[Funland] Chi phí hoạt động và hiệu suất cho nhà máy đúc chíp 32nm đơn lẻ siêu nhỏ ntn

[ca_kiem]

ý cụ là mình làm được nhà máy 32nm thì giỏi hơn Malaysia?

Giỏi hơn thì không biết tuy nhiên hiện nay Malaysia mới đúc chip 110nm và 180 nm thôi... còn ta hiện tai chưa đúc được chíp gì để thương mại. Sau này thì ko biết vì đó là tương lai

 

[thaibinhdutu]

Muốn làm gì thì đầu tiên là học tập đào tạo. À mà thôi.

 

[TsarPutin]

Dùng ct nào để nhìn thấy thông số 45nm vậy cụ? DirectX à?

E 20 năm nay vẫn chỉ cpu Z thôi cụ, nó hiện lên gần hết thông số của máy mà hãng sx không công bố.
Trong các hãng e dùng thì bền và build xịn nhất vẫn là Dell và Apple

 

[Colexanh]

sắm xong cái nhà máy 32nm thì tất nhiên là đánh thuế ngay những sản phẩm mà nội địa đã làm được. Samsung muốn vào thì phải đầu tư tốt hơn 32nm nếu không thì mình cũng không cho.

Giống như ngành thép hiện nay có vẻ không cho nước ngoài vào làm thép phổ thông nữa.

Mấy ngành vừa độc vừa tốn năng lượng cũng có ai cần khuyến khích đâu. Vin đang chen vào giữa Formusa với HP, lại còn Xuân Thiện với thép Long Sơn có dự án rồi. Đủ đám này thừa hơn 30% nhu cầu tại thời điểm là chắc.
Bán ra ngoài thì tiền thu thặng dư không đủ bù môi trường, vì 2030 ta đã lên tầm khác, không còn bô nhếch như 2010

 

[BMW X10]

Em có con máy bàn cty đọc văn bản của Dell mua năm 2008, chip Core2Duo (e vừa ktra) tiến trình 45nm

Con Lenovo tôi đang dùng: "chip 13th gen intel core i7-13700h 2.40ghz"
Thì có tiến trình 10nm.
Máy mua năm 2024.

 

[leminhhn]

Chíp 32nm ko dùng cho máy tính laptop idap hay điện thoại cũng như máy giặt vì:
- Máy tính để bàn, laptop hiện nay chủ yếu dùng chip tiến trình 10–5nm (thậm chí một số dòng cao cấp đã xuống 3nm).
- Điện thoại và GPU (như Nvidia) đi đầu về tiến trình, phổ biến ở mức 4–3nm, một số chip flagship mới nhất đã tiệm cận 2nm.
- Đồ gia dụng như tủ lạnh, máy giặt, lò vi sóng thường dùng vi điều khiển (MCU) ở các tiến trình “cũ” hơn nhiều, phổ biến trong khoảng 90–180nm (thậm chí có loại 4-bit, 8-bit đơn giản còn to hơn nữa). Lý do là các chip này không cần hiệu năng cao, mà cần giá rẻ, độ bền cao, khả năng chịu nhiệt/điện áp và nhiễu tốt hơn — điều mà các tiến trình lớn (nét khắc to) làm tốt hơn hẳn so với tiến trình nhỏ.
Vậy chip 32nm hiện nay dùng ở đâu?
Đây là nhóm “tiến trình trưởng thành” (mature node), nằm giữa hai thái cực: quá cũ (như đồ gia dụng) và quá mới (như điện thoại, laptop). Nhu cầu với nhóm này (bao gồm cả 28nm, 40nm gần nó) vẫn cực lớn, tập trung ở:
- Vi điều khiển công nghiệp (Industrial MCU) và IoT — cần cân bằng giữa hiệu năng và độ bền.
- Máy CNC, robot công nghiệp, PLC — hệ thống điều khiển đòi hỏi độ tin cậy cao, vòng đời sản phẩm dài (10–20 năm), nên nhà sản xuất không dám đổi tiến trình liên tục.
- Dây chuyền tự động hóa nhà máy.
- Thiết bị mạng, hạ tầng viễn thông (router, switch công nghiệp).
- Ô tô — đặc biệt các chip MCU 32-bit điều khiển động cơ, cảm biến, hệ thống an toàn — cực kỳ nhạy cảm với độ ổn định, ít khi chạy theo tiến trình mới nhất.
- Cảm biến hình ảnh (CMOS image sensor), chip quản lý nguồn điện (PMIC), driver màn hình — nhiều loại vẫn sản xuất ở tiến trình 22–40nm.
Vì sao nhu cầu này rất lớn dù công nghệ đã “lỗi thời”?
- Chi phí đầu tư nhà máy cho tiến trình cũ thấp hơn nhiều so với tiến trình mới (fab 3nm tốn hàng chục tỷ USD).
- Sản phẩm công nghiệp/ô tô có vòng đời thiết kế rất dài, khó và tốn kém để “port” sang tiến trình mới.
- Giai đoạn 2021–2023 từng xảy ra tình trạng thiếu hụt chip mature-node nghiêm trọng (ô tô, thiết bị công nghiệp), cho thấy nhu cầu này không hề nhỏ so với chip tiên tiến.
Tóm lại: Chip 32nm đã “về hưu” khỏi mảng máy tính và đồ gia dụng, nhưng lại là trụ cột của công nghiệp, ô tô, IoT và hạ tầng mạng — nơi độ bền, độ ổn định và giá thành quan trọng hơn tốc độ xử lý.

Giá trị hữu dụng thì rất lớn chỉ có điều ko hiểu ta định tham gia sân chơi thế nào, thử vài tấm wafer rồi lên báo hay định tham gia chuỗi toàn cầu

 

[ca_kiem]

Giá trị hữu dụng thì rất lớn chỉ có điều ko hiểu ta định tham gia sân chơi thế nào, thử vài tấm wafer rồi lên báo hay định tham gia chuỗi toàn cầu

Nói một cách khiêm tốn để dễ hình dung về quy mô ngành bán dẫn:
Intel: Chỉ riêng nhà máy Fab 52 tại Arizona đã đạt công suất khoảng 50.000 wafer/tháng cho tiến trình 18A. Tính chung trên toàn thế giới, Intel sở hữu khoảng 15 nhà máy đúc wafer với tổng công suất xấp xỉ 850.000 wafer/tháng.
TSMC: Gã khổng lồ này vận hành khoảng 20 nhà máy trên toàn cầu, cung cấp ra thị trường gần 1.500.000 wafer/tháng.
Viettel: Dự án nhà máy đúc chip (Fab) thu nhỏ tại Hòa Lạc dự kiến đạt công suất 3.000 – 4.000 wafer/tháng. Dù chỉ là quy mô mini, dự án này đã ngốn nguồn vốn đầu tư lên tới 1,5 – 2 tỷ USD. Để so sánh, những siêu nhà máy cho ra hàng chục nghìn wafer mỗi tháng trên thế giới đều đòi hỏi ngân sách lên đến hàng chục tỷ USD.
Tạm gác lại câu chuyện công suất bao nhiêu wafer/tháng... Chỉ cần Viettel sản xuất thành công con chip thử nghiệm đầu tiên, Hà Nội đã có thể bắn pháo hoa ăn mừng; và đến khi nhà máy vận hành thương mại ổn định, chúng ta lại có lý do để bắn pháo hoa lần nữa.
Tuy nhiên, dưới góc độ kinh tế, ai cũng hiểu quy luật lợi thế theo quy mô: một nhà máy chỉ làm 3.000 – 4.000 wafer/tháng chắc chắn sẽ có giá thành sản xuất trên mỗi con chip cao hơn rất nhiều so với những siêu nhà máy đạt sản lượng 40.000 – 50.000 wafer/tháng

 

[.Bo My]

..
Tuy nhiên, dưới góc độ kinh tế, ai cũng hiểu quy luật lợi thế theo quy mô: một nhà máy chỉ làm 3.000 – 4.000 wafer/tháng chắc chắn sẽ có giá thành sản xuất trên mỗi con chip cao hơn rất nhiều so với những siêu nhà máy đạt sản lượng 40.000 – 50.000 wafer/tháng

Cụ làm như nước nào cũng có 1 2 tỉ đô để mở nhà máy chíp.

1 2 tỉ đô đầu tư ở VN thì tương đương 5 6 tỉ đô ở Tây.

Với lại VN trước mắt chỉ cần bán cho VN.

Sau thì VN cạnh tranh bằng chuỗi giá trị. Ví dụ tôm Tây khi mới đánh bắt từ biển thì có khi rẻ hơn VN. Nhưng làm đến tôm lăn bột thì VN ưu thế tuyệt đối

 

[ca_kiem]

Cụ làm như nước nào cũng có 1 2 tỉ đô để mở nhà máy chíp.

1 2 tỉ đô đầu tư ở VN thì tương đương 5 6 tỉ đô ở Tây.

Với lại VN trước mắt chỉ cần bán cho VN.

Sau thì VN cạnh tranh bằng chuỗi giá trị. Ví dụ tôm Tây khi mới đánh bắt từ biển thì có khi rẻ hơn VN. Nhưng làm đến tôm lăn bột thì VN ưu thế tuyệt đối

Em đang làm phép so sánh cho cụ kia chứ em kêu ca gì đâu, mình huy động 1-2 tỷ cũng là khủng khiếp rồi.. chứ làm sao làm một fab 50.000 wafe phải lên 20-30 tỷ $
Quan trọng là có làm đưa vào thương mại đc ko để bắn pháp hoa

 

[coolpix8700]

Em đang làm phép so sánh cho cụ kia chứ em kêu ca gì đâu, mình huy động 1-2 tỷ cũng là khủng khiếp rồi.. chứ làm sao làm một fab 50.000 wafe phải lên 20-30 tỷ $
Quan trọng là có làm đưa vào thương mại đc ko để bắn pháp hoa

Cái quan trọng cho giá bán cuối cùng không chỉ làm ra bao nhiêu WAFE/ tháng mà là thiết kế để ra cái WAFE hay đi mua lại bản quyền của WAFE cho những con chíp có thể bán được.
Tự thiết kế tất nhiên là khó thì cũng vẫn làm được, nhưng thiết kế xong phải làm WAFE, sản xuất chip từ WAFE để thử. Phát hiện lỗi, phải sửa lại thiết kế, làm lại WAFE, chip để thử tiếp cho đến khi hết lỗi.
Tiền chi phí thiết kết, chạy thử hay để mua bản quyền thiết kế đã được người ta thương mại hóa chia đều cho mỗi con chip được bán ra. Làm nhiều, chi phí sẽ ít đi, điều khỏi cần chứng minh là không phải lúc nào tự sản xuất cũng đều rẻ hơn đi mua sẵn. Làm chip chi phí vật tư rất lớn, nhà máy lớn, kinh nghiệm nhiều, vận hành tốt sẽ giảm được tiêu hao vật tư, không hề giống như nuôi tôm, hỏng lứa này dễ dàng bỏ để làm lứa khác.
Làm ở Việt Nam không phải lúc nào cũng luôn rẻ hơn ở nước ngoài!

 

[buituan]

Em ko biết cụ chủ thớt có phải người VN ko, nhưng cách đặt vde của cụ khá tiêu cực.

Đọc những gì cụ viết, ko biết có AI ko, nhưng em thấy kiến thức sâu và nhiều cái em ko biết, nên em nghĩ cụ giỏi.

Nhưng em thấy cụ chỉ nêu ra những khó khăn, trở ngại khi VN mình cố gắng nỗ lực tham gia vào sân chơi lớn và hy vọng tham gia đc vào chuỗi giá trị của TG thì ngon.

Với kiến thức chuyên sâu của cụ, cụ thấy với dk như VN thì tham gia vào chuỗi gt TG bằng cách nào cụ thấy hợp lý?

Em nghĩ cụ gợi mở và đóng góp đc cách đó thì ngon

 

[ca_kiem]

Cái quan trọng cho giá bán cuối cùng không chỉ làm ra bao nhiêu WAFE/ tháng mà là thiết kế để ra cái WAFE hay đi mua lại bản quyền của WAFE cho những con chíp có thể bán được.
Tự thiết kế tất nhiên là khó thì cũng vẫn làm được, nhưng thiết kế xong phải làm WAFE, sản xuất chip từ WAFE để thử. Phát hiện lỗi, phải sửa lại thiết kế, làm lại WAFE, chip để thử tiếp cho đến khi hết lỗi.
Tiền chi phí thiết kết, chạy thử hay để mua bản quyền thiết kế đã được người ta thương mại hóa chia đều cho mỗi con chip được bán ra. Làm nhiều, chi phí sẽ ít đi, điều khỏi cần chứng minh là không phải lúc nào tự sản xuất cũng đều rẻ hơn đi mua sẵn. Làm chip chi phí vật tư rất lớn, không hề giống như nuôi tôm, hỏng lứa này bỏ để làm lứa khác.
Làm ở Việt Nam không phải lúc nào cũng luôn rẻ hơn ở nước ngoài!

Chi phí cao hơn là điều chắc chắn vì chúng ta đang bắt đầu từ số 0. Lấy ngay một ví dụ gần đây nhất: SMIC đúc chip Kirin 9000s cho Huawei. Một con chip tự chủ sản xuất có chi phí cao gấp 2–3 lần so với chip của Apple hay Samsung. Đương nhiên, phần chênh lệch đó do Chính phủ Trung Quốc bù lỗ, miễn sao là chip do Trung Quốc tự làm ra.
Trung Quốc giỏi hơn chúng ta nhiều lần về công nghệ bán dẫn mà họ còn chấp nhận chịu lỗ để đạt được mục tiêu tự chủ chip
Ps: Chính phủ trung quốc đốt tiền làm chip làm RD chíp mấy chục năm nay có khi đốt cả trăm tỷ $ rồi

 

[coolpix8700]

...
Ps: Chính phủ trung quốc đốt tiền làm chip làm RD chíp mấy chục năm nay có khi đốt cả trăm tỷ $ rồi

Em đã viết trên kia là cách đây hơn 3 chục năm báo chí Đức cười người tầu nhập những dây chuyền sản xuất chips NOR, NAND,... đã bỏ đi (chắc hồi đó chỉ những dây chuyền đã bỏ đi như vậy mới được phép bán cho người tầu).
Họ bắt đầu từ như vậy, nhưng để bắt đầu bắt chước người tầu thì cũng nên có nhiều tiền như họ!

 

[ca_kiem]

Em đã viết trên kia là cách đây hơn 3 chục năm báo chí Đức cười người tầu nhập những dây chuyền sản xuất chips NOR, NAND,... đã bỏ đi (chắc hồi đó chỉ những dây chuyền đã bỏ đi như vậy mới được phép bán cho người tầu).
Họ bắt đầu từ như vậy, nhưng để bắt đầu bắt chước người tầu thì cũng nên có nhiều tiền như họ!

thế em mới nói bỏ ra 1,5-2 tỷ mà làm đc con chip Thử nghiệm trên Hoà lạc là có thể bắn pháo hoa toàn Hà Nội ăn mừng rồi.
Cái công nghệ bán dẫn này khốn nạn lắm ko thằng nào dạy thằng nào đâu dù là công nghệ lỗi thời cách đây 20 năm cũng ko dạy. Mà càng là châu á và nhất là Trung Quốc hay Đài Loan thì nó càng ko dạy ai đâu.
Nhiều cụ trên này nói cứ mua thiết bị của Mỹ, Nhật, Hà Lan về rồi xin bọn nó quy trình đúc chíp giống như quy trình làm kem Tràng tiền... quy trình cổ lỗ.. xin lỗi bọn nó ko bao giờ cho hay bán đâu

 

[DPD]

thế em mới nói bỏ ra 1,5-2 tỷ mà làm đc con chip Thử nghiệm trên Hoà lạc là có thể bắn pháo hoa toàn Hà Nội ăn mừng rồi.
Cái công nghệ bán dẫn này khốn nạn lắm ko thằng nào dạy thằng nào đâu dù là công nghệ lỗi thời cách đây 20 năm cũng ko dạy. Mà càng là châu á và nhất là Trung Quốc hay Đài Loan thì nó càng ko dạy ai đâu.
Nhiều cụ trên này nói cứ mua thiết bị của Mỹ, Nhật, Hà Lan về rồi xin bọn nó quy trình đúc chíp giống như quy trình làm kem Tràng tiền... quy trình cổ lỗ.. xin lỗi bọn nó ko bao giờ cho hay bán đâu

Nó có dây với nhau rồi cụ, trừ phi chấp nhận mất độc lập 1 phần như hàn đài thì mới đc chuyển giao.

 

[loanhquanh25]

Em ko biết cụ chủ thớt có phải người VN ko, nhưng cách đặt vde của cụ khá tiêu cực.

Đọc những gì cụ viết, ko biết có AI ko, nhưng em thấy kiến thức sâu và nhiều cái em ko biết, nên em nghĩ cụ giỏi.

Nhưng em thấy cụ chỉ nêu ra những khó khăn, trở ngại khi VN mình cố gắng nỗ lực tham gia vào sân chơi lớn và hy vọng tham gia đc vào chuỗi giá trị của TG thì ngon.

Với kiến thức chuyên sâu của cụ, cụ thấy với dk như VN thì tham gia vào chuỗi gt TG bằng cách nào cụ thấy hợp lý?

Em nghĩ cụ gợi mở và đóng góp đc cách đó thì ngon

Người VN thì cứ phải khen mới là tốt à? Khen mới là có ích à?
Cụ chủ nếu nêu ra vấn đề chính xác, thông tin đúng, thì phải ghi nhận và khuyến khích. Điều đó giúp lan tỏa nâng cao dân trí.
Còn đòi hỏi người ta phải toàn diện nêu ra vấn đề, phương pháp giải quyết, biện pháp để VN tham gia chuỗi thế giới thì chắc người ta phải tầm TT rồi, đâu có thời gian lên đây chém gió cho các cụ hiểu biết thêm thông tin.
Đòi hỏi cũng phải vừa vừa thôi chứ.

 

[Ga_son]

Em ko biết cụ chủ thớt có phải người VN ko, nhưng cách đặt vde của cụ khá tiêu cực.

Đọc những gì cụ viết, ko biết có AI ko, nhưng em thấy kiến thức sâu và nhiều cái em ko biết, nên em nghĩ cụ giỏi.

Nhưng em thấy cụ chỉ nêu ra những khó khăn, trở ngại khi VN mình cố gắng nỗ lực tham gia vào sân chơi lớn và hy vọng tham gia đc vào chuỗi giá trị của TG thì ngon.

Với kiến thức chuyên sâu của cụ, cụ thấy với dk như VN thì tham gia vào chuỗi gt TG bằng cách nào cụ thấy hợp lý?

Em nghĩ cụ gợi mở và đóng góp đc cách đó thì ngon

Cụ ấy viết để tranh luận cho vui và có thể hiểu được 1 phần nhỏ bé nào đó thôi. Về nguyên tắc những cái j thuộc về chiến lược suy nghĩ việc đắt rẻ đã là vớ vẩn rồi

 

[coolpix8700]

... Về nguyên tắc những cái j thuộc về chiến lược suy nghĩ việc đắt rẻ đã là vớ vẩn rồi

Ví dụ như phần này trong cái NQ chiến lược phát triển vật liệu mới thì đắt mấy cũng phải làm: "Thúc đẩy mạnh mẽ sử dụng vật liệu không nung, vật liệu tái chế, vật liệu thân thiện môi trường, vật liệu thay thế cát tự nhiên; phát triển kinh tế tuần hoàn trong sản xuất vật liệu xây dựng"?

Phát triển vật liệu thay thế cát tự nhiên tất nhiên cũng được xếp vào 1 nhiệm vụ chiến lược, vì khai thác cát tự nhiên đủ cho các công trình trọng điểm được khởi công từ 19 tháng 8 năm ngoái (và hàng loại công trình cũng trọng điểm được khởi công sau thời điểm này) là cực kỳ khó và sẽ gây sạt lở bờ sông ở những nơi khai thác.
Vậy phải làm bằng mọi mọi giá, chứ không được nghĩ đến đắt rẻ!

 

[BMW X10]

Ví dụ như phần này trong cái NQ chiến lược phát triển vật liệu mới thì đắt mấy cũng phải làm: "Thúc đẩy mạnh mẽ sử dụng vật liệu không nung, vật liệu tái chế, vật liệu thân thiện môi trường, vật liệu thay thế cát tự nhiên; phát triển kinh tế tuần hoàn trong sản xuất vật liệu xây dựng"?

Phát triển vật liệu thay thế cát tự nhiên tất nhiên cũng được xếp vào 1 nhiệm vụ chiến lược, vì khai thác cát tự nhiên đủ cho các công trình trọng điểm được khởi công từ 19 tháng 8 năm ngoái (và hàng loại công trình cũng trọng điểm được khởi công sau thời điểm này) là cực kỳ khó và sẽ gây sạt lở bờ sông ở những nơi khai thác.
Vậy phải làm bằng mọi mọi giá, chứ không được nghĩ đến đắt rẻ!

Cát biển sao không xài được bác nhỉ?
Chí ít, chỉ để san lấp.

 

[Sứa.]

Bao giờ Việt Nam dừng phát triển công nghệ lõi ( Phần Lô bán nền) thì mới mong phát triển được.

Thực ra cái công nghệ lõi này chính là hình thức huy động vốn từ dân khi mà ngân sách nhà nước ko có đủ để bao phủ mọi lĩnh vực, thêm nữa là cơ chế
Ví dụ: Cái nhà tròn Triển lãm bên Vin Cổ loa chẳng hạn, nếu nhà nước thì có duyệt ngân sách để làm ko? Và nn có làm đc hoành tráng như vậy ko?
Ko có hy sinh sẽ ko có những thành quả lớn. Thực tế các nước văn minh từ cổ.xưa cũng đã trải qua những.giai đoạn tốn kém thậm chí rất lãng phí về tiền và cả rất nhiều mạng sống..để có được những công trình vĩ đại còn mãi với thời gian đấy thôi?