[Funland] Đại lộ cảnh quan ven sông Hồng: cơ hội phát triển của Hà Nội

[myob]

Các làng cổ là giữ lại, nên chủ yếu GPMB phường Hồng Hà thôi cụ.

Cụ có chắc những gì mình vừa viết ra không? Vì khi viết nhanh quá là kéo theo nhiều hệ luỵ lắm đấy. Câu của cụ đang đá nhau chan chát giống kiểu mặt trời thường mọc vào giữa đêm

 

[victo2025]

Cụ có chắc những gì mình vừa viết ra không? Vì khi viết nhanh quá là kéo theo nhiều hệ luỵ lắm đấy. Câu của cụ đang đá nhau chan chát giống kiểu mặt trời thường mọc vào giữa đêm

Cái Đại dự án này ngay từ câu chữ là đã tỏ rõ làm Đại lộ nhiều làn đường (bản vẽ demo ở đầu thớt), sau đó là các từ khoá công viên, CC, đô thị nén...Căn cứ cái đề án thành phố ven sông do Hàn quốc đề nghị (2000-2016) đã khác nhau rất nhiều, nhất là cấp Sở chưa ra được quy hoạch 1:500. Tóm lại đường sẽ thông, hè thoáng, công viên...nhưng các cụ nhanh tay vay mượn mua một căn đang ra hàng ở đâu đó!

 

[Sứa.]

Cụ có chắc những gì mình vừa viết ra không? Vì khi viết nhanh quá là kéo theo nhiều hệ luỵ lắm đấy. Câu của cụ đang đá nhau chan chát giống kiểu mặt trời thường mọc vào giữa đêm

Làng cổ giữ lại là vì dân làng cổ toàn bơi giỏi, vì thế hệ số an toàn cao. Còn ko cổ thì bơi kém nên cho lên cc hoặc đi nơi khác cho khỏi chết đuối

 

[Kinhgơn]

Tôi hỏi là giờ đổi 1m2 đất lấy 2m2 chung cư tại chỗ thì dân có đổi không.

Cụ trả lời cho tôi câu đấy là được, cứ mang kinh tế vĩ mô ra phân tích để làm gì.

Chả đổi nhé- một người dân có sổ đất lên tiếng. Đơn giản: 1m2 đất là tài sản riêng; 2m2 chung cư là tài sản nửa riêng nửa chung, trong riêng ngoài chung, (bản thân tên gọi "chung cư" đã nói lên điều ấy).

 

[victory_1980]

Cụ có chắc những gì mình vừa viết ra không? Vì khi viết nhanh quá là kéo theo nhiều hệ luỵ lắm đấy. Câu của cụ đang đá nhau chan chát giống kiểu mặt trời thường mọc vào giữa đêm

Hệ luỵ gì hả cụ, em đọc báo chí viết đó cụ, em có phải bên GPMB đâu mà cụ cứ bắt bẻ từng tí một vậy, cụ ko thích thì ignore em đi.
Trong khi phía Hưng Yên họ làm đô thị ven sông Hồng ầm ầm rồi, còn ở đây vẫn bàn cãi về lũ với lụt

 

[victory_1980]

Em xin hỏi “ nhiều cụ mới nói GPMB để quy hoạch lại là ai”…. Loanh quanh vẫn chỉ có vài cụ trên này. Với luận điểm nhạt và mỏng. Còn cái câu chữ “ không thể bắt dân sống chỗ nguy hiểm” là do cụ tự bản thân nói ra. Cơ quan nào nói ra? Qua nhiều bài viết cụ chỉ lựa và chắt lọc cho mình những lý lẽ tưởng như cao cả cho lợi ích chung của cộng đồng. Tuy nhiên nó đang bóp méo tầm nhìn của cả dự án mà nn cố gắng triển khai. Và cho đến bây giờ, hơn 10 năm thì cũng chưa có phương án nào khả thi một cách toàn diện cả. Cụ khó có thể phát triển nội dung của cụ khi chính kiến bản thân phụ thuộc vào thông tin của người khác. Và thông tin đó nó chưa chắc đã đúng, đã chắc chắn và có thể thay đổi.

Câu đó nói ra là do thấy các cụ tâm tư là lũ sông Hồng rất nguy hiểm, ko hiền hoà như các sông khác. Nên em đoán chủ trương nhà nc phải quy hoạch lại, xây dựng to đẹp và đảm bảo sự an toàn của dân cư ở đây.
Em nhắc lại, em ko phải bên liên quan dự án nên cụ đừng mất công đi soi “từng câu, từng chữ” như văn bản của chính quyền làm gì cho mất công vô ích.

 

[victory_1980]

sao không làm các dự án vệ tinh bên ngoài, di rời dân ra xa. Lập cảnh quan mới. vậy mới sạch đẹp được chứ. Có mỗi tí đất dân ven sông, nhồi nhét hàng chục toà chung cư vào, rồi chen Chúc. lại tắc đường, lại đông đúc, khói bụi, hỗn hoạn,

Chỗ phường Hồng Hà này đẹp nhất là chỉ quy hoạch xây quảng trường, công viên, làm đại lộ ven đê,… vậy thì phải nói là đẳng cấp.
Nhưng tiền không có, nên mới nghĩ huy động sức dân (dự án BĐS). Chứ hoặc đẩy xây chung cư sang bên kia sông, hoặc dịch chuyển dân về thường tín (khu olympic) thì quá đẹp luôn.
Còn các cụ cứ lo lũ lụt chứ, từ khi xây thêm đập thuỷ điện sơn la, lai châu ở phía trên hoà bình là gần như cắt lũ hết rồi. Bão YAGI là 500 năm mới gặp một lần thôi.

 

[victory_1980]

Đây là dự án kiểu đô thị nén bên sông như cụ Bingboong nhận định. Đại dự án nếu giai đoạn 1 chỉ thu hồi đất, hạ cos đê làm nhiều làn đường thì dân ủng hộ GPMB, còn câu chuyện giai đoạn 2 xoá bàn cờ xây CC cao tầng, với 300 nghìn dân, khác gì tạo một đô thị cỡ vừa nén trong đô thị hiện trạng gần 10 triệu dân, đặt đầu bài này chắc cấp Sở khó mà giải được bài toán quy hoạch?

Hiện nay, khu nội đô rất hạn chế cấp xây chung cư, dự án mới. Mà toàn các đại dự án bên ngoại ô của HN thôi, từ Vin OCP 1, 2, 3; cổ loa, thành phố thông minh, đan phượng, tàm sá,… và đặc biệt là Olympic 10 ngàn ha.
Tới đẩy mạnh xây các tuyến metro kết nối với bên ngoài thì dân sẽ giãn ra các kđt vệ tinh đó cụ.
2100 ha xây kđt ven sông là bài toán huy động sức dân để có tiền làm dự án thôi, chứ ngân sách HN ko thể thực hiện được.

 

[EdwardLee]

Người ta đổi chứ người ta có bắt ở đâu cụ. 30m2 đất đổi 60m2 chung cư, bán nhanh 200 triệu/m2 là có 12 tỏi. Cụ lấy 12 tỏi ấy đi mua nhà thì đâu thiếu chỗ cho cả nhà ở thoải mái.

Ví dụ sau khi tái thiết chung cư khu vực này giá thị trường 200tr/1m2 thì cũng chỉ là giá đối với chung cư thương mại. Chung cư tái định cư xây chất lượng như chung cư thương mại nhưng giá sẽ không bằng cc thương mại đâu cụ vì thành phần ở trên cc tđc nó hỗn tạp hơn nhiều nên môi trường cc tđc cũng là tiêu chí quyết định giá. Mà nhà đất đang ở trung tâm xong đổi sang cctđc rồi phải bán đi để mua 1 mảnh ở ngoại thành tít tắp thì dân họ cũng nhiều tâm tư cụ ạ.
Chỉ mong nhà nước có chính sách phù hợp để nếu có tái thiết thì dân cũng không bị cảnh nghèo đi trên chính quê hương đang phát triển của mình

 

[EdwardLee]

Chỗ phường Hồng Hà này đẹp nhất là chỉ quy hoạch xây quảng trường, công viên, làm đại lộ ven đê,… vậy thì phải nói là đẳng cấp.
Nhưng tiền không có, nên mới nghĩ huy động sức dân (dự án BĐS). Chứ hoặc đẩy xây chung cư sang bên kia sông, hoặc dịch chuyển dân về thường tín (khu olympic) thì quá đẹp luôn.
Còn các cụ cứ lo lũ lụt chứ, từ khi xây thêm đập thuỷ điện sơn la, lai châu ở phía trên hoà bình là gần như cắt lũ hết rồi. Bão YAGI là 500 năm mới gặp một lần thôi.

Dân đang ở trung tâm, vài bước ra Hồ Tây, mấy bước lên Hồ Gươm, lại là quê hương bản quán gốc gác bao đời, sinh kế ở đây xong bị đẩy sang bên kia sông hoặc về tận ngoại thành Thường Tín họ có chịu không? Cụ thấy đẹp nhưng dân họ không thấy đẹp đâu ạ. Tđc tại chỗ là tốt nhất nhưng nhiều nhà họ sinh sống bằng kinh doanh buôn bán tại nhà hoặc cho thuê nhà, xong bị chuyển đi mất sinh kế, cũng mong nhà nước có chính sách cho dân phù hợp. Dân có giàu thì nước mới mạnh

 

[victory_1980]

Dân đang ở trung tâm, vài bước ra Hồ Tây, mấy bước lên Hồ Gươm, lại là quê hương bản quán gốc gác bao đời, sinh kế ở đây xong bị đẩy sang bên kia sông hoặc về tận ngoại thành Thường Tín họ có chịu không? Cụ thấy đẹp nhưng dân họ không thấy đẹp đâu ạ. Tđc tại chỗ là tốt nhất nhưng nhiều nhà họ sinh sống bằng kinh doanh buôn bán tại nhà hoặc cho thuê nhà, xong bị chuyển đi mất sinh kế, cũng mong nhà nước có chính sách cho dân phù hợp. Dân có giàu thì nước mới mạnh

Thì giữa mong muốn và thực tế mới cần một dự án hài hoà. Mà có dịch chuyển hết thì HN cũng ko đủ kinh phí để làm, nên mượn các chủ đầu tư bds vào thực hiện.
Giả sử, dự án này HN thu - chi = 0, nghĩa là toàn bộ phần thu từ chuyển đổi sdd giành để xây dựng cầu, đường, cảnh quan,.. cũng đã là thành công cực lớn rồi.

 

[Bingboong]

Thì giữa mong muốn và thực tế mới cần một dự án hài hoà. Mà có dịch chuyển hết thì HN cũng ko đủ kinh phí để làm, nên mượn các chủ đầu tư bds vào thực hiện.
Giả sử, dự án này HN thu - chi = 0, nghĩa là toàn bộ phần thu từ chuyển đổi sdd giành để xây dựng cầu, đường, cảnh quan,.. cũng đã là thành công cực lớn rồi.

Thu không đủ chi đâu cụ, còn xa lắm. Bởi vì quỹ đất ở cho 350 ngàn dân x (15-28)m2/người ~ khoảng (500-1.000)ha đất đơn vị ở. Đất ở thương phẩm tối đa cũng chỉ 60% diện tích đó là cỡ (300-600)ha làm sao gồng gánh cho toàn bộ diện tích quy hoạch phải đầu tư mới cơ sở hạ tầng là 11.000ha (gấp 20-40 lần). Đấy là chưa tính đến chi phí GPMB cho hơn 200 ngàn dân hiện hữu.

 

[Anh_he]

Ví dụ sau khi tái thiết chung cư khu vực này giá thị trường 200tr/1m2 thì cũng chỉ là giá đối với chung cư thương mại. Chung cư tái định cư xây chất lượng như chung cư thương mại nhưng giá sẽ không bằng cc thương mại đâu cụ vì thành phần ở trên cc tđc nó hỗn tạp hơn nhiều nên môi trường cc tđc cũng là tiêu chí quyết định giá. Mà nhà đất đang ở trung tâm xong đổi sang cctđc rồi phải bán đi để mua 1 mảnh ở ngoại thành tít tắp thì dân họ cũng nhiều tâm tư cụ ạ.
Chỉ mong nhà nước có chính sách phù hợp để nếu có tái thiết thì dân cũng không bị cảnh nghèo đi trên chính quê hương đang phát triển của mình

Dự án này là chỉnh trang đô thị cho cái đống hổ lốn hai bên sông hiện nay cụ ah. Bẩn và nhếch nhác.

Miếng đất giá 5 tỷ thị trường thì người ta đền cho căn chung cư 5 tỷ thị trường nó là hợp lý rồi. Đòi thêm nữa thì không có đâu.

Mục đích của dự án là cải tạo không gian đô thị cho thành phố 10 triệu dân, chứ không phải là chỉ lo cho 200k dân ở đấy. Nên cần cái nhìn cao và dài hạn. Hài hoà về quyền lợi là được. Vừa muốn xây dựng lại cho đẹp, tái định cư tại chỗ, vừa muốn đòi đổi đất để vẫn có chỗ kinh doanh buôn bán thì quá khó cụ, có Tôn Ngộ Không cũng không làm được.

Hay thôi cứ để đấy, cứ đóng cọc treo dự án ở đấy rồi tìm cách nghiên cứu tiếp, kiểu gì đến 2050 chả có cách.

 

[Khongdanhvong]

Chỗ phường Hồng Hà này đẹp nhất là chỉ quy hoạch xây quảng trường, công viên, làm đại lộ ven đê,… vậy thì phải nói là đẳng cấp.
Nhưng tiền không có, nên mới nghĩ huy động sức dân (dự án BĐS). Chứ hoặc đẩy xây chung cư sang bên kia sông, hoặc dịch chuyển dân về thường tín (khu olympic) thì quá đẹp luôn.
Còn các cụ cứ lo lũ lụt chứ, từ khi xây thêm đập thuỷ điện sơn la, lai châu ở phía trên hoà bình là gần như cắt lũ hết rồi. Bão YAGI là 500 năm mới gặp một lần thôi.

Đại hồng thủy 1975 mới 49 năm đã có tiếp yagi mà cụ tính 500 năm, giờ tần suất bão to ngày càng nhiều lên.

 

[Anh_he]

Thu không đủ chi đâu cụ, còn xa lắm. Bởi vì quỹ đất ở cho 350 ngàn dân x (15-28)m2/người ~ khoảng (500-1.000)ha đất đơn vị ở. Đất ở thương phẩm tối đa cũng chỉ 60% diện tích đó là cỡ (300-600)ha làm sao gồng gánh cho toàn bộ diện tích quy hoạch phải đầu tư mới cơ sở hạ tầng là 11.000ha (gấp 20-40 lần). Đấy là chưa tính đến chi phí GPMB cho hơn 200 ngàn dân hiện hữu.

Khu đô thị Ocean Park 1 có diện tích hơn 400ha, 66 toà chung cư, 40.000 căn hộ, 3.500 căn thấp tầng, hạ tầng đồng bộ, đáp ứng nhu cầu ở của khoảng 200k người. Toàn bộ dự án này cần dành khoảng 1.000 ha, xây hai khu như Ocean Park 1, đặt ga Metro ngay chính giữa khu là đủ tái định cư tại chỗ cho toàn bộ dân của dự án. Tổng mức đầu tư (k tính metro) khoảng 10 tỷ đô.

Còn 1.000ha đất ở khác để hoàn vốn. 10 triệu m2, hệ số đất ở 50% thì còn 5 triệu m2. Chi phí đầu tư cả dự án chắc cỡ ~ 40 tỷ đô. Bán đổ đống 8k$/m2 ~ 200 củ là hoà vốn.

 

[Vova]

Chỗ phường Hồng Hà này đẹp nhất là chỉ quy hoạch xây quảng trường, công viên, làm đại lộ ven đê,… vậy thì phải nói là đẳng cấp.

Lại quay lại câu chuyện Bắc Cầu, nếu chỉ xây mấy công trình công cộng thì doanh nghiệp không thấy có động lực vì không có tiền. Trong khi đấy lại cần kinh phí khổng lồ để di dời từng đấy dân. Thế nên Bắc Cầu mắc kẹt cho đến giờ, chẳng thay đổi gì cả. Giờ đến Hồng Hà nếu không có cách tiếp cận khác thì cũng sẽ như thế.

 

[danleduc]

Người ta đổi chứ người ta có bắt ở đâu cụ. 30m2 đất đổi 60m2 chung cư, bán nhanh 200 triệu/m2 là có 12 tỏi. Cụ lấy 12 tỏi ấy đi mua nhà thì đâu thiếu chỗ cho cả nhà ở thoải mái.

12 tỏi mua nhà cũng không quá thoải mái cho cả nhà mà 3 thế hệ cùng ở đâu.

 

[Dũng Hàn Thuyên]

Em thấy Khoai cho chủ đầu tư là 6-8 làn đường thì từ cầu thăng long đến cầu vĩnh tuy gần như đường xong là ko còn đất để tái thiết. Phần trên 11m50 chỉ có khu F361 và từ cầu thanh trì đến Lĩnh nam là yagi năm ngoái ko bị ngập .
Trừ khi các cụ đồng ý cho tái thiết ở cos báo động 2 là 10m50 .

 

[victory_1980]

Đại hồng thủy 1975 mới 49 năm đã có tiếp yagi mà cụ tính 500 năm, giờ tần suất bão to ngày càng nhiều lên.

Năm 1975 mà có cả đập hoà bình, sơn la, lai châu thì ko xảy ra lũ lụt đâu cụ.

 

[victory_1980]

Thu không đủ chi đâu cụ, còn xa lắm. Bởi vì quỹ đất ở cho 350 ngàn dân x (15-28)m2/người ~ khoảng (500-1.000)ha đất đơn vị ở. Đất ở thương phẩm tối đa cũng chỉ 60% diện tích đó là cỡ (300-600)ha làm sao gồng gánh cho toàn bộ diện tích quy hoạch phải đầu tư mới cơ sở hạ tầng là 11.000ha (gấp 20-40 lần). Đấy là chưa tính đến chi phí GPMB cho hơn 200 ngàn dân hiện hữu.

Đấy là cụ tính GPMB toàn bộ ah? Người ta chủ yếu GPMB khu phường Hồng Hà thôi, khu Bát Tràng có GPMB đâu?
nên khu dân cư bị ảnh hưởng chỉ khoảng trên 100 nghìn dân thôi. Nếu GPMB như cụ tính thì diện tích đất xây dựng kđt ko dừng ở 2100 ha đâu, mà còn lớn hơn.
Và nhiều hộ dân ở đây có đất không sổ, hoặc đất lấn chiếm. Nên lần này cũng là cơ hội để cho vào quy hoạch, ai đc ở lại cũng có giấy tờ chính chủ (tái định cư, hoặc cấp đất ở nơi khác,..)
Tất nhiên dự án này là khó rồi, nhưng ko phải là ko thể làm đc.