[Funland] Góc phản biện: Nhà mặt đất hơn đứt chung cư

Trungpv

Xe điện
Biển số
OF-696250
Ngày cấp bằng
27/8/19
Số km
3,643
Động cơ
540,260 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ cứ tự xây cái nhà đất rồi 15 năm nhìn lại nó sẽ biết xuống cấp như thế nào :))
Còn cái CC em đang ở đến h cũng được 5 năm từ lúc nó vận hành rồi. Chả thấy khác gì, như lúc mới vào ở. Có 3 toà mà quỹ bảo trì gần 200 tỏi, nó cũng phải khác bọt chứ cụ.
CC ở đc 5 năm mà đã phán nđ xuống cấp nhanh hơn CC. cứ làm như mình ở cccc là sang chảnh hơn người lắm vậy cụ. em dừng tranh luận với cụ tại đây nhé.
 

taton7983

Xe buýt
Biển số
OF-789591
Ngày cấp bằng
7/9/21
Số km
901
Động cơ
36,815 Mã lực
CC ở đc 5 năm mà đã phán nđ xuống cấp nhanh hơn CC. cứ làm như mình ở cccc là sang chảnh hơn người lắm vậy cụ. em dừng tranh luận với cụ tại đây nhé.
E ở nhà đất rất lâu trong khu đô thị mới trước khi ở CC cụ ạ. Nhà đất vẫn còn chưa bán để so sánh sự xuống cấp ạ. Thôi cụ cứ trải nghiệm thêm đi ạ ;;)
Em dự là cái chung cư của em 10 năm nữa nó vẫn thế với cái dư địa quỹ bảo trì như hiện h.
 
Chỉnh sửa cuối:

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,564
Động cơ
277,361 Mã lực
vâng, cụ ấy đạt tới khả năng tự do về tài chính rồi, CCCC LK BT đủ cả nên thoải mái hơn trong lựa chọn.
Việc đấy liên quan gì đâu, nó là do sở thích của mỗi người trong mỗi giai đoạn mà. Cái gì cũng có 2 mặt, chẳng có cái gì tuyệt đối cả. Chỉ có cái nào phù hợp hơn trong giai đoạn nào thôi. Em cũng chuyển đủ cả rồi nên thấy mỗi cái đều có những ưu và nhược riêng, vấn đề là mình ưu tiên cái gì thì sẽ chọn cái phù hợp nhất. CC thì đương nhiên là hợp nhất với người trẻ và đặc biệt là thích sôi động.

Cụ cứ tự xây cái nhà đất rồi 15 năm nhìn lại nó sẽ biết xuống cấp như thế nào :)) . Sửa sang tốn một mớ tướng đấy cụ. Chi phí xây sửa nhà chỉ có tăng dần theo năm tháng, không có giảm.
Còn cái CC em đang ở đến h cũng được 5 năm từ lúc nó vận hành rồi. Chả thấy khác gì, như lúc mới vào ở. Có 3 toà mà quỹ bảo trì gần 200 tỏi, nó cũng phải khác bọt chứ cụ, hàng năm trích từ tiền lãi gửi NH ra bảo trì cũng còn phải dôi ra dăm ba tỏi cho tiếp vào quỹ.
Vụ này cụ nói hơi cảm tính rồi. Nhà đất hay CC đều là các công trình xây dựng, nếu được thi công với chất lượng như nhau thì chi phí bảo dưỡng là như nhau. VD nhà riêng của cụ, mỗi tháng cụ trích ra 500K (coi như 50% phí dịch vụ của CC hàng tháng) + lấy lãi của khoản phí bảo trì 2% giá nhà (giả định nhà 5 tỷ --> Cụ có 100tr gửi tiết kiệm lãi suất BQ 7%) --> 1 năm cụ dùng 500K x 12 + 100tr x 7% được 13 triệu để bảo trì, sơn sửa cho phần mặt tiền 2 tầng nhà (tương đương 100m2 CC, chứ ko phải diện tích sử dụng trong nhà cụ nhé). Đảm bảo nhà cụ đẹp long lanh luôn.
 

BloodOwl87

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,175
Động cơ
215,129 Mã lực
Tuổi
39
Riêng về cái này thì em phản biện chút nhé, ở đây là bác định chi tiền thế nào thôi chứ bảo không bằng là sai lầm. Liền kề 110m2 thì thiết kế khả dĩ là làm kiểu song lập 2 căn dính tường, chỉ xây 70m2, còn lại để thoáng sân trước sân sau và bên hồi nhà. Thiết kế như vậy thì nhà vẫn để được cả gara và cửa ra vào riêng biệt. Bác làm hệ thống cổng tự động nhé, ngồi trên xe hoặc ngồi trong nhà bấm nút phát là cổng nhà nó tự đóng/mở cho bác, bác chả cần phải lóc cóc xuống xe rồi ướt ẩm gì cả, chỉ cần ngồi trong oto mà tận hưởng đúng nghĩa mưa ko đến mặt nắng ko đến đầu, quan trọng là chịu khó bỏ tiền ra đầu tư thôi.
Về cơ bản, bác chịu bỏ tiền đến đâu thôi chứ còn nhà khu đô thị trên trăm mét vuông thì cứ đắp tiền vào là ở sướng chứ có gì không bằng căn CC :)) CC sướng đến đâu thì em ko rõ chứ em có trong tay tầm 30 tỷ để mua 1 căn nhà để ở thì nói thật là em không thích phải đi chung thang máy với bất kì ai cả, kể cả chỉ với 1 vài nhà khác thì em cũng không thích :))
Liền kề 100-110m cũng đâu phải rộng, nhất là vướng cái cầu thang to oành giữa nhà rồi, với nhà ống bt.
Chung cư S 110 vuông vức lại không vướng cầu thang không gian chắc là thoải mái hơn, dùng từ chắc là vì cái ccu của em 155m cảm giác không gian rộng hơn rất nhiều.
 

BloodOwl87

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,175
Động cơ
215,129 Mã lực
Tuổi
39
30 tỉ e cầm tiền đi mua đất trong khu dân cư xây 10 tầng làm homestay cho thuê, lấy tiền thu về đi thuê ở chung cư 120m2, duplex 250m2, penhouse 300m2 chứ ở trong cái lk kia làm gì :D
Khu nào cho xây 10 tầng thế cụ?
 

sieunhancutchan

Xe tăng
Biển số
OF-107592
Ngày cấp bằng
3/8/11
Số km
1,732
Động cơ
418,302 Mã lực
Liền kề 100-110m cũng đâu phải rộng, nhất là vướng cái cầu thang to oành giữa nhà rồi, với nhà ống bt.
Chung cư S 110 vuông vức lại không vướng cầu thang không gian chắc là thoải mái hơn, dùng từ chắc là vì cái ccu của em 155m cảm giác không gian rộng hơn rất nhiều.
tầm 110m thì mặt tiền tầm 7.5-8m là ngon rồi bác, sâu cỡ 14m, đất vậy là vuông vắn để làm nhà rồi.
Đất vuông nên cũng ko cần xây hết đất làm gì, xây tầm 70 75m2 là được. Đất như này làm thang máy cũng được chứ nói gì vướng víu cầu thang. Bác xây cỡ 75m2 để ở thì mỗi tầng bác để 2 phòng ngủ to ok chả vấn đề gì.
 

taton7983

Xe buýt
Biển số
OF-789591
Ngày cấp bằng
7/9/21
Số km
901
Động cơ
36,815 Mã lực
Việc đấy liên quan gì đâu, nó là do sở thích của mỗi người trong mỗi giai đoạn mà. Cái gì cũng có 2 mặt, chẳng có cái gì tuyệt đối cả. Chỉ có cái nào phù hợp hơn trong giai đoạn nào thôi. Em cũng chuyển đủ cả rồi nên thấy mỗi cái đều có những ưu và nhược riêng, vấn đề là mình ưu tiên cái gì thì sẽ chọn cái phù hợp nhất. CC thì đương nhiên là hợp nhất với người trẻ và đặc biệt là thích sôi động.


Vụ này cụ nói hơi cảm tính rồi. Nhà đất hay CC đều là các công trình xây dựng, nếu được thi công với chất lượng như nhau thì chi phí bảo dưỡng là như nhau. VD nhà riêng của cụ, mỗi tháng cụ trích ra 500K (coi như 50% phí dịch vụ của CC hàng tháng) + lấy lãi của khoản phí bảo trì 2% giá nhà (giả định nhà 5 tỷ --> Cụ có 100tr gửi tiết kiệm lãi suất BQ 7%) --> 1 năm cụ dùng 500K x 12 + 100tr x 7% được 13 triệu để bảo trì, sơn sửa cho phần mặt tiền 2 tầng nhà (tương đương 100m2 CC, chứ ko phải diện tích sử dụng trong nhà cụ nhé). Đảm bảo nhà cụ đẹp long lanh luôn.
Bên ngoài thì ăn thua gì cụ. Bên trong nó nứt chân chim, rồi thấm dột gây bong tróc sơn. Nhiều thứ lắm. 13 tr cụ tưởng to lắm mà để sơn sửa nhà với vật giá xây dựng rồi công thợ hiện giờ. Đến như cái đèn downlight, nó cháy hay giảm độ sáng cũng phải thay liên tục. À mà thích rẻ thì chơi đôi cái đèn tuýp trong 1 phòng thì em không nói 😁. Nói chung duy trì nó để vừa mắt mình thì cũng tốn kha khá đấy.
 
Chỉnh sửa cuối:

BloodOwl87

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,175
Động cơ
215,129 Mã lực
Tuổi
39
tầm 110m thì mặt tiền tầm 7.5-8m là ngon rồi bác, sâu cỡ 14m, đất vậy là vuông vắn để làm nhà rồi.
Đất vuông nên cũng ko cần xây hết đất làm gì, xây tầm 70 75m2 là được. Đất như này làm thang máy cũng được chứ nói gì vướng víu cầu thang. Bác xây cỡ 75m2 để ở thì mỗi tầng bác để 2 phòng ngủ to ok chả vấn đề gì.
2 phòng ngủ thì 50m cũng xây tốt rồi cụ, nhưng vấn đề là không có cảm giác thoáng đãng rộng rãi như chung cư.
 

taton7983

Xe buýt
Biển số
OF-789591
Ngày cấp bằng
7/9/21
Số km
901
Động cơ
36,815 Mã lực
tầm 110m thì mặt tiền tầm 7.5-8m là ngon rồi bác, sâu cỡ 14m, đất vậy là vuông vắn để làm nhà rồi.
Đất vuông nên cũng ko cần xây hết đất làm gì, xây tầm 70 75m2 là được. Đất như này làm thang máy cũng được chứ nói gì vướng víu cầu thang. Bác xây cỡ 75m2 để ở thì mỗi tầng bác để 2 phòng ngủ to ok chả vấn đề gì.
Nhà liền kề ở Hà nội mấy nhà được mặt tiền rộng đến 8m. Có 100m2 thì cũng chỉ được 5m mặt tiền là rộng lắm rồi. Các khu đô thị mới hầu hết liền kề loanh quanh 4.5m.
 

BloodOwl87

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,175
Động cơ
215,129 Mã lực
Tuổi
39
Nhà liền kề ở Hà nội mấy nhà được mặt tiền rộng đến 8m. Có 100m2 thì cũng chỉ được 5m mặt tiền là rộng lắm rồi. Các khu đô thị mới hầu hết liền kề loanh quanh 4.5m.
Cái khu the Mannor Nguyễn xiển nghe thì hoành, hô 400tr 1m mà vào nhìn toàn mấy cái nhà 75m mặt tiền bé tí nhìn chán nhỉ.
 

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,564
Động cơ
277,361 Mã lực
Bên ngoài thì ăn thua gì cụ. Bên trong nó nứt chân chim, rồi thấm dột gây bong tróc sơn. Nhiều thứ lắm. 13 tr cụ tưởng to lắm mà để sơn sửa nhà với vật giá xây dựng rồi công thợ hiện giờ. Đến như cái đèn downlight, nó cháy hay giảm độ sáng cũng phải thay liên tục. À mà thích rẻ thì chơi đôi cái đèn tuýp trong 1 phòng thì em không nói 😁. Nói chung duy trì nó để vừa mắt mình thì cũng tốn kha khá đấy.
Cụ ơi, CC nhà cụ dùng quỹ bảo trì thì họ chỉ bảo trì mặt ngoài, sảnh thôi chứ đâu có bảo trì trong nhà cụ? Trong nhà cụ trẻ con ngịch bẩn thì cụ phải bỏ tiền túi ra sơn mà, mà chỉ sơn được chứ đâu có thay đổi được kết cấu đúng ko?
Vì cụ bảo là nhà CC của cụ nhờ có quỹ bảo trì nên như mới, thì e mới lấy VD so sánh để cụ thấy nhà riêng mà bỏ tiền bảo trì tương đương như CC thì chắc chắn là ngon hơn chứ ko xập xệ như cụ nghĩ đâu.
 

taton7983

Xe buýt
Biển số
OF-789591
Ngày cấp bằng
7/9/21
Số km
901
Động cơ
36,815 Mã lực
Cụ ơi, CC nhà cụ dùng quỹ bảo trì thì họ chỉ bảo trì mặt ngoài, sảnh thôi chứ đâu có bảo trì trong nhà cụ? Trong nhà cụ trẻ con ngịch bẩn thì cụ phải bỏ tiền túi ra sơn mà, mà chỉ sơn được chứ đâu có thay đổi được kết cấu đúng ko?
Vì cụ bảo là nhà CC của cụ nhờ có quỹ bảo trì nên như mới, thì e mới lấy VD so sánh để cụ thấy nhà riêng mà bỏ tiền bảo trì tương đương như CC thì chắc chắn là ngon hơn chứ ko xập xệ như cụ nghĩ đâu.
Cụ ơi, 13 triệu của cụ không đủ bảo trì nhà đất đâu. Nhà chung cư nó không bị nồm ẩm như nhà đất nên nội thất trong nhà nó không nhanh xuống cấp như nhà đất đâu cụ. E ở 5 năm rồi không thấy một vết rạn trên tường. Không có gì thay đổi, như mới.
Khí hậu nồm ẩm ở VN làm nhà đất rất nhanh xuống cấp, như tường, trần thạch cao…. Động đến xây sửa là tốn tiền trăm, nhiều thì hàng trăm chứ k phải hơn chục củ đâu cụ ơi :)). Cụ mà thay đổi kết cấu nữa thì tốn ngang xây mới:D
Còn ai lại lấy ví dụ trẻ con vẽ bậy lên tường. Đang nói đến ảnh hưởng của khí hậu tới sự xuống cấp mà cụ.
 
Chỉnh sửa cuối:

clessking

Xe tăng
Biển số
OF-351016
Ngày cấp bằng
16/1/15
Số km
1,564
Động cơ
277,361 Mã lực
Cụ ơi, 13 triệu của cụ không đủ bảo trì nhà đất đâu. Nhà chung cư nó không bị nồm ẩm như nhà đất nên nội thất trong nhà nó không nhanh xuống cấp như nhà đất đâu cụ. E ở 5 năm rồi không thấy một vết rạn trên tường. Không có gì thay đổi, như mới.
Khí hậu nồm ẩm ở VN làm nhà đất rất nhanh xuống cấp, như tường, trần thạch cao…. Động đến xây sửa là tốn tiền trăm, nhiều thì hàng trăm chứ k phải hơn chục củ đâu cụ ơi :)). Cụ mà thay đổi kết cấu nữa thì tốn ngang xây mới:D
Còn ai lại lấy ví dụ trẻ con vẽ bậy lên tường. Đang nói đến ảnh hưởng của khí hậu tới sự xuống cấp mà cụ.
Hi, cụ nhầm về vụ này rồi cụ ơi. Nồm ẩm không phải do nhà đất hay CC, mà là do không khí chứa nước. Nhà đất nếu cụ biết cách xử lý thì ko bao giờ bị nồm chảy nước đâu. Em khẳng định luôn. Chẳng qua nhà CC cụ thể tích nhỏ, lại hay đóng kín cửa bật điều hòa nên vô hình chung đó chính là giải pháp chống nồm ẩm thôi.
Điểm nhà đất hay bị hơn CC đó là mối và ẩm, thấm từ mái và giáp ranh nhà hàng xóm, nhưng nếu mình biết cách xử lý và phòng trừ hàng năm hoặc 2 năm/lần thì ko sao cả. Còn nồm ẩm 1 năm có 1-2 đợt 1 tuần đổ lại, có thể làm mốc bên trong tủ quần áo nào ít dùng chứ ko thể gây hỏng nhà được. Nhà obg em xây từ 2017 đến nay ngoài sơn lại cửa gỗ bị bạc màu thì ko hề làm bất cứ 1 cái gì luôn mà vẫn như mới. Đoạn sơn sửa là em VD thôi chứ ko ai bôi bẩn ra nhà thì sao mà hỏng được.

Bổ sung thêm 1 chút là em cũng hiểu ý cụ nói về việc nhà đất sẽ tốn chi phí bảo dưỡng hơn, vì nó sẽ tiếp xúc với môi trường nhiều hơn, đặc biệt là nhà đất từ trước đến giờ hay tự xây kiểu tự phát nên mới nảy sinh nhiều vấn đề. Nhưng ý e muốn nói là bản chất công trình xây dựng thì phí nó về cơ bản là như nhau, nếu có phương án hợp lý từ đầu (thuê tư vấn, thiết kế giỏi, có tâm) thì chi phí bảo dưỡng của nhà đất cũng tương đương CC thôi cụ ạ. Mà mình lại chủ động được vật liệu và bảo dưỡng, sử dụng kịp thời nên ko phải vấn đề đâu.
 
Chỉnh sửa cuối:

sieunhancutchan

Xe tăng
Biển số
OF-107592
Ngày cấp bằng
3/8/11
Số km
1,732
Động cơ
418,302 Mã lực
2 phòng ngủ thì 50m cũng xây tốt rồi cụ, nhưng vấn đề là không có cảm giác thoáng đãng rộng rãi như chung cư.
Thoáng đãng rộng rãi ko rõ bác nói về vấn đề gì, view, tầm nhìn hay cảm giác phòng nó rộng rãi ạ? Chung cư trước em ở căn 115m2 3 ngủ trong vđ3 thì thấy cũng bình thường. View này nọ thì nói thật là em chả xem bao giờ, để ở là chính chứ chả bao giờ em ngồi ngắm nhìn ra đường phố. Căn chung cư nó mất 1 phần phòng khách và 1 phần bếp rồi. Còn nếu bác bảo rộng rãi thì căn 3 ngủ em nghĩ phải cỡ 180m2 may ra mới gọi là rộng rãi được.

Giờ ở nhà đất 125m2 xây 75m2 như em bảo cảm giác sướng hơn rất nhiều, rộng rãi tự do thoải mái, 4 tầng thang máy ngon lành, ở chung cư như em nói nó vẫn là chung đụng mà thôi, nhiều thứ bất tiện em ko thích như phải đi thang máy với người lạ.
Tất nhiên so sánh nó cũng khập khiễng vì căn nhà đất em ở giờ nó đắt gấp 6 lần căn chung cư kia.
 

Siêu Rùa

Xe điện
Biển số
OF-111288
Ngày cấp bằng
1/9/11
Số km
2,169
Động cơ
437,043 Mã lực
Cụ ơi, 13 triệu của cụ không đủ bảo trì nhà đất đâu. Nhà chung cư nó không bị nồm ẩm như nhà đất nên nội thất trong nhà nó không nhanh xuống cấp như nhà đất đâu cụ. E ở 5 năm rồi không thấy một vết rạn trên tường. Không có gì thay đổi, như mới.
Khí hậu nồm ẩm ở VN làm nhà đất rất nhanh xuống cấp, như tường, trần thạch cao…. Động đến xây sửa là tốn tiền trăm, nhiều thì hàng trăm chứ k phải hơn chục củ đâu cụ ơi :)). Cụ mà thay đổi kết cấu nữa thì tốn ngang xây mới:D
Còn ai lại lấy ví dụ trẻ con vẽ bậy lên tường. Đang nói đến ảnh hưởng của khí hậu tới sự xuống cấp mà cụ.
cụ hiểu sai ý của cụ celes roiì. Cú ý ví dụ phí bảo trì chung cư chính là phí dịch vụ thì hàng tháng nhà đất dùng tiền như thế bỏ tài khoản. Sau 10 năm sơn sửa 1 lần chẳng hạn.
Như chung cư 100m2 mỗi tháng khoảng 1tr tiền dịch vụ , 1 năm 12tr, 10 năm thì 120tr.
Ví dụ nhà em đi. E đang ở nhà đất 100m2 (xây 65m2 5 tầng) và nhà cũng sắp 20 năm tuổi. Chưa 1 lần sơn lại, chỉ sửa 1 lần nâng cái ông thoát nước do nâng đường mất 5tr cả công cả vật liệu. Tường sau 18 năm đã bắt đầu bong sơn bong bả. Cửa thì toàn bộ cửa nhà e là gỗ lim nên sau 18 năm nó chỉ mờ màu sơn đi thôi. E dự kiến 2 năm nữa sẽ đại tu 1 lần.
Lấy số tiền so dịch vụ chung cư 20 năm là 240tr thì thoải mái em sơn bả lại cả nhà, sơn lại cả cửa vv luôn khéo vẫn thừa:D còn sang hơn thay toàn bộ đồ 3 phòng wc thành đồ mới, bóc gạch lên rồi ốp lại cả 5 tầng. Vvv
 

sieunhancutchan

Xe tăng
Biển số
OF-107592
Ngày cấp bằng
3/8/11
Số km
1,732
Động cơ
418,302 Mã lực
Nhà liền kề ở Hà nội mấy nhà được mặt tiền rộng đến 8m. Có 100m2 thì cũng chỉ được 5m mặt tiền là rộng lắm rồi. Các khu đô thị mới hầu hết liền kề loanh quanh 4.5m.
Tuỳ vào cách chia của khu thôi bác, như căn em ở thì 125m2 đất chia là 8,3x15
 

shenlong66

Xe hơi
Biển số
OF-169517
Ngày cấp bằng
2/12/12
Số km
136
Động cơ
343,468 Mã lực
Cái khu the Mannor Nguyễn xiển nghe thì hoành, hô 400tr 1m mà vào nhìn toàn mấy cái nhà 75m mặt tiền bé tí nhìn chán nhỉ.
Mặt tiền 5m là cơ bản mà cụ, mặt tiền bao m là phụ thuộc vào đường giao thông trước mặt. Ở đấy cũng có căn shop 100m2 mặt tiền trên 6m, đồng nghĩa với đắt hơn, dành cho người thích mặt tiền to, nhiều tiền như cụ. Về giá đắt cũng sắt ra miếng thôi, căn nào cũng có 2 mặt tiền, mặt sau nhà là đường giao thông nội khu, để 2 3 cái ô tô cũng đc, căn nào cũng có view công viên, căn nào cũng tiêu chuẩn bàn giao hoàn thiện 5 tầng. Cộng các tiêu chí đó vào thì nó đắt là đúng rồi. Chẳng qua thằng CĐT này lìu tìu, chứ nếu là Vin bán đắt gấp rưỡi cũng bán hết
 

BloodOwl87

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547061
Ngày cấp bằng
23/12/17
Số km
9,175
Động cơ
215,129 Mã lực
Tuổi
39
Mặt tiền 5m là cơ bản mà cụ, mặt tiền bao m là phụ thuộc vào đường giao thông trước mặt. Ở đấy cũng có căn shop 100m2 mặt tiền trên 6m, đồng nghĩa với đắt hơn, dành cho người thích mặt tiền to, nhiều tiền như cụ. Về giá đắt cũng sắt ra miếng thôi, căn nào cũng có 2 mặt tiền, mặt sau nhà là đường giao thông nội khu, để 2 3 cái ô tô cũng đc, căn nào cũng có view công viên, căn nào cũng tiêu chuẩn bàn giao hoàn thiện 5 tầng. Cộng các tiêu chí đó vào thì nó đắt là đúng rồi. Chẳng qua thằng CĐT này lìu tìu, chứ nếu là Vin bán đắt gấp rưỡi cũng bán hết
Dự án này bitexco bán hết rồi mà cụ? Hồi mở bán giá 150-170 đó.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top