[Funland] Học toán để làm gì?

[born2go]

Bác viết thế này làm sao toát lên sự quan trọng của toán học được. Ví dụ của bác thực ra là giải bài toán CBA (cost benefit analysis) với chi phí thuần: chi phí ban đầu, chi phí bán hàng, định giá hàng tồn kho theo một chuẩn kế toán (IFRS, GAAP ...), chiết khấu dòng tiền FCFE v.v....

Mỗi đầu mục cháu liệt kê ra, muốn học thành thạo cũng mất cả năm trời + thêm một số thời gian thực hành. Không có nền tảng toán học vững vàng từ THPT thì vẫn học được, nhưng sẽ lẹt đẹt.

Cái này là dành cho dân chuyên nghiệp rồi cụ, mà nói thật là nó cũng chưa đến mức phải dùng cái gì cao siêu cả, cần hiểu và áp dụng đúng công thức thôi. Em không rõ nó có phải dùng các biến đổi ma trận không? Nhưng chắc cụ cũng phải học tới ma trận rồi, hehehe

Em chỉ muốn nói rằng, học toán phổ thông là quá nặng, phần lớn vô tác dụng và còn làm học sinh chán nản, trong khi thời gian dành cho việc khác lại không có. Em tin rằng cụ chủ thớt đang đặt ra câu hỏi như vậy, mình không nên bắt bẻ về ngôn từ. Giống như cụ thì áp dụng mấy cái tính toán kinh tế thì ngồi nghiên cứu cái đó, chứ học về số phức làm gì? hay bắt cụ học về quaternion để xử lý các phép quay trong không gian 3D (ứng dụng game 3D) có phải là vô nghĩa không?

 

[vnposh]

Khó đọc phết cụ à. Cụ có cuốn nào dễ dễ hơn không



Vâng, khổ cái nhà mình cứ quan niệm rằng học toán là phải giỏi. Thi toán bằng trắc nghiệm là một cách để đại trà đánh giá rất hay mà các cụ ấy bày đặt gửi tâm thư, nghe ra đau xót lắm

Đồng thuận với cụ là thi trắc nghiệm toán là cách thi cũng tốt, ngay cả với các quốc gia mạnh về toán và chọn môn thi quốc gia là toán.

Nhưng thi toán ở ta mới chỉ đáp ứng điều kiện cần. Vì thế ngữ văn mới được đưa vào môn thi quốc gia, vấn đề tranh cãi chính là thi trắc nghiệm hay thi tự luận để đảm bảo khối lượng và kết cấu bài thi chung, cách thi thống nhất thì chưa làm được như kỳ thi SAT hay A-level.

Bài thi của họ luôn tuyển được phần lớn đúng người đúng việc đúng trường.

 

[ntdmep]

Hỏi ng vãi l.

 

[vnposh]

Không biết gì về toán thì làm gì biết phép cộng trừ nhân chia mà dùng casio ợ?

Thế thật cụ nhỉ.

 

[Jochi Daigaku]

Cái này là dành cho dân chuyên nghiệp rồi cụ, mà nói thật là nó cũng chưa đến mức phải dùng cái gì cao siêu cả, cần hiểu và áp dụng đúng công thức thôi. Em không rõ nó có phải dùng các biến đổi ma trận không? Nhưng chắc cụ cũng phải học tới ma trận rồi, hehehe

Em chỉ muốn nói rằng, học toán phổ thông là quá nặng, phần lớn vô tác dụng và còn làm học sinh chán nản, trong khi thời gian dành cho việc khác lại không có. Em tin rằng cụ chủ thớt đang đặt ra câu hỏi như vậy, mình không nên bắt bẻ về ngôn từ. Giống như cụ thì áp dụng mấy cái tính toán kinh tế thì ngồi nghiên cứu cái đó, chứ học về số phức làm gì? hay bắt cụ học về quaternion để xử lý các phép quay trong không gian 3D (ứng dụng game 3D) có phải là vô nghĩa không?

Cháu học sâu về toán kinh tế thôi, nhưng vẫn phải có cái nền của toán THPT.
Mục tiêu của toán giáo dục phổ thông là tốt nghiệp được THPT với điểm 5, với mục tiêu như vậy thì phần toán nào khó quá cứ bỏ qua cũng được mà.

 

[born2go]

Cháu học sâu về toán kinh tế thôi, nhưng vẫn phải có cái nền của toán THPT.
Mục tiêu của toán giáo dục phổ thông là tốt nghiệp được THPT với điểm 5, với mục tiêu như vậy thì phần toán nào khó quá cứ bỏ qua cũng được mà.

Em nghĩ điểm số chỉ là tiêu chí phân loại. Cái quan trọng của kiến thức phổ thông là trang bị các kiến thức nền tảng để học sinh HIỂU được, tức là các bài toán học sinh phải giải được khi có đủ thời gian. Nhưng thực tế bây giờ là quá nặng, dẫn tới học sinh không thể hiểu hết (vì có những kiến thức cao cấp), thậm chí do chất lượng giáo viên kém nên không phải giáo viên nào cũng hiểu hết nhé cụ - cái này là thực tế

 

[Kem tươi]

Cái này là dành cho dân chuyên nghiệp rồi cụ, mà nói thật là nó cũng chưa đến mức phải dùng cái gì cao siêu cả, cần hiểu và áp dụng đúng công thức thôi. Em không rõ nó có phải dùng các biến đổi ma trận không? Nhưng chắc cụ cũng phải học tới ma trận rồi, hehehe

Em chỉ muốn nói rằng, học toán phổ thông là quá nặng, phần lớn vô tác dụng và còn làm học sinh chán nản, trong khi thời gian dành cho việc khác lại không có. Em tin rằng cụ chủ thớt đang đặt ra câu hỏi như vậy, mình không nên bắt bẻ về ngôn từ. Giống như cụ thì áp dụng mấy cái tính toán kinh tế thì ngồi nghiên cứu cái đó, chứ học về số phức làm gì? hay bắt cụ học về quaternion để xử lý các phép quay trong không gian 3D (ứng dụng game 3D) có phải là vô nghĩa không?

Nếu giảm tải môn toán thì kéo theo lý, hóa, sinh cũng phải giảm hàm lượng kiến thức (vì các môn này cấp 3 đều có dùng đạo hàm, giới hạn, tích phân, số phức, môn tin có dùng nhiều dãy số, tổ hợp chỉnh hợp).

Giảm hàm lượng kiến thức ít nhất 5 môn chính (toán, lý, hóa, sinh, tin học) thì có thêm thời gian nhét môn văn vào? Nhét giáo dục công dân hay lịch sử. Môn sử đang bị chê là nhàm chán. Nhét môn thể dục vào cũng tốt nhưng cơ sở vật chất không đủ, đầu tư sân bãi bể bơi tốn kém lắm. Nhét cảm thụ âm nhạc cũng tốt nhưng nhạc viện ko cấp đủ hàng trăm nghìn giáo viên nhạc, đàn cũng khá đắt. Nhét môn ngoại ngữ vào cũng hay nhưng chất lượng nhân lực giáo viên thiếu và yếu.....
Xong rồi, một bộ phận phụ huynh học sinh có định hướng theo kỹ thuật (kỹ sư, xây dựng, tin học, chế tạo máy, bác sỹ, sinh học, kiến trúc, sản xuất, tự động hóa, ...) hay ngành tài chính (dùng khá nhiều mô hình toán cao cấp) lại yêu cầu nhà trường phải tổ chức học thêm nâng cao môn toán cho các em. Tỷ lệ này có khi lên đến 30-50% thế là lại tổ chức học thêm môn toán

Nói chung đụng đâu vướng đó, rất phức tạp bế tắc. Tiền ít thì cứ toán mà tương.

Rồi, nếu chỉ học cộng trừ nhân chia là đủ, thì đề thi toán lớp 5 sẽ là:
Tính phép tính: 4782 + 28483 = ?

Đề thi lớp 9 sẽ là : tính 28482 x 28474 - 2384831 = ?

Đề thi lớp 11: (3848381 - 28483 x 2883832) x 82883 : 283 = ?


Các cụ rồi lại chửi mấy phép tính đó có máy tính casio nó làm, sao bắt học sinh làm, thật vô bổ. Phải học tư duy chớ _Ờ mà thích học tư duy thì lại phải đạo hàm, tích phân, chuỗi số.... mà tương. Quanh đi quẩn lại không thoát được.

 

[Trung]

Nói thẳng ra thằng nào dốt toán thì chỉ có đi hót thôi nếu cái miệng nó dẻo. Còn trong cuộc sống thực tế, trừ một số trường hợp, còn lại dốt toán thì chẳng làm được cái vẹo gì ra hồn.
Ông làm thợ sắt, éo biết tính toán thì làm sao chế tạo được cái khung nhà cho người ta, làm sao tính tiền được cho người ta.
Ông làm dốt toán thì đừng có mơ học IT
Ông làm dốt toán thì chẳng bao giờ học được các ngành kỹ thuật.

Lưu ý: không áp dụng cho công việc lấy lỗ làm lãi, lấy miệng kiếm tiền...

Mấy nghề kỹ thuật, nghề IT với nghề thợ sắt em e là không thuyết phục được mấy người

 

[Hoa Anh Túc]

Học vừa đủ thì rất tốt nhưng học nhiều lại thành thần kinh ra đg ngu ngu ngơ đấy

 

[vnposh]

Nếu giảm tải môn toán thì kéo theo lý, hóa, sinh cũng phải giảm hàm lượng kiến thức (vì các môn này cấp 3 đều có dùng đạo hàm, giới hạn, tích phân, số phức, môn tin có dùng nhiều dãy số, tổ hợp chỉnh hợp).

Giảm hàm lượng kiến thức ít nhất 5 môn chính (toán, lý, hóa, sinh, tin học) thì có thêm thời gian nhét môn văn vào? Nhét giáo dục công dân hay lịch sử. Môn sử đang bị chê là nhàm chán. Nhét môn thể dục vào cũng tốt nhưng cơ sở vật chất không đủ, đầu tư sân bãi bể bơi tốn kém lắm. Nhét cảm thụ âm nhạc cũng tốt nhưng nhạc viện ko cấp đủ hàng trăm nghìn giáo viên nhạc, đàn cũng khá đắt. Nhét môn ngoại ngữ vào cũng hay nhưng chất lượng nhân lực giáo viên thiếu và yếu.....
Xong rồi, một bộ phận phụ huynh học sinh có định hướng theo kỹ thuật (kỹ sư, xây dựng, tin học, chế tạo máy, bác sỹ, sinh học, kiến trúc, sản xuất, tự động hóa, ...) hay ngành tài chính (dùng khá nhiều mô hình toán cao cấp) lại yêu cầu nhà trường phải tổ chức học thêm nâng cao môn toán cho các em. Tỷ lệ này có khi lên đến 30-50% thế là lại tổ chức học thêm môn toán

Nói chung đụng đâu vướng đó, rất phức tạp bế tắc. Tiền ít thì cứ toán mà tương.

Về cơ bản vẫn là học tốt Toán + Văn + 1 vài ngoại ngữ.

Học toán tốt thì lý, hóa, sinh cũng không đến nỗi kém, học kỹ nghệ và hiểu về nghệ thuật cũng không tồi, cao siêu hơn thì cũng nhận thức được về triết học.

Học tốt văn thì sử, địa không giỏi cũng khá, học xã hội học hay kịch nghệ cũng không đến nỗi ú ớ.

Ngoại ngữ tốt thì bổ túc về giao lưu văn hóa cho rộng cái tầm nhìn học được từ toán học, văn chương.

Mà cụ nói đúng: Lấy đâu ra lắm thầy khá giỏi mà dạy toán, văn.

 

[born2go]

Nói chung đụng đâu vướng đó, rất phức tạp bế tắc. Tiền ít thì cứ toán mà tương.

Cái này em nhất trí với cụ
Nhớ ngày 8x, những ông được đi du học toàn là giỏi toán chứ đâu xa. Cả xã hội ao ước đổi đời nhờ toán, trẻ con đâm đầu vào học như thiêu thân

 

[vnposh]

Cái này em nhất trí với cụ
Nhớ ngày 8x, những ông được đi du học toàn là giỏi toán chứ đâu xa. Cả xã hội ao ước đổi đời nhờ toán, trẻ con đâm đầu vào học như thiêu thân

Bây giờ vẫn thế, có gì thay đổi đâu. Các ngành học, trường hàng đầu Việt Nam vẫn chọn toán làm môn thi chính.

Giáo dục Mỹ, Anh cũng thế. Toán, toán, toán và toán. Học sinh Việt Nam muốn đi du học thì phải chọn toán.

 

[le_petit]

Học Toán để làm gì ?
1. Học Toán để rèn luyện tư duy logic.
2. Học Toán để hiểu cách đưa các vấn đề của cuộc sống của xã hội thành các mô hình toán hay bài toán cụ thể và giải quyết nó.
3. Toán học là nền tảng cho hầu hết tất cả các khoa học khác, nó luôn đi trước và có vai trò dẫn dắt khoa học kỹ thuật.
4. Học Toán phải kèm theo lịch sử toán học để hiểu rõ hơn về sự phát triển của loài người vai trò dẫn dắt của Toán học với khoa học kỹ thuật( Tiếc là ở ta không có và chính điều này làm phát sinh những câu hỏi ở trên).
...
.....
Ngay cả các lĩnh vực mà các cụ comment đùa ở trên như số đề thì Toán học cũng có vai trò rất lớn : Tỉ như tại sao nhà cái đưa tỉ lệ 1 ăn 70 mà không phải 1 ăn 60 hay 75? Giả sử là cụ nào đó ở đây là nhà cái, để có nhiều người mua số, các cụ trả lời xem : có thể quy định một tỷ lệ ăn cao hơn không? cao hơn bao nhiêu?

He he! Em luyên thuyên thế đã!

Mấy tháng trước, mấy cậu ng Hải phòng lên chỗ tôi đầu tư lớn, cho ăn tỷ lệ 80%, sau 3 tháng về với Hoa phượng đỏ, hẳn là do ngày đi học ko học toán cụ nhỉ?!

 

[mazda3_pro]

Em mới thấy có: Trâu cày đường nhựa, Trâu tơ, Trâu vui, Trâu buồn tổng cộng mới được 4 món. Lấy đâu ra đã đủ 7 món?

Kể cả Trâu 7 món nữa là được 11 món luôn rồi đó cụ

 

[vnposh]

Mấy nghề kỹ thuật, nghề IT với nghề thợ sắt em e là không thuyết phục được mấy người

97% là toán, nhưng phải thêm 1% nghệ thuật vào (đẹp), 1% lý vào (trọng lượng, lực,...), 1% hóa vào (hợp kim, hợp chất,...) thì mới hoàn hảo cụ nhỉ.

 

[bomon]

Em nghĩ điểm số chỉ là tiêu chí phân loại. Cái quan trọng của kiến thức phổ thông là trang bị các kiến thức nền tảng để học sinh HIỂU được, tức là các bài toán học sinh phải giải được khi có đủ thời gian. Nhưng thực tế bây giờ là quá nặng, dẫn tới học sinh không thể hiểu hết (vì có những kiến thức cao cấp), thậm chí do chất lượng giáo viên kém nên không phải giáo viên nào cũng hiểu hết nhé cụ - cái này là thực tế

Chương trình đại trà nó vậy, ai thấy không thích không cần thì cứ tự nhiên bỏ qua, nhận điểm phù hợp thôi. Em lấy ví dụ bọn nó bỏ qua không học tích phân, thi tốt nghiệp vẫn có thể được 8-9. Chuẩn tốt nghiệp trên 5 được rồi mà, không thể để ông 5 điểm đòi bỏ phần kiến thức cần thiết cho người khác.

 

[chualang67]

Hay za! Bác chủ biết oánh 3 cây ko ah? Môn này xanh chín nhưng khoa học ra phết!

Thiết thực cụ nhể,show phát có đáp án ngay.

 

[le_petit]

Học toán ở mình chủ yếu là nhồi nhét, cố nhớ lấy cho càng nhiều dạng bài thì càng tốt ... nó không kích thích sự tìm tòi, sáng tạo, nghiền ngẫm, ...
Ngày xưa em cũng học toán và cũng chán toán, sau này đi làm rồi thì bắt buộc phải động đến toán lại thấy hay. Nhưng hay là do mình trưởng thành, mình phải nghiên cứu để làm việc, và khi hiểu ra vấn đề mình thấy sướng. Quan điểm của em vẫn là phản đối cách nhồi nhét toán, đặc biệt chương trình cấp 3 quá nặng so với cái gọi là "phổ thông".
Những ông cứ lập luận phải học toán vì a, vì b, vì c, ... em cho rằng cũng chỉ lặp lại những gì nghe được, chứ ít có cơ hội nghiên cứu, ứng dụng toán. Xin lỗi nếu động chạm cụ nào

P/S: Riêng việc học, tìm hiểu về xác xuất thông kê em lại ủng hộ, vì nó quá quan trọng trong cuộc sống. Vấn đề chỉ là làm thế nào tiếp cận hợp lý. Bọn trẻ con nhà em em chủ động giảng dạy cho nó về xác xuất từ năm lớp 4,

Từ kinh nghiệm bản thân, tôi đã ko cho F1 học tuyển toán và thi Hsg toán từ lớp 7 mà yêu cầu nó học toàn diện nhưng vẫn coi toán là môn mũi nhọn.
Toán và tư duy toán học có trong mọi vấn đề, mọi thách thức trong cuộc sống chứ ko bó hẹp ở những lĩnh vực nhiều cụ nêu. Thậm chí ở những vấn đề tưởng như xa lạ với toán nhưcawms bình hoa đẹp hay dọn dẹp một căn phòng nhanh và mỹ thuật...!

 

[Jochi Daigaku]

Thậm chí ở những vấn đề tưởng như xa lạ với toán như cắm bình hoa đẹp hay dọn dẹp một căn phòng nhanh và mỹ thuật...!

Có những sự việc tưởng như chẳng có vẻ liên quan, nhưng thực ra lại là bài toán tập hợp. Không hiểu toán là vỡ mồm ngay.

1. Liên quan đến Trung Quốc.
2. (Có thể) có bản đồ Trung Quốc.
3. (Có thể) có đường lưỡi bò.

Hậu quả không hiểu toán tập hợp: người thì mất chức ở Cục điện ảnh, kẻ thì bị tịch thu xe ô tô mang triển lãm.

 

[accord1992]

nhân chuyện học toán, em kể chuyện thật bọn em đã từng tranh luận (bọn em đã từng là dân chuyên toán cấp 2):
thằng bạn em nó bảo bây giờ không cần học bảng cửu chương nữa
em cãi bảo không học thì tính nhân thế dóe nào được
nó bảo thì tự thuộc, trong quá trình học cứ nhớ 3 x 4 = 12 đấy thôi, cần gì học bcc
em bảo thì đấy chính là bcc chứ còn gì nữa
nó bảo dóe phải, như ta nhớ phép cộng 3 + 4 = 7 thôi, dóe cần phải học bcc
..............
mời các cụ bình luận.