[Funland] Hỏi các bác Việt Kiều: Về VN có kiếm ăn tốt hơn bên Tây?

[Delta]

Bồ Đào Nha lúc sau phát triển chậm hơn nhưng nhờ có vốn lúc đi cướp nên phát triển nhanh hơn , Phần Lan thì nó giỏi đi .
Cuối cùng cụ Ko phủ nhận mấy thằng kia đi cướp để có nền tảng phát triển vượt bật đúng ko

Việc các nước kia hưởng lợi đến đâu từ các nước thuộc địa cũng là điều cần nói thêm. Các nước đó có nguồn thu từ thuộc địa, nhưng cũng phải chi ra chứ không phải chỉ có thu.

Hãy lấy ví dụ nước Pháp vì có liên quan đến Việt Nam. Theo tính toán của các sử gia Pháp, số tiền net nước Pháp kiếm được từ tất cả các thuộc địa trong toàn bộ thời kỳ thuộc địa dài mấy chục năm dao động từ 1 con số âm (tức là nước Pháp chi nhiều hơn thu từ thuộc địa) cho đến khoảng dương 15 tỷ franc. Nếu biết rằng tổng thu ngân sách của nước Pháp năm 1920 vào khoảng 16 tỷ franc, thì sẽ thấy con số đóng góp của các thuộc địa cho kinh tế nước Pháp là không nhiều, ngay cả khi nhân con số lớn nhất mà các sử gia Pháp tính toán lên gấp 2-3 lần (coi như bù trừ cho sự thiên vị của các sử gia Pháp).

Tất nhiên, về phía ngược lại, các nước thuộc địa Pháp đã phải chịu đựng rất nhiều thiệt hại, nhưng vì nền kinh tế của các nước này quá nhỏ, nên một con số nhỏ của kinh tế Pháp là con số rất lớn với các thuộc địa.

Tóm lại, các nước thuộc địa chịu thiệt hại rất nhiều là đúng, nhưng các nước như Pháp lấy nguồn thu từ thuộc địa "làm nền tảng để giàu bật lên..." thì chưa chắc.

 

[Gianthuong123]

Việc các nước kia hưởng lợi đến đâu từ các nước thuộc địa cũng là điều cần nói thêm. Các nước đó có nguồn thu từ thuộc địa, nhưng cũng phải chi ra chứ không phải chỉ có thu.

Hãy lấy ví dụ nước Pháp vì có liên quan đến Việt Nam. Theo tính toán của các sử gia Pháp, số tiền net nước Pháp kiếm được từ tất cả các thuộc địa trong toàn bộ thời kỳ thuộc địa dài mấy chục năm dao động từ 1 con số âm (tức là nước Pháp chi nhiều hơn thu từ thuộc địa) cho đến khoảng dương 15 tỷ franc. Nếu biết rằng tổng thu ngân sách của nước Pháp năm 1920 vào khoảng 16 tỷ franc, thì sẽ thấy con số đóng góp của các thuộc địa cho kinh tế nước Pháp là không nhiều, ngay cả khi nhân con số lớn nhất mà các sử gia Pháp tính toán lên gấp 2-3 lần (coi như bù trừ cho sự thiên vị của các sử gia Pháp).

Tất nhiên, về phía ngược lại, các nước thuộc địa Pháp đã phải chịu đựng rất nhiều thiệt hại, nhưng vì nền kinh tế của các nước này quá nhỏ, nên một con số nhỏ của kinh tế Pháp là con số rất lớn với các thuộc địa.

Tóm lại, các nước thuộc địa chịu thiệt hại rất nhiều là đúng, nhưng các nước như Pháp lấy nguồn thu từ thuộc địa "làm nền tảng để giàu bật lên..." thì chưa chắc.

Tính sơ sơ chưa tính hết Anh nó hốt Ấn Độ 4000 tỉ$ đó cụ .
Còn chi nhiều hơn thu cụ cho em số liệu cái , lỗ vậy mà Pháp nó điên cuồng giữ thuộc địa thế .

 

[hoviba]

Hồi tôi học master ở Nhật về môn public finance, 1 nhóm các sinh viên cãi nhau với thầy về việc lobby với bribery khác deo gì nhau mà cứ chê bai các nước developing country. Bản chất đều là như nhau nhưng lobby ở Mỹ và Phương Tây là được phép và đúng luật, nhưng rồi cứ rêu rao là các nước đptrein tham nhũng nhiêu.

Có một cái khá khác nhau nếu cụ để ý thì thường bên phương Tây họ nhận lại quả của các giới tài phiệt là sau khi đã về hưu hoặc rời khỏi chức vụ. Thế nên nói tụi nó lách luật, hoặc không phạm luật cũng không sai. Khi lãnh đạo đương chức, hãy cố gắng công tâm nhất có thể. Tất nhiên đã lên được chức vụ đó thì đều có phe cánh đảng phái, nhưng đừng vì lợi ích cá nhân khi đương vị mà làm ảnh hưởng tới đất nước, người dân. Muốn ăn, muốn thu gom lợi ích thì hãy để tới khi kết thúc nhiệm kỳ, đi làm cố vấn, lúc đó các giới tài phiệt sẽ trả ơn. Chứ lại tranh thủ lúc cầm quyền tìm mọi cách bòn rút của cải nhà nước thì còn thời gian và tâm trí nào dành cho việc phát triển đất nước nữa ạ.

 

[hoviba]

Chắc cụ cũng dạng đi làm rồi ăn ngủ chứ Ko để ý đâu đúng Ko , cụ lên mấy diễn đàn Mỹ trắng đi nó nói cho cụ nghe có , thời dân Mỹ nó tổng hợp video trên youtobe về những vụ cảnh sát Mỹ xong youtobe nó xoá mẹ đi .

Ở Mỹ tài xế rất sợ ăn ticket vì sẽ bị phạt nặng=> tăng tiền bảo hiểm hằng tháng, bị tước bằng phải chờ vài năm mới thi lại , cụ sống ở Mỹ thì Ko có xe ở Mỹ thì nó khác nào cắt chân đi đúng Ko Ko đi làm được Bill nó dồn tới kinh khủng cỡ nào , lí do tự tử vì mất việc ở Mỹ Ko ít đâu , thế giữa chích 1 phát và đối mặt khó khăn Ko có xe đi làm cụ nghĩ họ chọn gì . Nắm được tâm lý này nên cảnh sát Mỹ bày rất nhiều trò để tư lợi từ người vi phạm 2 hình thức phổ biến là: gạ tình và ép mua vé gây quỹ để bỏ qua lỗi vi phạm.

1/ Gạ tình: Áp dụng vào ban đêm, chỗ vắng và đối tượng là phụ nữ ưa nhìn lái xe 1 mình.
Cảnh sát sẽ vịn phụ nữ lái xe mắc lỗi rồi dùng quyền lực đe dọa, gạ làm 1 nháy sẽ bỏ qua lỗi vi phạm. Tâm lý phụ nữ vốn yếu đuối, thêm sợ ăn ticket nên sẽ thỏa hiệp. Cảnh sát sẽ đưa người vi phạm tới chỗ vắng làm nháy rồi đường ai nấy đi như chưa từng quen biết.

2/ Ép mua vé gây quỹ như trong clip: Cảnh sát sẽ dọa ghi vé phạt người vi phạm. Sau khi trấn áp tinh thần sẽ ra vẻ thông cảm và gạ mua vé để bỏ qua lỗi. Chúng sẽ vẽ ra là bọn taoo đang có chương trình gây quỹ để ủng hộ trẻ mồ côi, người nghèo blah blah…màyyy mua hộ taoo vài vé coi như làm từ thiện rồi taoo sẽ bỏ qua lỗi vi phạm. Tất nhiên tiền vé đó vào túi ai thì chỉ có trúa biết.

Em nói cụ Ko hiểu vấn đề à thằng Hàn nó cũng tham nhũng vặt VN thời nó đang phát triển , khí nó phát triển rồi thì nó mới bớt tham nhũng vặt đó cụ
Cụ nói chỉ lí thuyết còn em nói thực tại và quá trình phát triển xã hội .
95 người đó cụ bắt và giam xe đi , rồi ai nuôi 95 gia đình đó cụ hả , cụ chỉ nói cái miệng rồi yêu cầu mọi người phải công chính chứ Ko nhìn tổng thể xã hội .
Thế lương công nhân viên chức Séc 1000$ hả hay sao , cụ nghĩ khi họ lương nhiêu đó khi người ta đưa 100,200$ người ta có nhận Ko cụ . Cụ đừng chém là Ko nhận người Séc liêm khuyết nhé .

Khi cụ thảo luận thì cụ nên tham khảo thêm thông tin để cũng là giúp cho cụ cũng như mở rộng kiến thức, bởi không ai là biết tuốt cả. Lương ở Séc nếu so với Tây Âu chẳng có gì là cao cả. Mức lương tối thiểu mới được nâng lên mức tương đương 18 triệu VND một tháng, mức lương trung bình trước thuế cũng mới tăng do lạm phát là khoảng 40 triệu VND một tháng. Nên nếu tính ra một người lao động hay viên chức ăn lương nhà nước thì chỉ nhận về với mức lương khoảng trên dưới 30 triệu VND (nhân viên ủy ban đa phần đều chỉ tốt nghiệp phổ thông, cả 1 ủy ban nhân dân TP cũng chỉ có chưa nổi 1 bàn tay là tốt nghiệp đại học).

Còn lương giáo viên thì thường cao hơn mức lương trung bình một chút, lương cảnh sát, hải quan, pccc thì hơn mức lương trung bình tầm 20% và lương giới bác sỹ hơn mức lương trung bình từ tầm 30%, còn mức lương cao nhất của nhân viên nhà nước là những người làm ở bộ tư pháp. Nhưng chẳng ai ăn hối lộ hay tham ô một đồng nào cả. Em là người trực tiếp mở một số tiệm nails ở may thành phố từ A tới Z, nên em tiếp xúc với tất cả các phòng ban và em khẳng định về điều này.

Ngay như các nhân viên trong tiệm nails của em, sau khi hoàn thành một bộ móng thì đa số đều được khách Tip khoảng 10% tổng giá thành, coi như cảm ơn. Nếu nhìn vào thì cũng có khác gì việc mọi người đưa phong bì biếu nhân viên nhà nước. Nhưng nó chỉ giống nhau về hình thức, nhưng lại ở hai khái niệm pháp luật khác nhau. Anh đã chấp nhận làm việc cho nhà nước dưới danh nghĩa pháp nhân thì anh phải tuân thủ theo pháp luật. Anh không làm được như vậy thì xác định ngay từ đầu là đừng vào nhà nước làm mà hãy nhường những người có trách nhiệm.

 

[alo123567]

Tính từ 20 băm trước đến giờ thì có thể nói là tốt hơn, như là cái tivi đen trắng lên đời tivi mầu.
Em chỉ loanh quanh cái làng to.
Xét trong vòng 5 năm lại đây thì.
Ko hơn ko kém.
Điện, nước, xăng dầu, chợ búa, trường học, bệnh viện vẫn thế.
Đường mở đến đâu tắc đến đấy.
Tương lai 5 năm nữa em chua thấy hướng gì.
À ngõ nhà em làm đc 2 cái đường, vậy đã.
Đi ra khỏi ngõ lại như cũ.

 

[Thành Thị 1]

Em thấy các bác cãi nhau tới tận 36 trang nên cũng phải tham gia. Em thấy xã hội phương Tây hay VN ở đâu cg có cái hay cái dở, chẳng chỗ nào là hoàn hảo. Một điều em công nhận ở VN đang phát triển, nhiều lỗ hổng nên ko thể phủ nhận ở đây kiếm tiền dễ hơn nhiều. Tuy nhiên ở đời, lợi nhuận cao thì rủi ro cao. Ở nhà có thể bị các anh lụm vào mặc áo Juve bất cứ lúc nào. Các bác đừng nói với em là cứ làm ăn đàng hoàng, ko vi phạm luật pháp thì sợ gì nhé. Các bác nghĩ ở VN bao nhiêu phần trăm ko lách luật, ko buôn gian bán lận, ko đi cửa sau mà thành đại gia được. Mà các bác ko làm sai thì cũng có người chế cho các bác đầy tội danh nếu họ muốn. Nên bác nào muốn kiếm thật nhiều tiền mà chịu đc rủi ro chút thì cứ VN mà thẳng tiến còn muốn cuộc sống ổn định chút, có của ăn của để chút chứ ko thành đại gia được thì cứ nước ngoài thẳng tiến thôi

Cụ này chuẩn!!!
Ở VN e có câu nghe câu này khá tâm đắc "Toàn dân là.... dự bị", bởi luật lá VN thực ra khá đầy đủ, nhưng lại ko bám sát thực tế, nó khiến cho việc tuân thủ 100% là bất khả thi. Nói đâu xa, đa phần ai trong đời cũng 1 lần bán bất động sản, và đã bán thì là trốn thuế rồi, do tiền bán với số tiền khai trong hợp đồng công chứng khác nhau xa lắm, mà trốn với quy mô ấy là trúng vào luật hình sự rồi đó, thế nhưng....ai cũng trốn mà chả ai bị bắt cả!!!! Nhưng nếu các cụ search ra sẽ thấy đã có những case bị bắt về việc này đó, ấy là bởi vì...lý do khác cơ!!!!
Ở Teilon thì bình yên đấy, luật lá đầy đủ và thực tiễn, phục vụ nhu cầu ng dân, mọi thứ đều đc giải quyết dựa trên luật, nên là cũng dễ hơn. Thế nên nó vẫn phù hợp ở 1 giai đoạn nhất định cho con người ta trải nghiệm, phải có trải nghiệm ở ta, ở tây, thì lối tư duy mới bứt phá được, vì bạn sẽ luôn nhìn đc 2 mặt của 1 vấn đề, chứ sống chỉ trong 1 môi trường, thì ko khác j vật thí nghiệm cả (e bị lậm Matrix nhiều quá, he he)

 

[sontung89]

Dạ, vâng. Nên mới cần có hẳn 1 định hướng chiến lược về giáo dục cho cả đất nước, thế hệ chứ không thể nhỏ lẻ được ạ. Phải có kế hoạch, phương án cải cách từ môi trường giáo dục, đến đầu tư cho cơ sở vật chất, đến thay đổi tư duy, nhận thức,...đồng bộ từ giáo viên đến phụ huynh, học sinh. Đó là việc mà Nhật, Hàn, TQ,...đã làm để có sự phát triển như ngày hôm nay.

Còn ở đây, chỉ là đơn lẻ một số bố mẹ nghĩ rằng như thế nào là tốt, phù hợp với điều kiện gia đình để hướng thế hệ sau của mình đi theo. Đó chỉ là đơn lẻ, cá thể mà không thể mang lại sự thay đổi nhanh, mạnh, đồng bộ cho thế hệ con cháu mai sau được.

Người ta bảo ai làm việc này là đồ dỗi hơi, giờ xem chỗ nào ngon chỗ nào nhiều thóc nhiều lậu thì vào. Thôi bỏ cái chuyện tào lao đấy đi mợ ah
Sách giáo khoa in ra chúng còn không tha ai hơi đâu làm cái chuyện không tưởng như mợ bẩu

 

[sontung89]

Có một cái khá khác nhau nếu cụ để ý thì thường bên phương Tây họ nhận lại quả của các giới tài phiệt là sau khi đã về hưu hoặc rời khỏi chức vụ. Thế nên nói tụi nó lách luật, hoặc không phạm luật cũng không sai. Khi lãnh đạo đương chức, hãy cố gắng công tâm nhất có thể. Tất nhiên đã lên được chức vụ đó thì đều có phe cánh đảng phái, nhưng đừng vì lợi ích cá nhân khi đương vị mà làm ảnh hưởng tới đất nước, người dân. Muốn ăn, muốn thu gom lợi ích thì hãy để tới khi kết thúc nhiệm kỳ, đi làm cố vấn, lúc đó các giới tài phiệt sẽ trả ơn. Chứ lại tranh thủ lúc cầm quyền tìm mọi cách bòn rút của cải nhà nước thì còn thời gian và tâm trí nào dành cho việc phát triển đất nước nữa ạ.

Ai cũng có công nên đều cần có của, có của có công là vậy nhưng công ít của thì vơ vét bằng sạch về mình thì không ngửi được.

 

[Delta]

Tính sơ sơ chưa tính hết Anh nó hốt Ấn Độ 4000 tỉ$ đó cụ .
Còn chi nhiều hơn thu cụ cho em số liệu cái , lỗ vậy mà Pháp nó điên cuồng giữ thuộc địa thế .

Theo sử gia Jacques Marseille trong cuốn sách "Empire colonial et capitalisme français: Histoire d'un divorce" xuất bản năm 1984, Pháp lỗ khoảng 26 tỷ franc cho các thuộc địa.

Theo sử gia Daniel Lefeuvre trong cuốn sách "Chère Algérie: La France et sa colonie (1930-1962)" xuất bản năm 1997, Pháp lãi khoảng 15 tỷ franc từ các thuộc địa.

 

[kienvinh]

Tóm lại, các nước thuộc địa chịu thiệt hại rất nhiều là đúng, nhưng các nước như Pháp lấy nguồn thu từ thuộc địa "làm nền tảng để giàu bật lên..." thì chưa chắc.

Có thể họ cũng khai thác được gì đó từ các thuộc địa, nhưng ta hãy xem nó là gì.

Ở Việt Nam, chính người Pháp đã mang hồ tiêu, khoai tây, cà phê, cao su đến trồng. (Trước đó, truyện cổ tích dân gian ghi lại, dân mình đói quá thì chỉ biết vào rừng đào củ ấu, củ mài ăn, thậm chí phải ăn cả củ... chuối). Họ mang đến một "phương thức sản xuất" tiên tiến, ưu việt hơn bằng cách tổ chức các đồn điền, thuê nhân công bản xứ. Ta có những bài ca dao như:

"Từ nay tôi cạch đến già"
"Tôi chẳng dám cấy ruộng bà nữa đâu"

ấy chính là chê phương thức sản xuất cũ đã lỗi thời, hiệu quả thấp

Phần nào, nó giống các doanh nghiệp FDI hiện nay đến VN thuê nhân công địa phương.

Nếu để nói người Pháp đã thực sự lấy đi cái gì, tôi nghĩ đó là than. Phải nói thêm, trước khi người Pháp đến, người Việt ta chưa biết khai thác than.

 

[coolpix8700]

...
Nếu để nói người Pháp đã thực sự lấy đi cái gì, tôi nghĩ đó là than. Phải nói thêm, trước khi người Pháp đến, người Việt ta chưa biết khai thác than.

Tháng 12 năm Kỷ Hợi (1839) như sau: “Tổng đốc Hải Yên là Tôn Thất Bật dâng sớ xin thuê mướn dân đào lấy than mỏ (núi An Lãnh ở Đông Triều sản xuất than mỏ. Trước đây, bộ tư đào lấy 10 vạn cân, đến kỳ tải, đưa nộp về kinh)
10 vạn cân than chở về Kinh, theo nhiều tài liệu cho biết, thì để dùng trong luyện kim, đúc tiền, rèn vũ khí…
bức Dụ ngày 10-1-1840 (ngày 6 tháng 12 năm Minh Mệnh thứ 20) của vua Minh Mạng cho phép Tổng đốc hạt Hải Yên (vùng Quảng Ninh ngày nay) là Tôn Thất Bật, khai thác than đá ở Đông Triều

 

[wave-tau]

Quan chức đâu cũng ăn thôi các cụ, cơ mà chỉ cần nhớ vài điều cơ bản.

Quan chức phuơng tây giàu sẵn rồi mới làm chính truỵ,ở mình làm giàu nhờ chính truỵ, hoặc đệ cứng của các ổng đời truớc, có tiền chạy chức...

Bển hệ thống chính trị "mở", giữa các đ.ảng phải cãi nhau, tranh luận, đưa ra điểm yếu của nhau + media soi mói ko chừa 1 quan chức nào ... cái này trực tiếp dẫn đến "hệ lụy" là dân khôn hơn rất nhiều, các ông ở trển mà làm lố lần tới nó bầu cho đ.ảng khác.
Thế nên tây biết cả là đội trển cũng đớp cơ mà miễn các ông đi đứng ăn uống có chừng mực và cơ bản là làm nhiều việc có lợi cho đất nuớc. Tây nó vẫn nói những thằng làm ra luật chúng nó càng biết cách lách luật, đớp cũng nghệ lém.

Nói hoa mỹ đúng kiểu "trò chơi vuơng quyền", cuộc đối đầu của các anh giàu, cũng chả lạ khi thỉnh thoảng media tin ông nọ bà kia có tổ chức tiệc sa đoạ abc...

Có thống kê nói thủ tuớng đời truớc của séc có khối tài sản còn giàu hơn cả trăm tổng thống truớc của mẽo,.. kiểu như bác vuợng vin giờ lấn làn sang chính trị ý.... thế nên cần.... à mà thôi chả nói nữa.

Còn ở ta hiện tại như thế nào các cụ biết rồi... có báo nào dàm nguợc sóng ko, công dân tổ chức nào thích đi nguợc sóng không... "biết bố mày là ai không"...hãy tin bác, cứ để bác đốt lò

Nên nhìn bao quát rộng ra, chứ some soi nhìn vài tiểu tiết rồi cãi nhau có mà hết ngày.

 

[kienvinh]

Tháng 12 năm Kỷ Hợi (1839) như sau: “Tổng đốc Hải Yên là Tôn Thất Bật dâng sớ xin thuê mướn dân đào lấy than mỏ (núi An Lãnh ở Đông Triều sản xuất than mỏ. Trước đây, bộ tư đào lấy 10 vạn cân, đến kỳ tải, đưa nộp về kinh)
10 vạn cân than chở về Kinh, theo nhiều tài liệu cho biết, thì để dùng trong luyện kim, đúc tiền, rèn vũ khí…
bức Dụ ngày 10-1-1840 (ngày 6 tháng 12 năm Minh Mệnh thứ 20) của vua Minh Mạng cho phép Tổng đốc hạt Hải Yên (vùng Quảng Ninh ngày nay) là Tôn Thất Bật, khai thác than đá ở Đông Triều

Giả sử điều ấy là có thật thì: cho phép làm dự án không có nghĩa là làm được dự án. Chúng ta chứng kiến đầy ra, thời 4.0 này, dự án thì nhiều mà làm được bao nhiêu?

Cũng theo một nguồn tin khác:

Khoảng năm 1851, “Một hôm quan đầu tỉnh Quảng Yên cho mang về Kinh một khối đá màu đen, kèm theo một tờ trình nói rằng: “Bọn thổ dân trong khi đào một cái mương rất sâu, thấy có nhiều lớp đá màu đen, đem về đẽo làm vua bếp để thổi nấu, thì thấy phát lửa cháy thành ngọn rất đượm. Nhiều người cho rằng, đó là một thứ đá kỳ quái, có thể báo điềm gì chăng, nên phải lập tức đệ trình cấp trên xét”. Vua Tự Đức cho họp triều thần hỏi ý kiến, thì có mấy vị đại thần tâu đó là quái vật xin cho làm lễ nhương trừ để ngăn tai họa cho đất nước. Hôm đó, Vũ Duy Thanh ốm không vào họp được, sau nghe chuyện vội vào chầu, xin cho xem viên đá. Vừa trông thấy đá, ông tâu ngay rằng: đá này chỉ là một vật tầm thường, không phải yêu quái gì cả… Chẳng những đá ấy không phải là quái vật cần trừ đi mà còn là vật hữu ích, nên tìm cách lợi dụng. Đốt cháy được là có thể dùng thay than củi…”.

(Phạm Khắc Hòe, Kể chuyện vua quan nhà Nguyễn).

 

[coolpix8700]

Giả sử điều ấy là có thật thì: cho phép làm dự án không có nghĩa là làm được dự án. Chúng ta chứng kiến đầy ra, thời 4.0 này, dự án thì nhiều mà làm được bao nhiêu?
Cũng theo một nguồn tin khác:
(Phạm Khắc Hòe, Kể chuyện vua quan nhà Nguyễn).

Nội dung bức chỉ dụ này được dịch như sau: Tháng này, Tổng đốc Hải Yên Tôn Thất Bật tâu xin thuê dân công đào mỏ lấy than ở núi Yên Lãng, Đông Triều thuộc hạt đó. Trước đây, Bộ Hộ đã tư cho hạt đó đào lấy 10 vạn cân than đúng kỳ chở về kinh đô giao nạp.

 

[Chuột bạch]

Giới lãnh đạo lách được luật để ăn tiền Lobby (cái này cả xã hội phải chấp nhận), nhưng dù sao, các ông lãnh đạo đó có ăn tiền cố vấn khi về hưu thì những gì họ làm khi đương chức cũng đem lại lợi ích hữu hiệu cho người dân. Và người dân chấp nhận sự thất thoát đó như một phần của cuộc sống.

Số liệu về người nghèo theo báo cáo chính thức của Đức liên tục được sửa đổi. Nếu đầu năm, 1/8 số trẻ em ở Đức sống trong hoàn cảnh nghèo đói thì con số gần đây nhất đã tăng lên trên 21,4%, tức là hơn 1/5. Các gia đình có đông con cũng có tới 1/3 thuộc diện nghèo đói và độc thân nuôi con tình trạng còn tệ hơn khi có tới trên 42% thuộc diện nghèo đói.
Nghèo đói cho trẻ em ở Đức được khái niệm thế nào?
Thứ nhất thu nhập của bố mẹ thấp, không đủ sống.
Thứ hai mỗi một tuần bố mẹ không có khả năng nấu một bữa nóng cho ăn mà chỉ là đồ lạnh, ví dụ bánh mì phết tẹo bơ/kem lên là xong một bữa.
Thứ ba do kinh tế khó khăn nên tới cái xe cũng không nuôi nổi và quanh năm suốt tháng những đứa trẻ ấy chưa một lần được đi chơi hay đi du lịch đó đây.
Ngoài ra còn những điều kiện sống khác như sách vở, đồ chơi, quần áo mặc.... cũng đều eo hẹp.

Có thấy Win - Win đâu nhỉ ? chắc Séc khác

 

[hoviba]

Số liệu về người nghèo theo báo cáo chính thức của Đức liên tục được sửa đổi. Nếu đầu năm, 1/8 số trẻ em ở Đức sống trong hoàn cảnh nghèo đói thì con số gần đây nhất đã tăng lên trên 21,4%, tức là hơn 1/5. Các gia đình có đông con cũng có tới 1/3 thuộc diện nghèo đói và độc thân nuôi con tình trạng còn tệ hơn khi có tới trên 42% thuộc diện nghèo đói.
Nghèo đói cho trẻ em ở Đức được khái niệm thế nào?
Thứ nhất thu nhập của bố mẹ thấp, không đủ sống.
Thứ hai mỗi một tuần bố mẹ không có khả năng nấu một bữa nóng cho ăn mà chỉ là đồ lạnh, ví dụ bánh mì phết tẹo bơ/kem lên là xong một bữa.
Thứ ba do kinh tế khó khăn nên tới cái xe cũng không nuôi nổi và quanh năm suốt tháng những đứa trẻ ấy chưa một lần được đi chơi hay đi du lịch đó đây.
Ngoài ra còn những điều kiện sống khác như sách vở, đồ chơi, quần áo mặc.... cũng đều eo hẹp.

Có thấy Win - Win đâu nhỉ ? chắc Séc khác

Em nghĩ cụ mới chỉ tìm hiểu thông tin trên báo chí, còn thực tế thì trên OF này không thiếu các cụ mợ từng học tập hay sinh sống tại Đức, nên cụ có thể trao đổi thêm.

Em chỉ nói qua thế này ạ, Đức cũng như Séc đa số thống kê hộ nghèo qua số liệu các gia đình xin trợ cấp xã hội. Tuỳ thuộc vào diện nghèo mà xã hội chu cấp cho bao nhiêu. Nên những thành phần mà suốt ngày chỉ tìm cách xin các loại trợ cấp thì nói thật với cụ, đến cả bản thân họ, có khi họ còn chẳng lo, huống gì mong họ quan tâm tới con cái.

Nhưng câu hỏi mà cụ nên đặt ra là, liệu những đứa trẻ có thiếu ăn, thiếu mặc như cụ vừa trích dẫn về diện nghèo ở trên hay không? Câu trả lời là, dù cho tụi bố mẹ có thiếu trách nhiệm có nghèo, chểnh mảng không chăm lo cho con cái thì các cháu nhỏ cũng không đến mức khổ sở như vậy đâu ạ. Xã hội luôn có trách nhiệm để lo cho các cháu tuy không bằng bạn bằng bè, nhưng thừa đủ để các cháu được phát triển bình thường. Còn mức độ bình thường của trẻ em từng lứa tuổi là gì thì em chỉ nói sơ qua như này: việc các cháu không có điều kiện để đi du lịch cùng bố mẹ thì các cháu được tạo điều kiện đi học dã ngoại, hay đi du lịch với trường lớp miễn phí, nếu gia cảnh cháu khó khăn. Sách vở mọi cái thì đa số học sinh đều được phát miễn phí không kể giàu nghèo.

Thế nên đó chính là win-win mà xã hội phương Tây hướng tới đó ạ.

 

[Chuột bạch]

Nhưng câu hỏi mà cụ nên đặt ra là, liệu những đứa trẻ có thiếu ăn, thiếu mặc như cụ vừa trích dẫn về diện nghèo ở trên hay không?

Nghèo đói cho trẻ em ở Đức được khái niệm thế nào?
Thứ nhất thu nhập của bố mẹ thấp, không đủ sống.
Thứ hai mỗi một tuần bố mẹ không có khả năng nấu một bữa nóng cho ăn mà chỉ là đồ lạnh, ví dụ bánh mì phết tẹo bơ/kem lên là xong một bữa.
Thứ ba do kinh tế khó khăn nên tới cái xe cũng không nuôi nổi và quanh năm suốt tháng những đứa trẻ ấy chưa một lần được đi chơi hay đi du lịch đó đây.
Ngoài ra còn những điều kiện sống khác như sách vở, đồ chơi, quần áo mặc.... cũng đều eo hẹp.

 

[hoviba]

Nghèo đói cho trẻ em ở Đức được khái niệm thế nào?
Thứ nhất thu nhập của bố mẹ thấp, không đủ sống.
Thứ hai mỗi một tuần bố mẹ không có khả năng nấu một bữa nóng cho ăn mà chỉ là đồ lạnh, ví dụ bánh mì phết tẹo bơ/kem lên là xong một bữa.
Thứ ba do kinh tế khó khăn nên tới cái xe cũng không nuôi nổi và quanh năm suốt tháng những đứa trẻ ấy chưa một lần được đi chơi hay đi du lịch đó đây.
Ngoài ra còn những điều kiện sống khác như sách vở, đồ chơi, quần áo mặc.... cũng đều eo hẹp.

Em trả lời cụ thực tế ở trên nhưng cụ vẫn không hình dung được, nên em mạn phép trả lời từng mục một ạ:

- thu nhập của bố mẹ thấp không đủ sống => dĩ nhiên là bố mẹ phải khai thấp thì mới được xã hội chu cấp tiền sinh hoạt lẫn hỗ trợ tiền nhà hàng tháng, nhưng không có nghĩa là họ nghèo tới mức không lo cho các con được. Mà đa số bố mẹ kiểu đó chỉ để lo cho các con vừa đủ, còn lại thì họ tiêu pha cho riêng mình. Cái này thì bên Séc nhóm dân Digan hay còn gọi là Romove thì nhiều.

- mỗi tuần bố mẹ không có khả năng nấu bữa nóng,… => cái này thì đúng là nghèo thật, nhưng với những trường hợp này thì các cháu đó lại được ăn miễn phí hai bữa ở trường (một chính, một phụ). Vì là hoàn cảnh nghèo khó nên các cháu được nhà trường hỗ trợ miễn phí nhiều hơn các bạn khác.

- quanh năm các cháu không được đi du lịch do kinh tế gia đình khó khăn => nếu những cháu rơi vào hoàn cảnh này thì như em nói ở còm trước, nhà trường luôn hỗ trợ cho các cháu này được đi học dã ngoại, được đi du lịch cùng các bạn miễn phí. Sách vở và trang thiết bị cũng được nhà trường hỗ trợ.

Vậy theo quan điểm của cụ, đến bố mẹ thiếu trách nhiệm mà nhà nước và xã hội vẫn phải nuôi báo cô, cho họ tiền để hàng ngày họ ăn uống rồi vào casino đánh bạc. Thì con cái của họ, chẳng nhẽ xã hội lại bỏ mặc được. Xã hội chấp nhận dù bố mẹ các cháu có thiếu trách nhiệm, nhưng họ chưa tớ mức phạm pháp, thì xã hội vẫn phải cùng với họ chăm sóc con cái. Để ít ra những người bố người mẹ đó không làm điều xấu hơn nữa cho xã hội và cộng đồng.

Đó cũng chính là một trong những cái giá phải trả của Win-Win đấy ạ.

PS: em giải thích cho cụ em quote ở trên để cụ ấy hiểu thêm về xã hội phương Tây, về những điều mà người dân của họ luôn đấu tranh với tệ nạn. Họ luôn mong rằng thay vì tham ô tham nhũng những đồng tiền bẩn thì các nhà lãnh đạo khi còn chức còn quyền hãy lo cho những người dân, ít ra là cho những thế hệ trẻ đang bị gia đình bỏ rơi. Đó cũng là cái giá người dân phải trả để đạt được sự Win-Win trong xã hội. Họ chấp nhận các lãnh đạo có thể được các tập đoàn, các tài phiệt mời diễn thuyết hay làm cố vấn với mức lương vô lý, nhưng khi họ còn cầm quyền thì hãy nên vì dân vì nước trước đã. Tất nhiên đây cũng chỉ là mong ước của người dân đen và họ cũng làm mọi cách để đấu tranh vì điều đó. Còn cụ em quote không muốn thảo luận nữa nên em cũng xin dừng lại. Xin thứ lỗi nếu em làm phiền tới nhiều người.

 

[Chuột bạch]

Đó cũng chính là một trong những cái giá phải trả của Win-Win đấy ạ.

Sau 1 hồi cụ biện hộ mà chả giống ai

Làm phiền cụ đừng quote em nhé

Cám ơn trước

 

[Hanoithu]

Số liệu về người nghèo theo báo cáo chính thức của Đức liên tục được sửa đổi. Nếu đầu năm, 1/8 số trẻ em ở Đức sống trong hoàn cảnh nghèo đói thì con số gần đây nhất đã tăng lên trên 21,4%, tức là hơn 1/5. Các gia đình có đông con cũng có tới 1/3 thuộc diện nghèo đói và độc thân nuôi con tình trạng còn tệ hơn khi có tới trên 42% thuộc diện nghèo đói.
Nghèo đói cho trẻ em ở Đức được khái niệm thế nào?
Thứ nhất thu nhập của bố mẹ thấp, không đủ sống.
Thứ hai mỗi một tuần bố mẹ không có khả năng nấu một bữa nóng cho ăn mà chỉ là đồ lạnh, ví dụ bánh mì phết tẹo bơ/kem lên là xong một bữa.
Thứ ba do kinh tế khó khăn nên tới cái xe cũng không nuôi nổi và quanh năm suốt tháng những đứa trẻ ấy chưa một lần được đi chơi hay đi du lịch đó đây.
Ngoài ra còn những điều kiện sống khác như sách vở, đồ chơi, quần áo mặc.... cũng đều eo hẹp.

Có thấy Win - Win đâu nhỉ ? chắc Séc khác

Đức hiện nay đối mặt với nhiều vấn đề, ví dụ như giá nguyên vật liệu tăng cao do chiến tranh, nhiều mặt hàng công nghiệp gia dụng bị cạnh tranh rất khốc liệt với các hàng hoá từ Trung quốc, phải chi nhiều tiền cho người tị nạn…Nhưng nói rằng trẻ em phải chịu cảnh nghèo đói đến mức bố mẹ không có khả năng cho con ăn bữa nóng, chỉ ăn lạnh kiểu bánh mỳ phết bơ thì vô lý. Người ăn trợ cấp xh được 502 Euro/ tháng, trẻ em tầm 300 đến hơn 400 tuỳ độ tuổi. Giá 1kg đùi gà trong Aldi là 3,5 Euro, 1kg khoai tây là 1,12 Euro. Tiền lương tối thiểu là 12 E/h. Vậy chắc không có gì khó khăn khi nấu bữa tối nóng sốt cho con cả. Ở đâu cũng có người lười, không chịu lao động. Hiện Đức rất thiếu nhân lực trong những ngành như điều dưỡng, nhà hàng…Ai chăm chỉ không bao giờ nghèo, thiếu đói cả. Trên này đầy cụ ở Đức và ở VN cũng dễ dàng cập nhật mọi giá cả bên đó. Nhiều khi báo chí cũng đưa tin không chính xác. Đức là nền kinh tế lớn thứ tư thế giới, dù họ có khó khăn nhưng chưa đến mức như trên đâu ạ.