[Funland] Lũ ống ở Mường Than, Lai Châu

[phuongldotf]

Lần theo suối Nậm Sáng, truy tìm nguồn cơn dòng lũ dữ đổ về bản Chít

(Dân trí) - Lần ngược suối Nậm Sáng từ bản Chít lên thượng nguồn, phóng viên ghi nhận hàng loạt sườn núi bị xé toạc, đất đá và cây rừng đổ dồn vào các khe nước trước khi tràn xuống khu dân cư.

dantri.com.vn

Đây câu trả lời cho các cụ đổ tại phá rừng nên xảy ra lũ quét đây. Các cụ mở to mắt ra mà nhìn xem cái thảm thực vật như thế kia thì giữ được bao nhiêu đất bao nhiêu nước?

 

[namvqh]

Lũ quét ở phía bên phải ảnh cụ ạ, không phải sạt chỗ cụ đứng chụp. Chỗ này từ bé đếm giờ em t thấy là hay có gió to. Nếu bên Sapa có băng tuyết thì chỗ này cũng có. Chưa có lũ chưa có bao giờ.

Ok cụ, em biết là phía bên phải đường 279. Em cho các cụ of xem thảm thực vật và độ dốc bên sườn tây dãy Hoàng Liên. Thời tiết 2 bên dãy Hoàng Liên nhìn chung là khác nhau như ở 2 bên đèo Hải Vân. Hôm bọn em đổ đèo có đợt gió mùa đông bắc mạnh, gió đông bắc thổi ào ạt qua đèo Khau Cọ xuống Than Uyên, vì tại chỗ đỉnh đèo, dãy Hoàng Liên võng hẳn xuống nên gió mùa vượt qua được.

 

[Xuân Bách]

Lần theo suối Nậm Sáng, truy tìm nguồn cơn dòng lũ dữ đổ về bản Chít

(Dân trí) - Lần ngược suối Nậm Sáng từ bản Chít lên thượng nguồn, phóng viên ghi nhận hàng loạt sườn núi bị xé toạc, đất đá và cây rừng đổ dồn vào các khe nước trước khi tràn xuống khu dân cư.

dantri.com.vn

Đây câu trả lời cho các cụ đổ tại phá rừng nên xảy ra lũ quét đây. Các cụ mở to mắt ra mà nhìn xem cái thảm thực vật như thế kia thì giữ được bao nhiêu đất bao nhiêu nước?

Theo cụ là rừng nguyên sinh thì có bị sạt vậy không?

 

[nhanchauchau]

Theo cụ là rừng nguyên sinh thì có bị sạt vậy không?

Báo viết

 

[phuongldotf]

Theo cụ là rừng nguyên sinh thì có bị sạt vậy không?

Bài báo nói nó là rừng nguyên sinh được bảo vệ nghiêm ngặt đấy cụ.

 

[nhuataiche]

Có lần em xem ở đâu đó một chương trình sinh tồn, anh chuyên gia sinh tồn có chỉ vào địa hình và đoán khu này hay có lũ, nên anh dựng trại ở vị trí mà lũ không thể nào quét qua.

Ngu ý của em là, khi dân ta xây nhà, có kỹ sư xây dựng nào, hay các cấp chính quyền, nhìn thấy được là nên tránh xây chỗ này chỗ kia vì đó là đường đi của lũ hay không ? Hay là vì đất đai đắt đỏ, mua được chỗ nào là xây chỗ đó bất chấp ?

 

[Doun]

Có lần em xem ở đâu đó một chương trình sinh tồn, anh chuyên gia sinh tồn có chỉ vào địa hình và đoán khu này hay có lũ, nên anh dựng trại ở vị trí mà lũ không thể nào quét qua.

Ngu ý của em là, khi dân ta xây nhà, có kỹ sư xây dựng nào, hay các cấp chính quyền, nhìn thấy được là nên tránh xây chỗ này chỗ kia vì đó là đường đi của lũ hay không ? Hay là vì đất đai đắt đỏ, mua được chỗ nào là xây chỗ đó bất chấp ?

Bà con cũng sống ở đây lâu năm rồi cụ ạ. Mà vài chục năm mới lại có 1 trận lũ lớn nên có tâm lý xem nhẹ. Những nhà xây sau không quan tâm đến chuyện phòng ngừa.
Như ở cánh đồng Tú Lệ các cụ nhìn cái nhà hướng 9h mà xem. Kề sát dòng suối. Nhìn cũng biết chắc chắn là lũ to sẽ tràn đến cụm nhà này. Nhưng chưa xảy ra thì bà con vẫn chủ quan.

 

[phuongldotf]

Có lần em xem ở đâu đó một chương trình sinh tồn, anh chuyên gia sinh tồn có chỉ vào địa hình và đoán khu này hay có lũ, nên anh dựng trại ở vị trí mà lũ không thể nào quét qua.

Ngu ý của em là, khi dân ta xây nhà, có kỹ sư xây dựng nào, hay các cấp chính quyền, nhìn thấy được là nên tránh xây chỗ này chỗ kia vì đó là đường đi của lũ hay không ? Hay là vì đất đai đắt đỏ, mua được chỗ nào là xây chỗ đó bất chấp ?

Ví dụ như Làng Nủ, trước khi có cơn lũ lụt kinh hoàng kia, thì hàng chục năm chẳng có cơn lũ nào lớn cả, bảo anh chuyên gia sinh tồn kia có dựng trại ở Làng Nủ hôm đó không thì anh ấy cũng dựng thôi.

 

[nhuataiche]

Ví dụ như Làng Nủ, trước khi có cơn lũ lụt kinh hoàng kia, thì hàng chục năm chẳng có cơn lũ nào lớn cả, bảo anh chuyên gia sinh tồn kia có dựng trại ở Làng Nủ hôm đó không thì anh ấy cũng dựng thôi.

Anh chuyên gia đó nhìn địa hình mà phán cụ ạ, ko nhìn lịch sử !

Vả lại, lịch sử có khi chả nói được gì nhiều khi nhà ta phá rừng khá là giỏi !

Liên tưởng linh tinh một tí, lần cuối cùng em lên Đà Lạt cách đây mấy năm, dân ta xây nhà hơi bị kinh dị: cao thấp trên dưới gì đều xây kín mít không chừa mm2 nào ! Em cứ tưởng ở vùng cao thì xây trên cao chừa dưới thấp ra chứ ?

 

[demax]

Cụ phản đối câu nói đó của thì mong cụ chỉ ra vì sao, chứ bảo em chém rồi đưa 1 bức ảnh lên thì em chưa hiểu. Ý cụ là ok tàn phá thiên nhiên, nếu nó mang lợi ích cho 1 nhóm người, 1 công ty,...?

Hóng cụ chứng minh được nguyên nhân lũ quét ở Mường Than là do phá rừng. Cụ mà chứng minh được 1 nhóm người, 1 cá nhân nào đó gây ra là chắc chắn họ sẽ bị khởi tố. Mong cụ tìm ra được để bọn nó phải đền tội.

 

[hoangdinhman]

Báo viết

Em cực dị ứng với các phát ngôn có gắn với từ: mẹ thiên nhiên
Lâu rồi có chị mặc đồ dân tộc phát biểu ở quốc hội cũng lôi mẹ thiên nhiên vào
Cách đây cả triệu năm chưa có con người thì mẹ thiên nhiên sao nổi giận. Phải chăng vì chưa có con người nên bố thiên nhiên đi ngoại tình nên mẹ thiên nhiên đi đánh ghen làm ra động đất, sóng thần, núi lửa, bão lũ, sa mạc ____.
Phải chăng bốn mùa xuân, hạ, thu, đông cũng như tình cảm của mẹ thiên nhiên đối với chồng của mình khi ông ấy làm bà phật lòng hay làm bà ấy vui vẻ
Những con ốc biển nằm trên đỉnh núi mới là minh chứng cho sự nổi giận khủng khiếp của mẹ thiên nhiên, không biết kẻ nào đã chọc giận bà ấy đến vậy
Kỷ băng hà là hệ quả của sự lạnh nhạt tình cảm mẹ thiên nhiên với chồng của mình
Con người cũng có lỗi một phần nhưng không phải là tất cả. Tác động của con người chỉ là phần nhỏ, là cục bộ trong phạm vi hẹp
Cô bé Thiên Nhiên Thụy Điển chỉ là sản phẩm truyền thông của các tập đoàn. Cuộc chiến Nga - U đã làm cho điện hạt nhân từ bẩn thành sạch

 

[tamlinh]

Bài báo nói nó là rừng nguyên sinh được bảo vệ nghiêm ngặt đấy cụ.

Rừng nguyên sinh là đánh giá trên giấy tờ, trên báo cáo của CQ chức năng. Thực tế nhìn xác cây đổ trôi theo gìòng lũ đa số cây có đk 30-40cm, tuôi cây cỡ 20 năm. Rừng nguyên sinh phải có tuối cây 300-500 năm. ĐK trên 1m.
Trước hồi mới gp các cty lâm sản chở cây 2-3 cây/xe đk 1-1.6m về tp là bt. Xe nghỉ, trẻ em tước vỏ cây về đun.

nhìn mấy cây trên sườn núi le ngoe, mới trồng sao giữ nước, giữ đất chống xói đc. KO phải rừng nguyên sinh như hồi năm 1431 vua Lê Lợi đánh tù trưởng vùng Mường Lễ (Lai Châu) . Đây là rừng cây nhỏ mới, rừng cấm khai thác (sau khi cây to nghìn năm đã bị khai thác) ko giống rừng nguyên sinh (nguyên bản tự nhiên).

 

[tientung000]

Bài báo nói nó là rừng nguyên sinh được bảo vệ nghiêm ngặt đấy cụ.

Có lần em xem ở đâu đó một chương trình sinh tồn, anh chuyên gia sinh tồn có chỉ vào địa hình và đoán khu này hay có lũ, nên anh dựng trại ở vị trí mà lũ không thể nào quét qua.

Ngu ý của em là, khi dân ta xây nhà, có kỹ sư xây dựng nào, hay các cấp chính quyền, nhìn thấy được là nên tránh xây chỗ này chỗ kia vì đó là đường đi của lũ hay không ? Hay là vì đất đai đắt đỏ, mua được chỗ nào là xây chỗ đó bất chấp ?

Kỹ sư xây dựng tuổi gì mà chỉ chỗ xây dựng? Theo tự nhiên thì núi đá bị phong hóa thành đất, rồi trôi dần theo mưa nắng gió. Núi trẻ đá tai mèo, núi già đầu tròn... rừng chỉ giảm bớt chứ làm sao giữ đất bùn lại được mà bảo ngăn nọ ngăn kia. Đặt nền móng xây dựng làng mạc, thành thị thì phải là nhà địa chất, địa lý... những người bôn tẩu nhiều để hiểu mảng miếng, thời tiết, thổ nhưỡng... chứ không phải anh kỹ sư công trình cắm mấy cái cọc móng 50m 70m. Nhưng rồi cũng vài ba trăm năm là lại bay màu 1 ít. Còn thích bám rừng, rồi leo ngược lên, rồi mở đường vào thì còn nhiều vụ. Chả hiểu có cái gì trong đó hấp dẫn thế?

Em cực dị ứng với các phát ngôn có gắn với từ: mẹ thiên nhiên
Lâu rồi có chị mặc đồ dân tộc phát biểu ở quốc hội cũng lôi mẹ thiên nhiên vào
Cách đây cả triệu năm chưa có con người thì mẹ thiên nhiên sao nổi giận. Phải chăng vì chưa có con người nên bố thiên nhiên đi ngoại tình nên mẹ thiên nhiên đi đánh ghen làm ra động đất, sóng thần, núi lửa, bão lũ, sa mạc ____.
Phải chăng bốn mùa xuân, hạ, thu, đông cũng như tình cảm của mẹ thiên nhiên đối với chồng của mình khi ông ấy làm bà phật lòng hay làm bà ấy vui vẻ
Những con ốc biển nằm trên đỉnh núi mới là minh chứng cho sự nổi giận khủng khiếp của mẹ thiên nhiên, không biết kẻ nào đã chọc giận bà ấy đến vậy
Kỷ băng hà là hệ quả của sự lạnh nhạt tình cảm mẹ thiên nhiên với chồng của mình
Con người cũng có lỗi một phần nhưng không phải là tất cả. Tác động của con người chỉ là phần nhỏ, là cục bộ trong phạm vi hẹp
Cô bé Thiên Nhiên Thụy Điển chỉ là sản phẩm truyền thông của các tập đoàn. Cuộc chiến Nga - U đã làm cho điện hạt nhân từ bẩn thành sạch

Ha ha, chuẩn cụ.

 

[nhuataiche]

Kỹ sư xây dựng tuổi gì mà chỉ chỗ xây dựng? Theo tự nhiên thì núi đá bị phong hóa thành đất, rồi trôi dần theo mưa nắng gió. Núi trẻ đá tai mèo, núi già đầu tròn... rừng chỉ giảm bớt chứ làm sao giữ đất bùn lại được mà bảo ngăn nọ ngăn kia. Đặt nền móng xây dựng làng mạc, thành thị thì phải là nhà địa chất, địa lý... những người bôn tẩu nhiều để hiểu mảng miếng, thời tiết, thổ nhưỡng... chứ không phải anh kỹ sư công trình cắm mấy cái cọc móng 50m 70m. Nhưng rồi cũng vài ba trăm năm là lại bay màu 1 ít. Còn thích bám rừng, rồi leo ngược lên, rồi mở đường vào thì còn nhiều vụ. Chả hiểu có cái gì trong đó hấp dẫn thế?


Ha ha, chuẩn cụ.

Vậy thì câu hỏi là các nhà địa lý, các nhà địa chất của chúng ta ở đâu rồi ? Hay là chúng ta không có ?

 

[tientung000]

Vậy thì câu hỏi là các nhà địa lý, các nhà địa chất của chúng ta ở đâu rồi ? Hay là chúng ta không có ?

Có bản đồ lũ, bản đồ trượt lở đất... nhưng ai nghe thì tùy tâm. Đang tiện có sẵn, gửi cụ cái ảnh của Mộc Châu tham khảo.

 

[phuongldotf]

Rừng nguyên sinh là đánh giá trên giấy tờ, trên báo cáo của CQ chức năng. Thực tế nhìn xác cây đổ trôi theo gìòng lũ đa số cây có đk 30-40cm, tuôi cây cỡ 20 năm. Rừng nguyên sinh phải có tuối cây 300-500 năm. ĐK trên 1m.
Trước hồi mới gp các cty lâm sản chở cây 2-3 cây/xe đk 1-1.6m về tp là bt. Xe nghỉ, trẻ em tước vỏ cây về đun.
View attachment 9661301

nhìn mấy cây trên sườn núi le ngoe, mới trồng sao giữ nước, giữ đất chống xói đc. KO phải rừng nguyên sinh như hồi năm 1431 vua Lê Lợi đánh tù trưởng vùng Mường Lễ (Lai Châu) . Đây là rừng cây nhỏ mới, rừng cấm khai thác (sau khi cây to nghìn năm đã bị khai thác) ko giống rừng nguyên sinh (nguyên bản tự nhiên).

Em đố cây sinh trưởng trên sườn núi dốc thế kia có đường kính trên 1m được đấy? Chính quyền bảo là rừng nguyên sinh còn cụ thì phủi toẹt luôn, rừng phải đúng theo định nghĩa của cụ thì mới gọi là nguyên sinh đúng không?

 

[tamlinh]

View attachment 9661324

View attachment 9661325

Rừng nguyên sinh là đánh giá trên giấy tờ, trên báo cáo của CQ chức năng. Thực tế nhìn xác cây đổ trôi theo gìòng lũ đa số cây có đk 30-40cm, tuôi cây cỡ 20 năm. Rừng nguyên sinh phải có tuối cây 300-500 năm. ĐK trên 1m.
Trước hồi mới gp các cty lâm sản chở cây 2-3 cây/xe đk 1-1.6m về tp là bt. Xe nghỉ, trẻ em tước vỏ cây về đun.
View attachment 9661301

nhìn mấy cây trên sườn núi le ngoe, mới trồng sao giữ nước, giữ đất chống xói đc. KO phải rừng nguyên sinh như hồi năm 1431 vua Lê Lợi đánh tù trưởng vùng Mường Lễ (Lai Châu) . Đây là rừng cây nhỏ mới, rừng cấm khai thác (sau khi cây to nghìn năm đã bị khai thác) ko giống rừng nguyên sinh (nguyên bản tự nhiên).

Chính chúng ta đã phải trả giá cho các thiên tai, biến đổi khí hậu, khi vì kế sinh nhai đã vô tình tàn phá thiên nhiên.
Hồi những năm sau 75, do cấm vận, thiếu tiền, đã sinh ra các công ty xuất khẩu Lâm sản, khai thác gỗ xuất khẩu kiếm ngoại tệ. Hàng ngày dọc xa lộ Hà Nội, QL 14 hàng đoàn xe be đậu ven đường nghỉ. chở những thân cây lớn về TP
Người dân thì trần lan vào rừng đốt rừng làm rẫy, lớp thì chặt cây đốt than, gỗ cưa khúc tròn chở về tp bán cho dân làm củi đun. Xóm em có ông lực sĩ chuyển mua củi bi 30-40 cm theo m3, chẻ nhỏ sang củi thớ bán dân đun. Nghe vợ kể ở Bình Thuận nhà vợ còn lấy gỗ Căm xe bổ làm cúi đun, nấu bánh chưng, vì gỗ cứng làm bánh xe bò, và làm củi. Giờ cửa Căm xe ko có bán!
Toàn dân một thời phá rừng nên rừng bị mất vô cùng lớn.
Trích:
1. Sự biến động về diện tích rừng sau năm 1975

• Năm 1975: Tổng diện tích rừng cả nước đạt khoảng 9,6 triệu ha (độ che phủ 29%), trong đó rừng nguyên sinh chiếm khoảng 20% diện tích đất tự nhiên. [1, 2]
• Giai đoạn 1975 – 1995: Chỉ trong vòng 20 năm, Việt Nam mất đi 2,8 triệu ha rừng tự nhiên. Trung bình mỗi năm cả nước mất hàng trăm nghìn hecta rừng già. [1, 2, 3]
• Năm 1990: Diện tích rừng nguyên sinh gần như bị xóa sổ hoàn toàn, chỉ còn lại khoảng 1% - 2%. [1]

Làm sao trước đây không bị xói lở, không có lũ lớn.

 

[XSim]

Tình hình này thì cái khu nghỉ dưỡng Làng Vân của Vin cũng ghê phết các cụ nhỉ? Bờ biển chỉ cách đỉnh núi hơn 3km đường chim bay thôi, cách chân núi chưa đến 1km.

 

[Mr.Chem]

Em đã từng qua Than Uyên và qua khu vực này. Khi đọc báo cũng không tin được khu vực này có thể có lũ ống, lũ quét.

 

[tamlinh]

Em đố cây sinh trưởng trên sườn núi dốc thế kia có đường kính trên 1m được đấy? Chính quyền bảo là rừng nguyên sinh còn cụ thì phủi toẹt luôn, rừng phải đúng theo định nghĩa của cụ thì mới gọi là nguyên sinh đúng không?

Em bái phục khái niệm rừng nguyên sinh theo công bố TV và báo đài:

Rừng nguyên sinh giữ nước và chống sạt lở nhờ cấu trúc 5 tầng vô cùng hoàn hảo.
Cơ chế cấu tạo giúp rừng nguyên sinh bảo vệ đất và nước:

1. Cấu trúc 5 tầng tán tiêu hao năng lượng nước mưa

• Tầng vượt tán (Cây cổ thụ cao trên 40m): Đón làn nước đầu làm giảm vận tốc hạt mưa.
• Tầng tán chính (Cao 20m - 40m): Đan xen khít như một mái che cản dòng nước .
• Tầng dưới tán (Cây gỗ nhỏ, cây chịu bóng): Hấp thụ lượng nước lọt qua hai tầng trên.
• Tầng thảm tươi (Cây bụi, dương xỉ, cỏ hoang): Chặn các giọt nước cuối rơi xuống đất.
• Tầng thảm mục (Lá khô, cành mục, rêu): dày từ vài cm đến vài chục cm. như miếng áo bọt biển thấm hút và giữ nước, không cho nước mưa tiếp xúc với mặt đất để gây xói .

2. "Mạng lưới neo" của hệ rễ tạo ra mạng lưới rễ đan xen chằng chịt:

• Rễ cọc của cây cổ thụ: Đâm sâu hàng chục mét như những chiếc cọc bê tông găm chặt toàn bộ khối đất của sườn núi vào nền đá gốc, ngăn chặn sạt lở khối lớn.
• Rễ chùm, rễ ngang của cây bụi: tầng đất mặt (sâu 0 - 2 mét) tạo thành một tấm lưới bọc đất. giữ cho đất không bị dòng nước chảy tràn cuốn trôi (chống xói mòn bề mặt).

Nhìn thế đất sạt, rễ cây vám sườn đồi , các cây cỏ vương theo dòng lũ là ko phải rừng ng sinh đâu, rừng tái sinh phục hồi lại thôi.
Mà kể cả rừng ng sinh nhưng khi bị phá không đều, thì khu tổn hại đầu tiên sẽ tạo mảng trượt và lôi kéo những mảng khác theo kiểu domino. Trước một số khu rừng tỉnh còn có tình trạng vẫn là rừng ng sinh, cấm phá rừng nhưng chỉ có cây lớn vòng ngoài theo chu vi, còn trong lõi rừng các lâm tặc khai phái các cây lớn gần hết. VN quả thông minh sáng tạo.