[Funland] Luận Tam Quốc

[NhiepPhong111]

Nói chung Ngụy Diên "làm phản" là hư cấu của cụ La chém gió ra thôi.Đơn giản là Diên là đại tướng duy nhất còn lại từ thời Lưu Bị,lại có tài năng và kinh nghiệm đánh trận hơn kiểu quân sư lý thuyết như Gia Cát Lượng nên từ khi lượng còn sống 2 bên đã có nhiều mâu thuẫn ý kiến.Đên khi Lượng mật thì Diên muốn dc năm quân đội và đánh tiếp chứ o rút quân.Nhưng Diên kiêu ngạo nên o dc lòng số đông,sau đó bị mấy anh đệ tử của Lượng tố cáo lên trên thì bị coi là "làm phản" rồi bị giết thôi.

Cái "kế sách hang Tà Cốc" của Diên cũng là 1 kế liều mạng,khả năng thành công chỉ tầm 50% trở xuống - nhiều nhà nghiên cứu sử Tàu đã phân tích chán ra rồi.Đại khái là dẫn 5000 quân kiêm luôn dân công,vừa muốn trong thời gian ngắn vượt qua mấy trăm km đường núi hiểm trở,sau đó tấn công và chiếm đoạt 1 cái thành thuộc loại hàng đầu của Ngụy - ít ra cũng có cả vạn quân phòng thủ.Khả năng thành công của mưu kê thì dựa vào 1 yếu tố khá mơ hồ khi chỉ vì phán đoán của Diên là tay Hạ Hầu Mậu giữ thành sẽ sợ quá bỏ thành chạy trốn.Với cái tính chắc ăn của Gia Cát Lượng thì tât nhiên o muốn dùng 1 cái kế như vậy rồi,nhất là lỡ thua thì có thể mất nốt 1 tướng giỏi của Thục khi Ngũ hổ tướng đã chẳng còn ai.Ng đời sau chỉ tiếc là o dc thấy kế sách này dc thử thực hiên 1 lần xem sao,cũng như đánh bạc ấy,xác suất ăn thì thấp nhưng biết đâu thành công thì lại ăn đậm,thế thôi.

 

[cadan]

Nói chung Ngụy Diên "làm phản" là hư cấu của cụ La chém gió ra thôi.Đơn giản là Diên là đại tướng duy nhất còn lại từ thời Lưu Bị,lại có tài năng và kinh nghiệm đánh trận hơn kiểu quân sư lý thuyết như Gia Cát Lượng nên từ khi lượng còn sống 2 bên đã có nhiều mâu thuẫn ý kiến.Đên khi Lượng mật thì Diên muốn dc năm quân đội và đánh tiếp chứ o rút quân.Nhưng Diên kiêu ngạo nên o dc lòng số đông,sau đó bị mấy anh đệ tử của Lượng tố cáo lên trên thì bị coi là "làm phản" rồi bị giết thôi.

Cái "kế sách hang Tà Cốc" của Diên cũng là 1 kế liều mạng,khả năng thành công chỉ tầm 50% trở xuống - nhiều nhà nghiên cứu sử Tàu đã phân tích chán ra rồi.Đại khái là dẫn 5000 quân kiêm luôn dân công,vừa muốn trong thời gian ngắn vượt qua mấy trăm km đường núi hiểm trở,sau đó tấn công và chiếm đoạt 1 cái thành thuộc loại hàng đầu của Ngụy - ít ra cũng có cả vạn quân phòng thủ.Khả năng thành công của mưu kê thì dựa vào 1 yếu tố khá mơ hồ khi chỉ vì phán đoán của Diên là tay Hạ Hầu Mậu giữ thành sẽ sợ quá bỏ thành chạy trốn.Với cái tính chắc ăn của Gia Cát Lượng thì tât nhiên o muốn dùng 1 cái kế như vậy rồi,nhất là lỡ thua thì có thể mất nốt 1 tướng giỏi của Thục khi Ngũ hổ tướng đã chẳng còn ai.Ng đời sau chỉ tiếc là o dc thấy kế sách này dc thử thực hiên 1 lần xem sao,cũng như đánh bạc ấy,xác suất ăn thì thấp nhưng biết đâu thành công thì lại ăn đậm,thế thôi.

Đặng Ngải phạt Thục đã dùng chính chiêu này

Tam Quốc Diễn Nghĩa - Hồi 117: Đặng Sĩ Tái lẻn qua núi Âm Bình. Gia Cát Chiêm chết tại thành Miên - Wattpad

Read Hồi 117: Đặng Sĩ Tái lẻn qua núi Âm Bình. Gia Cát Chiêm chết tại thành Miên from the story Tam Quốc Diễn Nghĩa by shineorshine (Đoàn Hải Anh) with 1,142 r...

www.google.com

 

[NhiepPhong111]

Có 2 vấn đề chính cần nói theo ý của mấy cụ bên trên:

1/Tại sao Lượng về với Bị?Lúc Lượng "xuống núi" thì anh Tháo đã hoàn thành xong việc thống nhất phia Bắc rồi.Bản thân Tháo cũng có thể tự cầm quân,chưa kể 1 đống mưu sĩ có tiếng như Giả Hủ,Tuân Úc...thì cần quái gì 1 anh vừa trẻ vừa vô danh như Lượng.Bên Ngô thì Tôn Quyền có thói quen dùng ng thân thiết hơn là ng lạ.Quân đội thì đã có Chu Du - anh em kết nghĩa của Tôn Sách,văn thì có Trương Chiêu,Lỗ Túc...thâm chí anh của Lượng là Gia Cát Cẩn cũng làm ở đó mấy năm rồi.không về với Bị - 1 nhân vật đang "khởi nghiệp" thì chả có ai có thể cho Lượng chức cao và phát huy khả năng nữa.

2/Nếu o mất Kinh Châu,hay chính xác là Giang Lăng trong lịch sử - 1 cánh cửa thuận lợi để tiến quân đánh Ngụy thì bên Lưu Bị có thống nhất thiên hạ dc o?Thực ra,ngày xưa cụ tổ của Bị là Lưu Bang cũng đã từng từ đất Tứ Xuyên mà đánh ra ngoài rồi dần dần thống nhất quốc gia rồi đấy.Khác biệt ở chỗ Hạng Vũ o có nhiều quân sư và tướng giỏi như Tào Tháo,đã vậy lại o chịu tin ai,chủ yếu chỉ làm theo ý mình nên cuối cùng vẫn thua.Còn thời Lưu Bị,nếu công tác ngoại giao với Ngô tốt hơn,giữ dc "Kinh Châu" và có kế hoạch hợp tác để Ngô đồng ý 2 mặt tấn công thì Ngụy cũng mệt mỏi đây chứ o dễ dàng đâu.Thời anh Tháo với lực lượng như vậy thì o có vấn đề gì lớn,nhưng tầm mười mấy năm sau như trong lịch sử thì chỉ còn vài ng nổi bật như Tư Mã Ý,Trương Cáp...thì cũng chả vượt trội dc như trước nữa đâu.Ngày xưa thì sống thọ cũng là 1 tài năng quan trọng.Chính nhờ sống lâu nhất và biết ẩn mình rồi nắm thời cơ chiếm quyền nên anh Ý mới đặt nền móng cho con cháu tạo nên nhà Tấn về sau đó còn gì.

 

[NhiepPhong111]

Thực ra Đặng Ngải cũng đi đường núi hiểm trở nhưng chính xác thì nó o phải là con đường mà anh Diên định đi.Mà lúc Ngải tấn công thì Thục cũng nát lắm rồi.Vua thì suốt ngày ăn chơi chả biết làm gì,tướng giỏi còn mỗi Khương Duy thì lại bị Chung Hội - 1 đại tướng khác của Ngụy cầm chân lại rồi,chả chạy đi đâu dc nữa.Nói chung là chênh lệch lực lượng quá lớn thì kiểu gì cũng thua thôi.

 

[Mr.Trym]

Em thấy có vài thớt bàn về thời Tam quốc có khá đông các cụ bàn luận, em lập thớt với tiêu đề như trên để cùng bàn luận nhân dịp covid ạ .
Có đúng "mưu sự tại nhân thành sự tại thiên" ko các cụ ?!

Hay vì anh Bị kia tuổi CHÓ ???

 

[Aliabu]

Cái app gì mà nhiều game pc hồi xưa thế cụ?

Cái này là steam mobile em cài để bảo vệ acc steam thôi còn các game này hầu hết chơi trên PC cụ ạ

 

[DucHoan]

K phải đại quân mà a vũ dám dẫn binh đi đánh phàn thành.gớm vị trí quan trọng cũng phải giữ lại binh tinh nhuệ đủ để cầm chân 2 thằng kia chứ lão.đánh được kinh châu thì tỉ lệ là 1 binh thủ ăn 3,4.tức là trong thành chí ít cũng phải 7,8 vạn

Đấy là phim thôi cụ. Chứ Đông Ngô nó đâu để cho Lưu Bị lớn mạnh hơn Tào Ngụy. Quân Đông Ngô thời đó đến Tào Ngụy còn khó xơi nói gì đến Kinh Châu. Vậy nên khi Lưu Bị giành đc Hán Trung thì bằng mọi giá Đông Ngô phải lấy được Kinh Châu ko thể để thế Lưu Bị lớn mạnh hơn đc nữa, vậy nên Quan Vũ có thủ Kinh Châu cũng ko cản nổi đại quân của Đông Ngô. Mà ở đây cái ngu nhất là Lưu Bị, nướng bao nhiêu quân nhưng bất thành trong việc chiếm lại Kinh Châu. Làm nước Thục sau này suy giảm khá nhiều dẫn đến Gia Cát Lượng bất thành trong việc Bắc Phạt

 

[Lê Trọng Nhân]

Giờ cụ vẫn còn bị nhồi sọ cõng rắn cắn gà nhà thì em thua

Vâng cụ, thì em ngoài chính sử thì có đọc được sử nước ngoài đâu cụ, chính sử thì nhiều khi có những cái nó không đúng ấy cụ ơi?
Em thấy trong sử mình thì ông nào từng đánh thắng đc giặc ngoại xâm thì sẽ được đề cao hơn cụ ạ

thế theo cụ thì nếu ko phải cõng rắn cắn gà nhà thì là gì ạ, mong cụ thông não cho em ~

 

[Lê Trọng Nhân]

Quan Vũ không để mất Kinh Châu thì Thục quốc cũng không đủ lực để nhất thống thiên hạ được, vẫn là thằng đệ út trong 3 nhà thôi.
Thực ra Long Trung đối của GCL là đề cập đến đoạt được Ích Châu và Kinh Châu đầy đủ chứ không phải Kinh Châu mà Quan Vũ trấn thủ. Long Trung đối hình thành khi Lưu Biểu vẫn còn sống và cai quản toàn bộ Kinh Châu, nên ý đồ chiến lược của GCL là có được toàn bộ Kinh Châu từ tay Lưu Biểu cơ. Thực tế thì Lưu Bị chỉ có được 1/4 Kinh Châu thôi (gồm 1 phần Nam Quận, 1 phần nhỏ Giang Hạ, cùng 4 quận Giang Nam --> sau này bị Tôn Quyền cướp mất 1 số quận chỉ còn Nam Quận và 2 quận Giang Nam là Linh Lăng, Vũ Lăng).
Có Kinh Châu không phải chỉ để có 1 con đường khác để đánh Tào mà quan trọng là phải có đủ nguồn lực gồm lãnh thổ, nhân lực, vật lực cùng địa thế chiến lược của toàn bộ Kinh Châu. Như vậy Lưu Bị mới có thể thực sự hình thành thế chân vạc với 2 nhà còn lại, và kể cả trong trường hơp này thì mới có thể gọi là có cơ hội nhất thống thiên hạ chứ không có gì là chắc chắn cả.

Cụ nói hay quá, em thấy rất hợp lý, nếu anh Bị nghe lời anh Lượng lấy kinh châu thời chưa có xích bích thì có khi lại ngon cụ nhỉ
nhưng sao anh Bị ko lấy luôn nhỉ, vì trong phim ca ngợi anh Bị vì nghĩa ko lấy, cái gì mà anh em trong nhà ta ko ko thể lấy nhưng em éo tin
giống như khi đánh tây xuyên của lưu chương cũng thế anh Bị lại xổ ra 1 tràng nhân nghĩa bla bla...
~~

 

[Bigcat1]

Em có thắc mắc cụ nào chỉ giáo. Ngụy là mạnh nhất về lý thì Thục phải uýnh Ngô trước mà mặt Ngụy hiểm trở dễ thủ càng nên đánh Ngô. Sao a Lượng cứ cố đấm ăn xôi đánh Ngụy 6 lần ở Kỳ Sơn ạ ?

Thực ra thành Trường An rất dễ uy hiếp. Có lẽ là địa hình trống trải dễ tiếp cận.
Khi Quan Vũ bắt sống Vu Cấm, tấn công Phàn Thành. Tào Tháo sợ đã định dời đô để tránh né.
Lần đầu ra Kỳ Sơn, nếu theo kế bí mật đánh nhanh của Ngụy Diên thì cũng úp sọt được Trường An.
Thời đầu Tam Quốc, kinh đô đổi chủ xoành xoạch.
Nói chung là đen thôi, đỏ quên đi. Chỉ cần lôi kéo một vài vị chư hầu bên Ngụy là thắng dễ như bỡn.
Về Đông Ngô nhiều sông ngòi dễ thủ khó công. Ko dễ úp sọt đâu. Mà đánh lai rai thì lại bị Ngụy quấy phá.

 

[PI ZIN]

Chào CCCM, sau khi Quan Vũ để mất Kinh Châu vào tay Đông Ngô và Lưu Bị thua ở trận Di Lăng thì nhà Thục 10 phần suy yếu mất 5 rồi, chỉ còn đất Thục & Hán Trung
Theo Long Trung Đối Sách của anh Lượng thì phải giữ đc cả hai nơi là đất thục và kinh châu, nuôi quân lớn mạnh, đông hòa tôn quyền, bắc cự tào tháo, khi thiên hạ có biến, cử 1 tướng từ kinh châu dẫn quân và tiên chủ dẫn quân từ thục ra, đánh vào trung nguyên thống nhất thiên hạ
Nhưng anh Vũ sau khi anh Bị chiếm đc Hán Trung bệnh kiêu ngạo lại càng nặng hơn, tự ý mở chiến dịch đánh ngụy, trong khi đánh lại gây hấn và coi thường đông ngô nên bị anh Lã Mông đánh úp dẫn đến mất kinh châu, bị quân ngụy đuổi cho ko còn đường về

CCCM cho ít còm xem là nếu còn Kinh Châu anh Bị có thống nhất đc thiên hạ không?

ném ađẩu là điềm báo tan tành rùi, có gì phải hỏi

 

[dpl]

Mời các cụ trong đợt dịch bệnh quất cái game Totalwar Three Kingdoms và chọn phe Thục, đừng để anh Vũ tèo vào đập cả 2 anh còn lại là xong mệnh đề nếu chứ có gì nữa. Seri Totalwar là một trong những seri game chiến thuật thời gian thực rất hay, mô phòng các mặt văn hoá, kinh tế, ngoại giao rất tốt, AI của máy cũng ngày càng khốn nạn
Em chia sẻ chứ không phải quảng cáo ạ

Game này hay nhg phải cụ nào rảnh mới có time chơi vì lâu lắm
Cấu hình máy cũng phải ngon nữa
E toàn xem review cho nhanh

 

[duongvubkac]

Vâng cụ, thì em ngoài chính sử thì có đọc được sử nước ngoài đâu cụ, chính sử thì nhiều khi có những cái nó không đúng ấy cụ ơi?
Em thấy trong sử mình thì ông nào từng đánh thắng đc giặc ngoại xâm thì sẽ được đề cao hơn cụ ạ

thế theo cụ thì nếu ko phải cõng rắn cắn gà nhà thì là gì ạ, mong cụ thông não cho em ~

Việc mượn ngoại lực bên ngoài là một trong những sách lược chính trị cụ ạ, cụ Hồ cũng mượn lực Trung Quốc như nhận vũ khí, cho tướng tàu sang đào tạo quân đội, tham gia chiến dịch Điện Biên Phủ nhưng chính sử gọi là giúp đỡ của anh em xã hội chủ nghĩa.
Rắn cắn gà và gà cắn gà thì không biết cái nào dã man hơn đâu cụ. Cụ tìm hiểu dữ liệu lịch sử sẽ thấy S bên Xô viết còn giết nhiều hơn cụ H của Đức đấy nhưng chỉ có cụ H là bị lên án thôi.
Nhìn sang bán đảo Triều Tiên, Hàn Quốc cũng cõng rắn Mỹ vào nhưng kết quả như thế nào thực tế đã chứng minh.
Mời rượu cụ.

 

[Lê Trọng Nhân]

Kinh Châu là thế trứng treo đầu đẳng Lưu Biểu đại ca nhân đức thời loạn bốn phía không kịp vùng lên được, thì sau Tào, Tôn đã ổn định đương nhiên là nhòm ngó rồi. Nói gì tới 1 cụ như Quan Công. Phải nói tập đoàn Lưu Bị và Khổng Minh khá say sưa với quả ngon ăn dẹp được Thành Đô của Lưu Chương, thì được ngay tin sét đánh, mất người mất đất ở tiền tuyến.

kkk em nhớ là sau khi chiếm đc Hán Trung, còn đòi đi đòi lại chán chê anh Vũ mới xuất quân đánh Ngụy mà, trong phim thì lúc đầu anh Vũ đánh khá đc mãi sau bị cả Ngụy và Ngô quây thì mới thua toét mông
Nhưng 1 chiến dịch lớn như thế anh Bị và anh Lượng ko biết thì cũng tài thật, kể cả anh Vũ ko báo cáo thì cũng phải có chứ nhỉ, từ lúc anh Vũ khởi động chiến dịch đến lúc bại vong thì Thành Đô chỉ có mỗi động thái là gửi thư cho 2 ông nào ấy nhỉ? em quên mất rồi, bảo xuất quân giải cứu anh Vũ lúc anh Vũ bị cả Ngô và Ngụy đuổi giết nhưng lúc đấy xuất quân thì có mà tan xác với anh Ngụy, sau anh Bị xử trảm cả hai để đổ trách nhiệm cho 2 người đấy
~~

 

[Laixe80]

Cụ nói hay quá, em thấy rất hợp lý, nếu anh Bị nghe lời anh Lượng lấy kinh châu thời chưa có xích bích thì có khi lại ngon cụ nhỉ
nhưng sao anh Bị ko lấy luôn nhỉ, vì trong phim ca ngợi anh Bị vì nghĩa ko lấy, cái gì mà anh em trong nhà ta ko ko thể lấy nhưng em éo tin
giống như khi đánh tây xuyên của lưu chương cũng thế anh Bị lại xổ ra 1 tràng nhân nghĩa bla bla...
~~

Anh Bị là chính trị gia nên đôi khi phải làm màu, phông bạt tí ấy mà cụ. Như kiểu Tào Tháo trước khi nhậm chức Thừa tướng, Ngụy Công, Ngụy Vương đều từ chối 3 lần rồi mới nhận. Tiên sư anh Tào Tháo

 

[Aliabu]

Game này hay nhg phải cụ nào rảnh mới có time chơi vì lâu lắm
Cấu hình máy cũng phải ngon nữa
E toàn xem review cho nhanh

Cụ làm em nhớ mấy đứa em hay xem rì viu phim phim thì không xem suốt ngày nghe lải nhải rì viu mà có phải tốn ít tgian đâu :/ nằm nghe lải nhải cả tiếng mỗi ngày :/

 

[Lê Trọng Nhân]

Việc mượn ngoại lực bên ngoài là một trong những sách lược chính trị cụ ạ, cụ Hồ cũng mượn lực Trung Quốc như nhận vũ khí, cho tướng tàu sang đào tạo quân đội, tham gia chiến dịch Điện Biên Phủ nhưng chính sử gọi là giúp đỡ của anh em xã hội chủ nghĩa.
Rắn cắn gà và gà cắn gà thì không biết cái nào dã man hơn đâu cụ. Cụ tìm hiểu dữ liệu lịch sử sẽ thấy S bên Xô viết còn giết nhiều hơn cụ H của Đức đấy nhưng chỉ có cụ H là bị lên án thôi.
Nhìn sang bán đảo Triều Tiên, Hàn Quốc cũng cõng rắn Mỹ vào nhưng kết quả như thế nào thực tế đã chứng minh.
Mời rượu cụ.

em quá chén hết rượu rồi ko em cũng mời cụ 1 ly kkk cụ am hiểu lịch sử quá, em thì chỉ lượm lặt thôi cụ ạ

 

[DONALD TRAMP]

Game này hay nhg phải cụ nào rảnh mới có time chơi vì lâu lắm
Cấu hình máy cũng phải ngon nữa
E toàn xem review cho nhanh

Dạo 199x (x<5) có trò Shango dựa trên tích Tam quốc và em thấy nhân vật Quan Công đánh lởm nhất, có mỗi bài chạy ra xa rồi vẫy thanh đao ra con rồng nhưng lại đứng đần mặt ra đấy, toàn bị bọn cầm Điển Vi cầm kích hay Triệu Vân lăn vào đá nên toàn thua.

 

[Xedap4banh2]

kkk em nhớ là sau khi chiếm đc Hán Trung, còn đòi đi đòi lại chán chê anh Vũ mới xuất quân đánh Ngụy mà, trong phim thì lúc đầu anh Vũ đánh khá đc mãi sau bị cả Ngụy và Ngô quây thì mới thua toét mông
Nhưng 1 chiến dịch lớn như thế anh Bị và anh Lượng ko biết thì cũng tài thật, kể cả anh Vũ ko báo cáo thì cũng phải có chứ nhỉ, từ lúc anh Vũ khởi động chiến dịch đến lúc bại vong thì Thành Đô chỉ có mỗi động thái là gửi thư cho 2 ông nào ấy nhỉ? em quên mất rồi, bảo xuất quân giải cứu anh Vũ lúc anh Vũ bị cả Ngô và Ngụy đuổi giết nhưng lúc đấy xuất quân thì có mà tan xác với anh Ngụy, sau anh Bị xử trảm cả hai để đổ trách nhiệm cho 2 người đấy
~~

My Phương , Phó Sỹ Nhân thì phải, cơ mà ko xử trảm thì phải. E có hỏi nếu cả 3 cùng ôm trụ thì chắc xác xuất thống nhất cũng còn khướt phải ko ạ?

 

[Skoda_Favorit]

Chào CCCM, sau khi Quan Vũ để mất Kinh Châu vào tay Đông Ngô và Lưu Bị thua ở trận Di Lăng thì nhà Thục 10 phần suy yếu mất 5 rồi, chỉ còn đất Thục & Hán Trung
Theo Long Trung Đối Sách của anh Lượng thì phải giữ đc cả hai nơi là đất thục và kinh châu, nuôi quân lớn mạnh, đông hòa tôn quyền, bắc cự tào tháo, khi thiên hạ có biến, cử 1 tướng từ kinh châu dẫn quân và tiên chủ dẫn quân từ thục ra, đánh vào trung nguyên thống nhất thiên hạ
Nhưng anh Vũ sau khi anh Bị chiếm đc Hán Trung bệnh kiêu ngạo lại càng nặng hơn, tự ý mở chiến dịch đánh ngụy, trong khi đánh lại gây hấn và coi thường đông ngô nên bị anh Lã Mông đánh úp dẫn đến mất kinh châu, bị quân ngụy đuổi cho ko còn đường về

CCCM cho ít còm xem là nếu còn Kinh Châu anh Bị có thống nhất đc thiên hạ không?

Tuỳ La Quán Trung nghĩ gì đã Cụ à!