[Funland] Luận Tam Quốc

[745Lii]

Có cụ nào còn giữ bộ 3 tập Tam Quốc Chí bản in cũ ko (trước 1990), cho em mượn đọc lại với. Bản đó ngày nhỏ em đọc có nêu chú thích là gốc Trần Thọ, Bùi Tùng Chi bổ xung.

 

[radiogaga]

Do thực lực quân Thục thua xa quân Ngụy chứ Đặng Ngải chỉ gần = KD thôi.
Còn nội bộ thì phần do Vua ngu, phần do KD cũng ko át đc quần thần như hồi KM nắm quyền với lại ra ngoài cầm quân chinh chiến liên miên trong triều ko có người giỏi thì tất yếu là sẽ bị thua thôi.

Quan trọng không phải là đánh giỏi mà là chọn phe giỏi cụ ạ

 

[trung_cadan]

Vũ có con xích thố tốc khủng quá, và đúng là chưa có danh tiếng gì mấy, mới cùng anh Bị chiến mấy trận nhỏ với bọn khăn vàng thôi nên mấy tướng kia cũng coi thường. Sau này ai cũng biết Vũ có ngựa xịn thì Vũ không còn kiểu đánh nhanh thắng nhanh nữa.

Lúc Vũ chém Hoa Hùng thì xích thố nằm dưới đít a Lữ cụ ạ hihi.

 

[Xe nội lước]

Đặng Ngải nó ăn đứt Khương Duy mọi lĩnh vực chứ gần bằng nào ở đây ?
Ngoài khả năng điều binh thì Đặng Ngải còn là nhà cai trị xuất sắc nhé .
Khương Duy đánh Ngụy 9 lần thì thắng được duy nhất 1 lần trước Đặng Ngải thì hơn cái gì đây ? Trong khi Đặng Ngải đánh 1 trận thì Thục tan .

Vua Thục đã giao toàn quyền cho Duy nhưng Duy hoàn toàn không hề biết cách quản lý , gần như phó mặc triều đình cho người khác .

Cụ chuẩn.
Em cũng thấy ông Duy thì hàm trung tướng là cùng..thiếu tướng là vừa và đại tá thì hơi thấp cho ông. Ông ấy chỉ có khả năng của 1 viên tướng cấp quân đoàn thiếu hoặc sư đoàn tăng cường là đẹp chứ ko bộc lộ tố chất của người làm 9 trị.
Để ông giữ ghế biên phòng và giữ thế giằng co biên giới may ra ổn chứ tấn công lớn hay phòng ngự toàn tuyến là quá sức.
Cả hệ thống KT & 9 trị suy yếu , nhân tài 9 trị , ngoại giao không có , lý luận và điều kiện cân bằng tam phân bị sụp 1 chân nên ông Duy khi còn toàn quyền không bị viêm ruột thừa cấp tính thì cũng chỉ kéo dài sự tồn tại cho Thục đc bằng an ninh nội trị chứ ko thể chống nối 1 cuộc tấn công quy mô và chớp nhoáng của Ngụy . Ông Duy cũng y ông Minh ở chỗ 1 mình đơn độc không có đội ê kíp năng lực . Ông Minh chết còn sai lầm..giường cột nhà nc phải là kẻ trí tuệ cầm bút mới giữ đc thì ông Minh lại chọn mịa trí tuệ ông cầm dao có chết không .
Dân đói khát và văn hóa xuống cấp tới man rợ , mất mùa liên miên ( đổi con để ăn thịt - ko biết chi tiết này em nhớ đúng ko nhỉ ). Hoạn quan lũng đoạn nội các , tổng thống Đẩu bất lực với cả đám quan đã hoạn lẫn quan chưa hoạn , cũng bất lực luôn với cái bóng đầy gai của ông Minh. Ấy vậy mà ông Minh , ông Duy vẫn liên tiếp mở các chiến dịch quy mô tốn kém và ì ạch ra Kỳ Sơn .
Nội trị bất an, quốc khố suy kiệt nhân tài ngoảnh mặt là phải hối thúc bang giao, chăm dân dưỡng quân làm kế lâu dài, phải dồn binh phòng ngự biên giới đã là bất đắc dĩ. Xuất binh tấn công biên viễn là đại kỵ. Ấy vậy chẳng biết sao ông La q Trung vẫn ý tứ khen ông Minh ông Duy đc.
Chuyện vẽ ra cái ước mơ Duy + Hội liên thủ phản ngụy là bốc phét thô thiển. Dù tài Duy Hội cộng lại nhân 5 cũng không vực nổi cái thế phải đổ của nhà Thục. Có cố cũng chỉ thêm phần tắm máu quân sĩ mà thôi. Cấu trúc qs 9 trị đâu phải trò đùa . Hội đi công tác Thành Đô thì gia quyến còn ở cả Trường An. Hội đưa quân biên viễn tạo thế công phá , cũng đồng thời là nghi binh trợ lực ông Ngải đưa quân tinh nhuệ cảm tử vượt Âm Bình đánh thốc vào trung tâm thủ đô . Nhưng Hội kìm Ngải thì lại có giám quân Vệ Quán vừa đảm nhận vai trò chính ủy tối cao chiến dịch kiêm phái viên đốc chiến của TW kiêm nốt vai trò cục 2 theo sát cả Hội lẫn Ngải ( Vệ Quán ít nhắc nhưng là 1 nhân vật giỏi đó )
Thực tế các lực lượng cấp quân đoàn cũng phải sẵn sàng di binh . tiếng là hỗ trợ nhưng thực tế là kiêm luôn phòng ngừa mọi tình huống.. Mặt khác Hội muốn phản Ngụy xưng chúa thì tóm Duy . Lấy danh nghĩa Duy mà chiêu thu luôn thục binh làm 1 mối sao phải thỏa hiệp gì . Nói chung chuyện là chuyện nhưng ông La vẽ thô quá.

 

[Xe nội lước]

Lúc Vũ chém Hoa Hùng thì xích thố nằm dưới đít a Lữ cụ ạ hihi.

Ông Hùng em đọc đâu đó là có thật. Mắc tội bị ông Kiên bắt tử hình từ lâu. Nên chuyện ông Quan Vũ chém ông ấy là hư cấu. hay chuyện qua 5 ải chém 6 tướng là 6 tướng tưởng tượng..ko có thật.

Có chuyện tiếu lâm ngoại truyện như này.
Ông Châu Thương đi theo Quan Vũ rất đc tin tưởng. Ông thường đi bên hộ tống và giữ đao cho Quan Vũ.. Quan Vũ đi đứng hay phi ngựa đi đâu Châu Thương đều theo sát gót bê long đao cho Quan Vũ .
Hôm đó tin báo có giặc. Quan Vũ lập tức hạ lệnh cấp tốc hành quân đánh địch . Quan vũ cưõi ngựa Xích Thố tiên phong , Châu Thương cùng nghìn quân chạy bộ theo sát . Đang mồ hôi mồ kê nhễ nhại chợt C Thương nhận ra đường hành quân ngay gần chính quê hương mình.. ông nghĩ : mình đi khỏi làng chiến đấu đã bao năm chưa 1 lần trở lại.. các nam phụ lão ấu chắc đều tự hào về tráng sĩ Châu Thương , giờ sắp về qua làng lại nhìn thấy mình mồ hôi mồ kê chân chạy mồm thở phì phò theo đít ngựa người ta thì còn thể thống gì nữa .
Thế là Châu Thương nghĩ nhanh 1 kế. Ông quăng long đao cái x.o ảng ra đường , rồi ôm bụng ngã lăn ra đất , miệng kêu đau quá đau quá .
Quan Vũ giật mình phanh ngựa quay lại hỏi :
- C Thương sao thế ?
- tôi đau bụng quá..ko chạy đc.
Quan Vũ lo quá mới nói :
- giờ phải làm sao. Hành quân phá giặc phải nhanh . Mi cố đc không ?
- không cố đc .
- thế đi bộ cuối hậu quân đc ko ?
- không thể đi đc.
- cho nằm trên lưng ngựa đc không ?
- chắc là cố được .
Quan Vũ nhảy xuống ngựa xốc C Thương lên lưng xích thố rồi quay lại nhặt long đao .. vỗ mông ngựa hô tiến lên.
Ngựa chạy , Châu Thương vẫn nhăn nhó nằm bẹp trên yên cương rên rỉ..còn Quan Vũ bê đao vã mồ hôi thất thểu chạy theo sau, râu ria ướt sũng , mặt đỏ phừng phừng vừa chạy vừa thở .
1 lúc thì đến khúc qua làng cũ. Châu Thương hé mắt thấy Nam phụ lão ấu đã đổ cả ra xem. Thế là C Thương vuốt lại râu, xốc lại bao kiếm từ từ ưỡn ngực ngửa mặt hiên ngang trên lưng ngựa qua làng. Bà con xì xào : ấy. Châu Thương quê mình đấy..đi bộ đội có vài năm giờ đã thành đại tướng quân cưỡi đại mã..lại có hẳn 1 cậu lính mặt đỏ áo xanh râu dài đến rốn cắp đao theo hầu đít ngựa, thật là oai phong quá quá. ..

 

[hotboy2k7]

Đây cụ:

Ngột Đột Cốt
Đứng đầu danh sách 10 mãnh tướng không ai khác chính là Ngột Đột Cốt, người được xem là đứng đầu về võ lực trong Tam Quốc diễn nghĩa. Ngột Đột Cốt là người Nam Man và là vua của nước Ô Qua, đồng minh của Mạnh Hoạch.

Nhiều danh tướng như Triệu Vân, Ngụy Diên... cũng không ai dám đối đầu trực tiếp với Ngột Đột Cốt. (Ảnh: Sohu)
Nhân vật này xuất hiện trong thời kỳ Gia Cát Lượng xâm lược Nam Trung, từng giao chiến với Ngụy Diên. Ngột Đột Cốt cao hơn 2 mét, cưỡi voi chiến, đầu đội mũ nhật nguyệt, mình mặc áo kim châu, mai vây dưới nách lộ cả ra ngoài, mắt nhấp nhánh như ánh chớp, không ăn thóc gạo, chỉ ăn toàn những giống rắn độc, tên bắn không vào, giống như một cỗ xe tăng bằng xương thịt.
Lúc bấy giờ, trong quân của Gia Cát Lượng có rất nhiều danh tướng như Triệu Vân, Ngụy Diên... nhưng cũng không ai dám đối đầu trực tiếp với Ngột Đột Cốt. Có thể nói, Ngột Đột Cốt chính là nhân tố chủ chốt giúp Mạnh Hoạch lật ngược thế cờ. Và kết cục của Ngột Đột Cốt cũng không phải là bị đánh bại trong một trận đấu tay đôi, mà là bị Gia Cát Lượng dùng kế dụ vào hẻm Bàn Xà, rồi phóng hỏa thiêu chết.

Hình như trong phim, em thấy Ngột Đột Cốt này gọi cả hổ, báo, lợn rừng ra chiến với quân Thục nữa phải không CCCM nhỉ

 

[Sứa.]

Hình như trong phim, em thấy Ngột Đột Cốt này gọi cả hổ, báo, lợn rừng ra chiến với quân Thục nữa phải không CCCM nhỉ

Gọi là gọi âm binh

 

[Sứa.]

Đặng Ngải nó ăn đứt Khương Duy mọi lĩnh vực chứ gần bằng nào ở đây ?
Ngoài khả năng điều binh thì Đặng Ngải còn là nhà cai trị xuất sắc nhé .
Khương Duy đánh Ngụy 9 lần thì thắng được duy nhất 1 lần trước Đặng Ngải thì hơn cái gì đây ? Trong khi Đặng Ngải đánh 1 trận thì Thục tan .

Vua Thục đã giao toàn quyền cho Duy nhưng Duy hoàn toàn không hề biết cách quản lý , gần như phó mặc triều đình cho người khác .

Ngải toàn thua mưu Khương Duy, ko có bộ hạ mạnh thì bị bắt mấy lần rồi

 

[Diep1979]

Ngải toàn thua mưu Khương Duy, ko có bộ hạ mạnh thì bị bắt mấy lần rồi

Xem Tam Quốc thích Tào Tháo
Toàn chén vk thằng khác

 

[Sứa.]

Cụ chuẩn.
Em cũng thấy ông Duy thì hàm trung tướng là cùng..thiếu tướng là vừa và đại tá thì hơi thấp cho ông. Ông ấy chỉ có khả năng của 1 viên tướng cấp quân đoàn thiếu hoặc sư đoàn tăng cường là đẹp chứ ko bộc lộ tố chất của người làm 9 trị.
Để ông giữ ghế biên phòng và giữ thế giằng co biên giới may ra ổn chứ tấn công lớn hay phòng ngự toàn tuyến là quá sức.
Cả hệ thống KT & 9 trị suy yếu , nhân tài 9 trị , ngoại giao không có , lý luận và điều kiện cân bằng tam phân bị sụp 1 chân nên ông Duy khi còn toàn quyền không bị viêm ruột thừa cấp tính thì cũng chỉ kéo dài sự tồn tại cho Thục đc bằng an ninh nội trị chứ ko thể chống nối 1 cuộc tấn công quy mô và chớp nhoáng của Ngụy . Ông Duy cũng y ông Minh ở chỗ 1 mình đơn độc không có đội ê kíp năng lực . Ông Minh chết còn sai lầm..giường cột nhà nc phải là kẻ trí tuệ cầm bút mới giữ đc thì ông Minh lại chọn mịa trí tuệ ông cầm dao có chết không .
Dân đói khát và văn hóa xuống cấp tới man rợ , mất mùa liên miên ( đổi con để ăn thịt - ko biết chi tiết này em nhớ đúng ko nhỉ ). Hoạn quan lũng đoạn nội các , tổng thống Đẩu bất lực với cả đám quan đã hoạn lẫn quan chưa hoạn , cũng bất lực luôn với cái bóng đầy gai của ông Minh. Ấy vậy mà ông Minh , ông Duy vẫn liên tiếp mở các chiến dịch quy mô tốn kém và ì ạch ra Kỳ Sơn .
Nội trị bất an, quốc khố suy kiệt nhân tài ngoảnh mặt là phải hối thúc bang giao, chăm dân dưỡng quân làm kế lâu dài, phải dồn binh phòng ngự biên giới đã là bất đắc dĩ. Xuất binh tấn công biên viễn là đại kỵ. Ấy vậy chẳng biết sao ông La q Trung vẫn ý tứ khen ông Minh ông Duy đc.
Chuyện vẽ ra cái ước mơ Duy + Hội liên thủ phản ngụy là bốc phét thô thiển. Dù tài Duy Hội cộng lại nhân 5 cũng không vực nổi cái thế phải đổ của nhà Thục. Có cố cũng chỉ thêm phần tắm máu quân sĩ mà thôi. Cấu trúc qs 9 trị đâu phải trò đùa . Hội đi công tác Thành Đô thì gia quyến còn ở cả Trường An. Hội đưa quân biên viễn tạo thế công phá , cũng là giúp Ngải đưa quân tinh nhuệ vượt Âm Bình thốc sườn vào thủ đô . Nhưng Hội kìm Ngải mà Vệ Quán bên cục 2 theo bám cả Hội lẫn Ngải ( Vệ Quán ít nhắc nhưng là 1 nhân vật giỏi đó )
Thực tế các lực lượng cấp quân đoàn cũng phải dịch binh tiếng là hỗ trợ nhưng thực là kiêm luôn phòng ngừa đa chiều.. Mặt khác Hội muốn phản Ngụy xưng chúa thì tóm Duy . Lấy danh nghĩa Duy mà chiêu thu luôn thu binh mà làm 1 mối sao phải thỏa hiệp gì . Nói chung chuyện là chuyện nhưng ông La vẽ thô quá.

Thì tất cả cc ở đây đều chém theo truyện của anh La cho vui chứ biết thừa thực tế đâu có đúng như vậy? Lịch sử chỉ nói đến vài nhân vật thôi và cũng ko có chi tiết.
Chém vui theo ngòi bút anh La thì phải bám theo cốt truyện chứ bám vào đâu?

 

[BDS68]

Em thắc mắc chút là tại sao Đổng Trác mắt phượng mày ngài trông to vật vưỡng như thế, rồi Lữ Bố thanh niên oai phong tuấn kiệt như vậy mà khi ăn ngủ suốt với Mỹ nhân Điêu Thuyền thời Tam Quốc lại không có sản phẩm nhỉ ? chả nhẽ lại đi bao ? mà thời đó vẫn đề cao trinh tiết lắm, nên chỉ khẽ quệt cái là dính bầu luôn á

@ Cụ Sứa. khai sáng xem tại sao vậy ?

 

[hiepchiken82]

Lúc Vũ chém Hoa Hùng thì xích thố nằm dưới đít a Lữ cụ ạ hihi.

qua vũ đợi cho hoa hùng chém chết 2 tướng giỏi của liên minh viên thẹo, lúc đấy tim đập tay run thì qua vũ mới vuốt râu hùm ra oai chém chết tuồng chuột nhắt. Thật ra qua vũ mà gặp đối thủ ngang phân như cụ già hoàng trung còn đánh bất phân thắng bại, gặp hậu bối như bàng đức còn tí bị xiên. Danh tướng hà bắc như nhan lương, văn sú quả thật qua vũ được anh trung nịnh quá xem mất sướng, nhanh lương văn sú đánh cho danh tướng của Tháo chân tay bủn rủn, sau đúng là bị qua vũ qua mặt kiểu j mà 1 đao đã lấy mạng rồi, thật sự hết sức khó hiểu

 

[Sứa.]

Em thắc mắc chút là tại sao Đổng Trác mắt phượng mày ngài trông to vật vưỡng như thế, rồi Lữ Bố thanh niên oai phong tuấn kiệt như vậy mà khi ăn ngủ suốt với Mỹ nhân Điêu Thuyền thời Tam Quốc lại không có sản phẩm nhỉ ? chả nhẽ lại đi bao ? mà thời đó vẫn đề cao trinh tiết lắm, nên chỉ khẽ quệt cái là dính bầu luôn á

@ Cụ Sứa. khai sáng xem tại sao vậy ?

Thời 3 quốc ko coi trọng trinh tiết lắm đâu, điển hình là bố con Tào Tháo - Tào Phi toàn thích gái có chồng rồi
Oánh nhau nhiều thì tt nó kém chất lượng dẫn đến khó mang tie, thế thôi

 

[BDS68]

Thời 3 quốc ko coi trọng trinh tiết lắm đâu, điển hình là bố con Tào Tháo - Tào Phi toàn thích gái có chồng rồi
Oánh nhau nhiều thì tt nó kém chất lượng dẫn đến khó mang tie, thế thôi

Em tưởng toàn hổ tướng, rượu cả vò, chó cả con sức khỏe vô biên, cầm thanh đao mà người thường không vác nổi như cầm cái lông ngỗng, ... thì món xxx kia nó khỏe lắm chứ ? khéo chuyện này trong Tam Quốc chỉ là hư cấu thôi, kiểu cụ Đổng và anh Lữ rất bồ kết Điêu Thuyền và em nó cũng thả cho tý thính thôi chứ thực chất chả được xơ múi gì cũng nên

 

[One-77]

Em nhớ không nhầm thì có 2 tướng " hét" chết người theo đúng nghĩa đen
- Trương Phi ở cầu Trường Bản hét to " Ta là Dực Đức, người nước Yên, kẻ nào to gan bước lên đây..." , nói lần 2 thì có kẻ bên Tào ngã ngựa chết
- Công Tôn Toản bắt sống tướng địch kẹp vào nách quay về, dọc đường có kẻ định ám toán, quay lại hét lớn kẻ kia cũng ngã ngựa chết tốt

Gạch đầu dòng thứ hai là Tôn Sách cụ ạ.

 

[Chauthanh11]

Cụ nói sắc dân "khu vực Vân Nam có nguồn gốc là Môn - Khơ Me". Mời cụ cho dẫn chứng. Đừng chém láo, chém bậy.

Đây xem có dân nào ở Vân Nam không ?

Ngữ hệ Nam Á – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Đây là thớt bàn về Tam Quốc , nên tôi không hề muốn loãng thớt và không muốn lan man với cụ . Thích thì cụ có thể mở thớt

 

[Chauthanh11]

Ngải toàn thua mưu Khương Duy, ko có bộ hạ mạnh thì bị bắt mấy lần rồi

Ngải đấu với Duy 7 lần thì Duy thua tới 6 rồi cụ , nếu Ngải toàn thua Duy thì Thục chiếm Trung Nguyên từ lâu rồi

 

[Chauthanh11]

Cụ khơi mào chém trong thớt này. Chém bậy chém bạ.
Cụ còn đang nhầm lẫn giữa sắc tộc và ngữ tộc.
Mời cụ chỉ ra chỗ nào nói "khu vực Vân Nam có nguồn gốc là Môn - Khơ Me". Không chỉ được thì e rằng cụ chém ẩu rồi.

Vậy đố cụ chứng minh điều ngược lại của tôi nói đấy ‍ chứng minh đi ?
Người Thái không là gốc Mon Khmer , hay là cụ lại phủ nhận và lại là Bách Việt gì đó chứ

“Nhà nước đầu tiên của người Thái ở nước Thái là do người người Thái ở Vân Nam Trung Quốc dựng nên?”

Tích Dã dịch và giới thiệu Văn minh sớm nhất của nước Thái (Kingdom of Thailand) là Văn minh Ban Thanh (Ban Chiang Culture), văn minh Ban Thanh sớm nhất đã bắt đầu từ năm 3.500 BC, cư dân Ban Thanh…

nghiencuulichsu.com

 

[hotboy2k7]

Có cụ mợ nào thấy Nguyễn Du mô tả Từ Hải giống với Quan Vũ không ợ: Râu hùm, hàm én, mày ngài/Vai 5 tấc rộng, thân 10 thước cao. Có lẽ nào, nhân vật Từ Hải cũng chịu ảnh hưởng từ Quan Vũ

 

[chuot08]

Có cụ mợ nào thấy Nguyễn Du mô tả Từ Hải giống với Quan Vũ không ợ: Râu hùm, hàm én, mày ngài/Vai 5 tấc rộng, thân 10 thước cao. Có lẽ nào, nhân vật Từ Hải cũng chịu ảnh hưởng từ Quan Vũ

Tả mặt Từ Hải thế này e thấy giống Trương Phi, yêu thế này lại giống Hạng Vũ, Lã Bố.