[Funland] Luận Tam Quốc

[suntlower]

Những tác phẩm lớn, mỗi đời, mỗi giai đoạn lịch sử và mỗi người có cách nhìn khác nhau.

Em nhớ hồi bé, những năm cuối thập niên 80, khi cuộc sống còn thiếu thốn đủ thứ. Chẳng có internet, chẳng có smartphone, cũng chẳng có bao nhiêu trò chơi giải trí. Cả phố may ra chỉ một, hai nhà có chiếc tivi đen trắng National, có lẽ vạy mà bộ Tam Quốc diễn nghĩa kinh điển 8 tập ngày ấy chắc là kỷ niệm 1 thời say mê đọc của rất nhiều cụ Fun, thời ấy ai mà cầm Tam quốc trên tay, chắc phải đọc chậm, đọc đến đâu ngấm đến đó, ngấm từng câu chữ, câu thơ, lời đối đáp của nhân vật cho đến từng chương, từng phần, từng hồi. Cách dùng từ, cách kể chuyện, cách xây dựng nhân vật và những lời ẩn dụ nho nhe khiến người đọc càng đọc càng thấy thấm, có sức hút, đọc không chỉ để biết, mà còn để tìm hiểu kiến thức quân sự, văn hóa .
Hồi ấy một tác phẩm kinh điển như Tam Quốc chắc hẳn phải trải qua quá trình biên dịch, hiệu đính và xuất bản rất công phu, những người sản xuất, dịch tam quốc phải là những người thực sự am hiểu văn chương, am hiểu tác phẩm và rất cẩn trọng với từng câu chữ.

Còn bây giờ, internet phát triển, Tam Quốc được diễn giải, biến tấu và tái hiện dưới đủ hình thức. Lời thoại có thể được sửa lại, tình tiết có thể được thêm thắt, nhân vật được nhìn dưới rất nhiều góc độ khác nhau. Người đọc cũng có thêm vô số cách liên tưởng, suy diễn và những kịch bản mới, làm mất đi vẻ đặc sắc của nguyên tác.

 

[taiadau]

Vấn đề là ông ấy được việc. 1 sự việc điển hình là vụ quân Thanh Châu của Hạ Hầu Đôn bị Vu Cấm xử lý, chạy về báo Vu Cấm làm phản, lúc Trương Tú đánh thì Vu Cấm bày trận chống địch trước, giải thích Tào Tháo sau... cho thấy tính cơ động, tính toán và đặc biệt khả năng rèn quân trong đội của Vu Cấm rất tốt.
Có lẽ về mặt rèn quân chỉ sau Từ Hoàng là cùng, quân Từ Hoảng thì khỏi chê, Tào Tháo khen suốt ngày.

Thì TH phá QV ở Phàn Thành cứu Tào Nhân... Tào Tháo khen là Chu Á Phù đấy.

 

[PHUONG.]

lừa lọc hay quân tử chả quan trọng
miễn là lấy dc Kinh châu
p/s: thần tượng bóng đá của e là Materazi, ahihi

Chuẩn cụ .
Cuối cùng là hiệu quả.
Mèo trắng hay mèo đen ko quan trọng. Miễn là chén được miếng mỡ Kinh Châu .

 

[PHUONG.]

thực ra trong TQC chác cũng chả có chuyện tâng bốc này
nhưng TQDN hay ở chỗ là thêm mắm thêm muối, nhất là lời thoại của các nhân vật

ví dụ khi đệ khuyên quan công nên hòa với đông ngô , ông đã chém gió rất ác:
ta giữa đám muôn trùng gươm giáo, như đi vào chỗ không người, có sá gì đàn chuột giang đông
gớm, 2 cây gươm nó quây cho là chết mẹ rồi chứ tinh tướng với ai
hoặc khi mã siêu giáp mặt hứa chử, trỏ cây thương vào tào tháo và hô:
ta nghe nói trong đám này có 1 hổ hầu, ra đây mau
hứa chử nhảy xổ ra thét lớn:
ta là hứa chử ở tiêu quận đây
ra trận mà đi đến đó tim ông hứa chử là ông nào chắc bị ăn vài mũi tên rồi
hoặc khi trương phi gạ mã siêu:
bớ mã siêu, ngươi có biết trương dực đức người nước Yên ko
nhà tao đời đời làm công hầu, ai biết tên thất phu quê kệch.
điển vi gặp hứa chử
thằng kia mày tên gì?
mày đi mà hỏi cây đao trong tay tao ý

Nhưng không 1 ông nào trong đám tướng tá cụ kể . Dù tướng Ngụy, Thục hay Ngô dám tuốt dép chỉ vào mặt địch tướng hô : mày có biết bố mày là ai không.

 

[Đi Lang Thang]

Lục Tốn viết thư tâng bốc Quan Vũ góp phần quan trọng chiếm Kinh Châu. Lại dần cho Lưu Bị 1 trận. Lục Tốn mới là đệ nhất Đông Ngô

Còn đệ nhất dưới trướng anh Tào là Trương Liêu, toàn tài ko dở cái gì

Thật ra theo hệ quy chiếu: H Trung là tướng dưới quyền thái thú Hàn Huyền, B Đức là tướng dưới quyền Mã Siêu đều bị chê là xuất thân lính lác, thì Liêu là bộ tướng của Lã Bố, cũng chỉ là phận hàng binh lơ láo mà thôi.
Cơ bản là Tháo nó có uy nên nó trọng vọng ai người ấy được

 

[Đi Lang Thang]

Vụ Kinh Châu người ta bình luận rằng. Quan Vũ có thể đầu tiên muốn đánh Tào Nhân thôi, chứ không nghĩ xơi được vây hãm và còn đập được bọn Vu Cấm, Bàng Đức. Nên ông ấy ham quá.

A Vũ mà ở thời nay hẳn phải khắc cốt ghi tâm câu “vui thôi đừng vui quá” của đám trẩu xứ tre

 

[X_axe]

Thật ra theo hệ quy chiếu: H Trung là tướng dưới quyền thái thú Hàn Huyền, B Đức là tướng dưới quyền Mã Siêu đều bị chê là xuất thân lính lác, thì Liêu là bộ tướng của Lã Bố, cũng chỉ là phận hàng binh lơ láo mà thôi.
Cơ bản là Tháo nó có uy nên nó trọng vọng ai người ấy được

Tháo trọng vọng theo thực tài. Trương Liêu đánh đâu thắng đó, tấn công cũng giỏi mà phòng thủ cũng hay, vừa uy dũng vừa chu toàn, trọng vọng là phải thôi.

Thời Tào Tháo, Trương Liêu được phong Chinh Đông tướng quân chỉ huy kiềm chế Đông Ngô cả cánh Hợp Phì. Đánh đại quân Tôn Quyền tan tác.

Đến đời Tào Phi, Hạ Hầu Đôn được đôn lên Đại tướng quân (tương đương đại soái như Hàn Tín) thì Trương Liêu được phong Tiền tướng quân tức là ăn lương tương đương Quan Vũ bên Thục Hán

Thục có 4+1 vị ngũ hổ tướng Level1 là Tiền (Quan Vũ) Hậu (Hoàng Trung) Tả (Mã Siêu) Hữu (Trương Phi) + Dực Quân (hộ vệ trung quân Triệu Vân)

Tức là Trương Liêu là người đã vượt qua nghịch cảnh bằng thực lực, chiến công, dù là cựu tướng Lã Bố thuộc diện "thu dung" ko phải họ hàng thân thích nhưng đã leo lên hàng cao nhất.

 

[Ao Đình]

Fun nhất là có góc nhìn về cảnh Lưu Bị ném con và nói (đại ý) xuýt nữa ta mất một tướng tài.
- Anh Tào thì nói, đàn bà trong thiên hạ ta không thiếu, nhưng thứ là ta hứng thú là vợ của kẻ thù.
- Vợ của Lưu bị thì bị ở lại trên phần đất của anh Tào một thời gian (không rõ là bao lâu)
2 dữ kiện trên dẫn đến một suy luận là, rất có thể Lưu bị cho rằng đứa trẻ đó không phải con mình.

Em nhớ hồi bé, những năm cuối thập niên 80, khi cuộc sống còn thiếu thốn đủ thứ. Chẳng có internet, chẳng có smartphone, cũng chẳng có bao nhiêu trò chơi giải trí. Cả phố may ra chỉ một, hai nhà có chiếc tivi đen trắng National, có lẽ vạy mà bộ Tam Quốc diễn nghĩa kinh điển 8 tập ngày ấy chắc là kỷ niệm 1 thời say mê đọc của rất nhiều cụ Fun, thời ấy ai mà cầm Tam quốc trên tay, chắc phải đọc chậm, đọc đến đâu ngấm đến đó, ngấm từng câu chữ, câu thơ, lời đối đáp của nhân vật cho đến từng chương, từng phần, từng hồi. Cách dùng từ, cách kể chuyện, cách xây dựng nhân vật và những lời ẩn dụ nho nhe khiến người đọc càng đọc càng thấy thấm, có sức hút, đọc không chỉ để biết, mà còn để tìm hiểu kiến thức quân sự, văn hóa .
Hồi ấy một tác phẩm kinh điển như Tam Quốc chắc hẳn phải trải qua quá trình biên dịch, hiệu đính và xuất bản rất công phu, những người sản xuất, dịch tam quốc phải là những người thực sự am hiểu văn chương, am hiểu tác phẩm và rất cẩn trọng với từng câu chữ.

Còn bây giờ, internet phát triển, Tam Quốc được diễn giải, biến tấu và tái hiện dưới đủ hình thức. Lời thoại có thể được sửa lại, tình tiết có thể được thêm thắt, nhân vật được nhìn dưới rất nhiều góc độ khác nhau. Người đọc cũng có thêm vô số cách liên tưởng, suy diễn và những kịch bản mới, làm mất đi vẻ đặc sắc của nguyên tác.

 

[X_axe]

Nhưng không 1 ông nào trong đám tướng tá cụ kể . Dù tướng Ngụy, Thục hay Ngô dám tuốt dép chỉ vào mặt địch tướng hô : mày có biết bố mày là ai không.

Băng Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên, Tào Nhân etc thì vẫn nói "mày có biết bố mày là ai ko?" đấy

Nhưng chỉ nói được với phe Nguỵ thôi, với phe Thục thì Hạ Hầu Uyên bị chém chết, Tào Nhân bị vây cho ngáp ngáp

 

[cairong_2011]

Tân tam quốc 1990 thì phải bác ạ, phim thì thường thôi, được cái phần chiến đấu trên ngựa thì ổn, very good.

Còn cái Tam quốc tôi đang xem trên Viettel TV thì dở.

Ngoài ra, bác có thể xem Quân sư liên minh, chủ yếu tập trung vào Tư Mã Ý, cũng rất hay.

Em đang nghiền nốt 3 bộ về Đại Tần. Dù nhiều chỗ "bốc phét" nhưng cũng dựa trên sự kiện có thật. Cảnh quay thì quá OK

 

[PHUONG.]

Em nhớ hồi bé, những năm cuối thập niên 80, khi cuộc sống còn thiếu thốn đủ thứ. Chẳng có internet, chẳng có smartphone, cũng chẳng có bao nhiêu trò chơi giải trí. Cả phố may ra chỉ một, hai nhà có chiếc tivi đen trắng National, có lẽ vạy mà bộ Tam Quốc diễn nghĩa kinh điển 8 tập ngày ấy chắc là kỷ niệm 1 thời say mê đọc của rất nhiều cụ Fun, thời ấy ai mà cầm Tam quốc trên tay, chắc phải đọc chậm, đọc đến đâu ngấm đến đó, ngấm từng câu chữ, câu thơ, lời đối đáp của nhân vật cho đến từng chương, từng phần, từng hồi. Cách dùng từ, cách kể chuyện, cách xây dựng nhân vật và những lời ẩn dụ nho nhe khiến người đọc càng đọc càng thấy thấm, có sức hút, đọc không chỉ để biết, mà còn để tìm hiểu kiến thức quân sự, văn hóa .
Hồi ấy một tác phẩm kinh điển như Tam Quốc chắc hẳn phải trải qua quá trình biên dịch, hiệu đính và xuất bản rất công phu, những người sản xuất, dịch tam quốc phải là những người thực sự am hiểu văn chương, am hiểu tác phẩm và rất cẩn trọng với từng câu chữ.

Còn bây giờ, internet phát triển, Tam Quốc được diễn giải, biến tấu và tái hiện dưới đủ hình thức. Lời thoại có thể được sửa lại, tình tiết có thể được thêm thắt, nhân vật được nhìn dưới rất nhiều góc độ khác nhau. Người đọc cũng có thêm vô số cách liên tưởng, suy diễn và những kịch bản mới, làm mất đi vẻ đặc sắc của nguyên tác.

Bản cụ chụp trong ảnh là bản in hình như quãng 1987, 88 về sau .
Có 1 loại do TQ nó in bằng tiếng Việt từ quãng năm 195..... cuốn đó tranh rất đẹp và được đánh giá cao nhất. Mỗi tập chỉ dày cỡ già 1cm.

 

[hiepchiken82]

có 2 nhân vật em không hiểu cụ La mô tả tuổi tác kiểu j: 1 là trương cáp là tướng từ đầu từ lúc đánh giặc khăn vàng sau về với tào tháo và đánh đến lúc giao tranh với GCL lúc tiến đánh lúc các nhân vật chính chết gần hết cụ vẫn xông pha và là tướng tiên phong khiến GCL e sợ nhất.
Nhân vật thứ 2 là Liêu Hóa sống từ đầu đến gần hết truyện.

 

[JeryFan]

Đó mới là tư duy sai lầm đấy cụ.
Trong QS và KT mà đặt duy ý chí vào thời lượng cống hiến là toi. Cho rằng tượng đài cá nhân là vứt.
Ngay thời đó. Anh học trò thủ thư mới hai mấy,chưa từng đánh trận nào mà Tôn Quyền sáng suốt cho chỉ huy chiến dịch Di Lăng lùa ông chúa Bị thân trải trăm trận phải chạy tọt vào và suy sụp chết trong thành Bạch Đế. Giết cơ bản quân chủ lực , đánh chết nửa đám cỡ sư trưởng , bắt anh Lượng phải bất lực cào mặt đổ tại trời. Chém chết bố con bthu thành ủy Kinh Châu. Đòn này cơ bản làm Thục suy dinh dưỡng mãi mãi không hồi phục.

Giao cho nó vạn quân rồi nó dắt về cho chủ cũ à cụ
Còn Ông học trò họ Lục của cụ là 1 trong 4 đại gia tộc Giang Đông đấy, ghớm nữa mà thủ thư quèn
Sai v chả lầm

 

[X_axe]

Giao cho nó vạn quân rồi nó dắt về cho chủ cũ à cụ
Còn Ông học trò họ Lục của cụ là 1 trong 4 đại gia tộc Giang Đông đấy, ghớm nữa mà thủ thư quèn
Sai v chả lầm

Lục Tốn là cao thủ võ lâm đệ nhất Đông Ngô đấy văn võ toàn tài.

Võ thì tham gia quan trọng từ trận Kinh Châu, sau này chỉ huy thì bách chiến bách thắng. Văn thì trị quốc thái bình

 

[maitrang1972]

Riêng KM để cho LB 3 lần đến gặp mình là nói lên nhiều điều đấy. KM ko đơn giản, thấm chí còn cao ngạo và toan tính. LB lúc đó giống như Carick vậy, thiếu một số 6 chất lượng nên bằng mọi giá phải mời KM về hi vọng cải thiện tuyến giữa.
LB trước khi gặp KM thì đã gặp một tài năng khác chỉ hơn chứ ko kém KM là Thôi Chu Bình. Ông này số 6 đích thực, có thể cân tuyến giữa, chính là như Rodri vậy. Ấy mà LB đã vì quá theo đuổi KM mà để trượt mất một nhân tài có thể thay đổi vận mệnh.

Sau khi tìm nghe dư luận bàn về tài năng Thôi Chu Bình , em thấy cụ KM không hơn được Từ Thứ .

Với tôn chỉ mục đích là quyết khôi phục nhà hán và lòng tri ấn với cụ Bị, đáng ra KM phải tham mưu cho Bị , tuyển dụng bằng được cụ Bình mới phải .

 

[Tiểungưnhi88]

Các cụ thích Tam Quốc diễn Nghĩa hay hán sở tranh hùng hơn ạ

 

[X_axe]

Sau khi tìm nghe dư luận bàn về tài năng Thôi Chu Bình , em thấy cụ KM không hơn được Từ Thứ .

Với tôn chỉ mục đích là quyết khôi phục nhà hán và lòng tri ấn với cụ Bị, đáng ra KM phải tham mưu cho Bị , tuyển dụng bằng được cụ Bình mới phải .

Các cụ ngoạ hổ tàng long ... nhưng bất đắc chí ẩn dật mới thích Thôi Châu Bình chứ TCB làm sao làm quan được?

Làm quan nhất là quan văn phải nhẫn nhịn, biết lựa lời với Boss, biết "nhập thế". Mấy ô đi mây về gió như TCB có giỏi đến mấy cũng ko làm được

 

[zorbaVN]

Về việc có lợi hay có hại thì cần phải đặt vị trí người đọc sẽ tiếp thu & cẩm nhận ở góc độ nào, theo như e nhớ đọc ở đâu đó thì người Nhật cũng rất hâm mộ TQDN.

Bàn thêm về BĐuc thì: cái này Tháo ko tin BĐ cho nên ko thể đưa Đức vào vai trò tổng tư lệnh, trao toàn quyền điều binh sinh sát đc vì BĐ là tướng mới về hàng (khác với Quan Vũ cũng là tướng hàng nhưng lại đc giao quân & quyền để đi đánh Nhan Lương, Văn Xú).
BĐ chết cũng do Quan Vũ là tướng dày dạn trận mạc & trận này cũng biết dùng mưu kế cho nước dâng cao nhấn chìm BĐ.

Các chi tiết cụ vừa viết đều đúng đấy chứ ko phải là "không nhớ chuẩn" đâu.

Chắc Đức căm Vũ vì bài học của Vũ khiến Tháo không trọng dụng Đức. Hình ảnh Vũ cũng đẹp quá, trung thành với chủ cũ, trong khi chủ cũ Đức đang bên Thục. Chả trách Đức máu vậy.

 

[Colexanh]

Chắc Đức căm Vũ vì bài học của Vũ khiến Tháo không trọng dụng Đức. Hình ảnh Vũ cũng đẹp quá, trung thành với chủ cũ, trong khi chủ cũ Đức đang bên Thục. Chả trách Đức máu vậy.

Nhưng những ông võ biền lại kiểu cực đoan như cụ Đức, lại là bọn chết sớm

 

[Colexanh]

có 2 nhân vật em không hiểu cụ La mô tả tuổi tác kiểu j: 1 là trương cáp là tướng từ đầu từ lúc đánh giặc khăn vàng sau về với tào tháo và đánh đến lúc giao tranh với GCL lúc tiến đánh lúc các nhân vật chính chết gần hết cụ vẫn xông pha và là tướng tiên phong khiến GCL e sợ nhất.
Nhân vật thứ 2 là Liêu Hóa sống từ đầu đến gần hết truyện.

Liêu Hoá có thể không rõ ràng chứ thông tin Trương Cáp chắc không khó.
Theo wiki 166 - 231 là 66 tuổi. Cũng như Tào Hồng tầm năm sinh năm mất đó.
Còn các cao thủ hàng trên đều mất tầm năm 220, Uyên, Nhân, Đôn, Trương Liêu...

Sau còn mỗi hai ông Cáp Hoảng là sống dai