[Funland] Luận Tam Quốc

[X_axe]

Các cụ nhố nhăng thật
Chẳng qua là Quan Vũ thân tín với Lưu Bị, đứng đó là đúng (vì cũng chả còn ai hơn). Chỉ là phải có 1 người mà cụ Vũ nể 1 tí, mới quản - cầm cương được. Làm gì có ai khả dĩ ngoài cụ Lưu chỉ còn cụ GC Lượng, không thể còn ai được.
Nhưng lúc đó Xuyên mới lấy, cụ Lượng phải phò tá cụ LB vì ở trong đấy, Thục mới, Xuyên mới, cụ Pháp Chính dân cũ, có mà toi. Nên cụ Lượng cũng phải ở đó giúp cụ Bị mảng nội chính. Nói chung nó khó.
Cụ Bị cụ Lượng cũng chỉ mong rằng cụ Vũ giữ nguyên Kinh Châu, không động thủ (Đó là em đoán vậy ). Vì đã không còn phương án nào hơn, nên cuối cùng bị hỏng.

Ko nói chơi đâu, em mới google mốc thời gian cụ thể:

- Lưu hoàng thúc thắng Tào ở Hán Trung tháng 5/219
- Lưu hoàng thúc xưng Hán Trung Vương tháng 7/219
- Quan Vũ thắng Vu Cấm Bàng Đức tháng 8/219
- Quan Vũ bị kẹp (bắc Từ Hoảng nam Lã Mông) khoảng tháng 10-11-12/219 và hy sinh

Tức là 5-6 tháng khoảng hở mà Lưu hoàng thúc ko bơm máu thêm cho Nhị đệ là lịch sử có quyền nghi ngờ

 

[PHUONG.]

Ko nói chơi đâu, em mới google mốc thời gian cụ thể:

- Lưu hoàng thúc thắng Tào ở Hán Trung tháng 5/219
- Lưu hoàng thúc xưng Hán Trung Vương tháng 7/219
- Quan Vũ thắng Vu Cấm Bàng Đức tháng 8/219
- Quan Vũ bị kẹp (bắc Từ Hoảng nam Lã Mông) khoảng tháng 10-11-12/219 và hy sinh

Tức là 5-6 tháng khoảng hở mà Lưu hoàng thúc ko bơm máu thêm cho Nhị đệ là lịch sử có quyền nghi ngờ

Thời đó đường xá kém . Rừng núi âm u.
Nếu hành quân bộ binh thì gần 2 tháng là đại quân tới.
Nếu kết hợp hành quân thủy quân thì 2 chục hôm là tới.
Đại k Bị hoặc ttg Lượng chắc muốn mượn tay Ngô hạ uy tín nhị K trong vị trí ủy viên rồi. Nhưng ko ngờ mất luôn kiểm soát.

Mà kéo hết đi khéo lại lo ở nhà hở miếng .

 

[Gừng]

Lượng giỏi hơn người thường và rất thường so với người giỏi.
Lượng giỏi đến mức thần kỳ kia là do công lớn nhất của La Quán Tr và theo cc uyên thâm thì đó còn là bọn con buôn bán và sx tượng gỗ ở Sơn Đông.
Em nghe chỗ nào trong ộp mình thì phải.
Nhưng thề. Căn cứ 3 quốc em cho rằng ông ấy giỏi cỡ quân đoàn trưởng và Khương Duy cỡ trung đoàn trưởng là ok rồi .

à
Lượng hít ma túy đá mỗi ngày
nên nghĩ mình là Võ An Quân
chứ e nghĩ Lượng là nhà chính trị giỏi thôi
chứ tài năng quân sự của Lượng là con tép so với Trương Liêu,Tào chân , Lỗ Túc, Lục Kháng, Gia cát Khác, Dương Hỗ
còn so với Lục Tốn, Chu Du, Tư Mã Ý, Tào Tháo,Lưu Bị thì chả khác nào đom đóm so với mặt trăng
có câu: Người thất bại không phải là người ngu, mà là người nghĩ mình là giỏi hơn thiên hạ

 

[nguoimattroi]

Ko nói chơi đâu, em mới google mốc thời gian cụ thể:

- Lưu hoàng thúc thắng Tào ở Hán Trung tháng 5/219
- Lưu hoàng thúc xưng Hán Trung Vương tháng 7/219
- Quan Vũ thắng Vu Cấm Bàng Đức tháng 8/219
- Quan Vũ bị kẹp (bắc Từ Hoảng nam Lã Mông) khoảng tháng 10-11-12/219 và hy sinh

Tức là 5-6 tháng khoảng hở mà Lưu hoàng thúc ko bơm máu thêm cho Nhị đệ là lịch sử có quyền nghi ngờ

Năm 219 đó quyết định thế chia 3. Tháng 5, Lưu Bị thắng Tào Tháo, mở rộng thêm lãnh thổ. Lúc này, Lưu có Ích Châu, Hán Trung, Kinh Châu. Thế lực của Lưu làm Ngụy, Ngô lo sợ. Cả 2 đều không muốn Thục mạnh thêm. Thời gian vài tháng rất nhanh đó cụ. Lưu Bị tuy thắng Tào Tháo ở Hán Trung nhưng cũng có thiệt hại, chưa thể tính chuyện Bắc phạt được.
Ngụy, Ngô cùng nhanh chóng tấn công Kinh Châu. Quan Vũ sớm muộn cũng thua.
Nếu nhìn tư duy địa chính trị ngày nay thì Ngụy, Ngô có chung lợi ích trong việc ngăn chặn thế lực của Thục. Đối với Ngụy, Kinh Châu thuộc về Ngô an toàn hơn Thục giữ Kinh Châu. Ngô đương nhiên không muốn Thục giữ Kinh Châu.

 

[Gừng]

Tôn Quyền giữ Giang Nam xong đến đời sau cũng bị mất ngay sau Thục còn gì
Mà trong ba họ Tào, Tôn và Lưu thì họ Tào lại tạch đầu tiên

đó là do lỗi của các đời sau đánh nhau nội bộ, Gia cát khác, tôn tuấn... đánh giết làm suy yêu nước Ngô, ko phải lỗi của TQ
chứ nước Thục dù sao Hậu chủ vẫn cân bằng dc quyền lực, có điều GCL tự làm suy yếu nước ngụy mặc dù GCL đảm bảo cho nền chính trị dc yên ổn
Nước ngô có Trường giang ngăn cản quân Ngụy, là ưu điểm cũng là khuyết điểm mà sau này cả ngàn năm sau vẫn giữ nguyên đến bao đời cho đến thời nhà Minh mới đổi

 

[vdtours]

Chắc Bị cũng run cụ ạ. Bơm củi vào lại lo nhỡ thừa gió kéo về Thành Đô mang tờ A4 bẻ măng thì toi.
Đúng đấy cụ. Vđ ở công tác cán bộ.

Cái này chắc không có, nhưng biết đâu xưng Đế ở Kinh Châu nếu được bơm.

 

[Ông Giáo.]

Các cụ nhố nhăng thật
Chẳng qua là Quan Vũ thân tín với Lưu Bị, đứng đó là đúng (vì cũng chả còn ai hơn). Chỉ là phải có 1 người mà cụ Vũ nể 1 tí, mới quản - cầm cương được. Làm gì có ai khả dĩ ngoài cụ Lưu chỉ còn cụ GC Lượng, không thể còn ai được.
Nhưng lúc đó Xuyên mới lấy, cụ Lượng phải phò tá cụ LB vì ở trong đấy, Thục mới, Xuyên mới, cụ Pháp Chính dân cũ, có mà toi. Nên cụ Lượng cũng phải ở đó giúp cụ Bị mảng nội chính. Nói chung nó khó.
Cụ Bị cụ Lượng cũng chỉ mong rằng cụ Vũ giữ nguyên Kinh Châu, không động thủ (Đó là em đoán vậy ). Vì đã không còn phương án nào hơn, nên cuối cùng bị hỏng.

Ko nói chơi đâu, em mới google mốc thời gian cụ thể:

- Lưu hoàng thúc thắng Tào ở Hán Trung tháng 5/219
- Lưu hoàng thúc xưng Hán Trung Vương tháng 7/219
- Quan Vũ thắng Vu Cấm Bàng Đức tháng 8/219
- Quan Vũ bị kẹp (bắc Từ Hoảng nam Lã Mông) khoảng tháng 10-11-12/219 và hy sinh

Tức là 5-6 tháng khoảng hở mà Lưu hoàng thúc ko bơm máu thêm cho Nhị đệ là lịch sử có quyền nghi ngờ

Thời đó đường xá kém . Rừng núi âm u.
Nếu hành quân bộ binh thì gần 2 tháng là đại quân tới.
Nếu kết hợp hành quân thủy quân thì 2 chục hôm là tới.
Đại k Bị hoặc ttg Lượng chắc muốn mượn tay Ngô hạ uy tín nhị K trong vị trí ủy viên rồi. Nhưng ko ngờ mất luôn kiểm soát.

Mà kéo hết đi khéo lại lo ở nhà hở miếng .

Em tìm lại được bài có ý kiến về việc Quan Vũ bị c.h.ế.t, các cụ đọc cho vui:

"2/ Quan Vũ chết trận, lỗi tại Khổng Minh?

Kỳ thực Gia Cát Lượng sau khi đầu thân vào tập đoàn Lưu Bị thì địa vị và quyền lực dần dần được nâng lên rõ rệt. Sau trận Xích Bích (năm 208), Lượng làm Quân sư trung lang tướng, bổng lộc tương đương hai ngàn thạch (120 tấn thóc). Lưu Bị lấy được Ích châu, Lượng thăng làm Quân sư tướng quân, bổng lộc lên tới hai ngàn thạch. Năm thứ 5 Kiến An (năm 200) Quan Vũ được phong làm Thiên tướng quân, Hán Thọ Đình Hầu. Sau Xích Bích, Vũ làm Đãng khấu tướng quân, bổng lộc hai ngàn thạch. Lưu Bị xưng Hán Trung vương, Vũ làm Tiền tướng quân, chức chỉ dưới tam công. Trương Phi ở năm Kiến An thứ 4 làm Trung lang tướng, Sau Xích Bích làm Chinh Lỗ tướng quân, Nghi Đô thái thú, bổng lộc là hai ngàn thạch. Lưu Bị xưng Hán Trung Vương thăng Phi làm Hữu tướng quân, (Thục thư – Trương Phi truyện) vị dưới Tam công.

Có thể thấy, trước khi Lưu Bị xưng đế Quan Vũ, Trương Phi địa vị đều cao hơn Gia Cát Lượng. Đối với những người khác như Triệu Vân, Bàng Thống, Pháp Chính, Hoàng Trung, Mã Siêu đều không dưới Gia Cát Lượng, đúng như đại đa số các sử gia đều nói rằng quan hệ giữa Lưu Bị và Quan Vũ, Trương Phi có hơn Gia Cát Lượng một bậc. Bọn họ “ ngủ nghỉ cùng giường, tình thân như anh em” (Thục thư – Quan Vũ truyện). Cho nên bất kỳ người nào vào tập đoàn Lưu Bị đều chỉ có thể ở dưới ba người này mà thôi.Đối với người một lòng muốn hơn vạn người, có lòng giành đoạt thiên hạ như Gia Cát Lượng mà nói đây chính là một chướng ngại lớn trên bước đường hoạn lộ của mình.

Kỳ thực Lưu Bị đối với Gia Cát lượng không phải ngay từ đầu đã coi là tâm phúc, quân thần như cá với nước. Xông pha gần nửa đời, trải gần mười năm chiến loạn rèn rũa, Lưu Bị bây giờ đã là một chính trị gia lão luyện, trước khi Gia Cát Lượng xuất sơn, Bị không thể tính hết được năng lực của Lượng là cao hay thấp, cho nên Lưu Bị lấy được Kinh Châu, bốn quận Giang Nam, không hề cho Gia Cát Lượng giữ chức trọng yếu trong quân chính mà cho làm chức thu thuế vụ ở ba quận Trường Sa, Linh Lăng, Quế Dương để bổ sung quân lực mà thôi.

Nhận thức lại Long Trung đối cũng chỉ rõ rằng: “Lưu Bị vốn không lấy Long Trung đối làm phương lược, đương nhiên cũng không đặt Gia Cát Lượng vào địa vị vận trù mưu lược trong màn chướng. Trước khi Lưu Bị chết, Gia Cát Lượng một thời gian dài không ở bên Lưu Bị, những việc đại chính đều không phải trong thời gian Gia Cát Lượng tham tán. Quyết kế vào Thục, phản công Lưu Chương là mưu của Pháp Chính, Bàng Thống, Lượng ở Kinh không tham dự vào việc nhập Thục. Cho nên những việc quan trọng này là đúng hay sai đều không có liên can tới Lượng”. Tôi cho rằng những lời này của Điền tiên sinh là chính xác. Chỉ rõ Gia Cát Lượng trong một thời gian dài hoàn toàn không phải là nhân vật số 1 dưới trướng của Lưu Bị.

Chướng ngại lớn nhất cho việc nắm quyền lực của Gia Cát Lượng là ai? Thực không có gì phải nghi vấn, đó chính là Quan Vũ. Quan Vũ kiêu hùng đã sớm nổi danh. Năm Kiến An thứ 19 (năm 214), Lưu Bị tấn công Ích Châu, Mã Siêu ở Tây Lương tới đầu quân. Mã Siêu vốn là một hổ tướng có tiếng đương thời. Lưu Bị được bèn lập tức phong làm Bình Tây tướng quân, địa vị tương đương với Quan Vũ. Quan Vũ ở Kinh Châu nghe được tin cực kỳ bất mãn, lập tức viết thư cho Gia Cát Lượng “Như Siêu có thể so với ai?”. Gia Cát Lượng viết thư khéo léo đáp lại rằng: “Mạnh Khởi (Mã Siêu) tài kiêm văn vũ, dũng liệt hơn người, là hào kiệt một thời…. nhưng cũng chẳng sánh được với tướng quân…”. Quan Vũ đọc xong thư mà dương dương tự đắc.

Năm Kiến An thứ 24 (năm 219) Lưu Bị tự xưng làm Hán Trung vương, muốn trọng dụng Hoàng Trung làm Hậu tướng quân “Gia Cát Lượng bèn nói với tiên chủ: Danh vọng của Trung không thể cùng với Quan, Mã, nay lại tương vi. Mã, Trương ở gần có thể nói tường tận. Quan nay ở xa chỉ e không vui. Có nên hay chăng? Tiên chủ nói: Ta tự có cách giải thích” (Thục thư – Hoàng Trung truyện). Lưu Bị nói “Ta tự có cách giải”, thực ra chỉ là phái Ích châu tiền bộ Tư Mã Phí Thi đi trước. Tam Quốc chí - Phí Thi truyện viết: “Lưu Bị sai Thi tới phong Quan Vũ làm Tiền Tướng Quân, Vũ nghe được Hoàng Trung phong làm Hậu tướng quân bèn đại nộ mà rằng: Đại trượng phu sao có thể cùng sánh ngang với lão binh. Không chịu thụ phong”. Quan Vũ cuồng vọng tới thế, Gia Cát Lượng sao không trừng trị mà người lại còn lựa ý của Vũ để mà lấy lòng?

Cô (ta) nay có Khổng Minh, như cá gặp nước, các người chớ nói nhiều. Vũ, Phi bèn thôi” (Thục thư – Gia Cát Lượng truyện). Có thể thấy Quan Vũ, Trương Phi vốn không đặt Gia Cát Lượng vào trong mắt mình, đối với Lưu Bị càng ngày càng thân với Gia Cát thì lòng không vui.

Năm Kiến An thứ 13 Tào Tháo xuất quân xuống phía nam. Muốn một trận quét sạch Đông nam, Lưu Bị thân cô thế quả, lại không có chốn dung thân, tình hình ngàn cân treo sợi tóc. “Gia Cát Lượng năm đó 27 tuổi, tự dâng sách lược, thân đi sứ Tôn Quyền, cầu viện nơi Ngô hội, Quyền cũng có ý với Bị, lại them thấy Lượng kỳ nhã, càng thêm kính trọng lập tức sai ba vạn quân tới phù trợ Bị. Bị được đắc dụng cùng Vũ đế giao chiến, đại phá được quân địch, thừa thắng ruổi quân, Giang Nam được bình” (Thục thư – Gia Cát Lượng truyện). Trong trận Xích Bích, Gia Cát Lượng lập được đại công, không những củng cố lại địa vị trong tập đoàn Lưu Bị mà còn gây được uy tín. Quan Trương hai người cũng không còn dám xem thường nữa. Nhưng Quan Vũ từ sự khinh thị của quá khứ mà biến thành đố kị Gia Cát Lượng. Vương Phu Chi đối với việc này từng nói:

“Chiêu Liệt bại ở Trường Bản mà quân của Vũ toàn vẹn, Tào Tháo qua sông, mà không một tay thi thố được. Mà Gia Cát công đông sứ, Lỗ Túc tây kết, định phân bang giao hai nước, Tôn thị phá Tào. Công không ở Vũ, mà ở Lượng. Lưu Kỳ nói : Triều đình dưỡng binh ba mươi năm mà nay đại công ở tay một nho sinh. Cho nên Vũ càng kị Gia Cát và kị Túc

Quan Vũ và Trương Phi tính cách vốn không giống nhau “Vũ thiện đối đãi với sĩ tốt nhưng kiêu căng kinh bạc đối với sĩ đại phu, Phi thì yêu kính quân tử nhưng ghét kẻ tiểu nhân” (Thục thư – Trương Phi truyện). Trương Phi đối với những sĩ đại phu có tài năng thì mười phần kính trọng, nhưng Quan Vũ đối với sĩ đại phu thì khó chịu. Gia Cát Lượng lại là sĩ đại phu đứng đầu trong tập đoàn của Lưu Bị, đương nhiên cũng ở trong đó. Gia Cát Lượng đối với việc Quan Vũ coi thường mình cũng thực rõ ràng nhưng vì kị việc Vũ “tình như thủ túc” đối với chủ công, lại thêm rằng thời gian theo Lưu Bị so với Quan Vũ thì muộn hơn nhiều, quan chức cũng kém hơn Quan Vũ, nên không thể không khéo léo mà xử thế. Gia Cát Lượng tính toán không phải là như thế nào để trừng phạt Quan Vũ, mà là giải quyết vấn đề từ căn bản, chờ đợi thời cơ để giết Quan Vũ.

Năm Kiến An thứ 24, Quan Vũ phát động chiến dịch Tương Phàn, tuy uy trấn Hoa Hạ, nhưng cuối cùng dẫn tới việc Kinh châu thất thủ, bản thân thì bị Tôn Quyền giết chết. Trong đó có rất nhiều điểm khiến người ta phải nghi ngờ.

Trước và sau chiến dịch Tương Phàn, sứ giả hai nước Ngô, Ngụy qua lại không ngừng, cùng bàn mưu tấn công Quan Vũ, có thể nói là không dong trống mở cờ mà lặng lẽ phối hợp với nhau. Lưu Bị và Gia Cát Lượng đối với việc này hòa toàn không biết nên không hề ra một mệnh lệnh nào cho Quan Vũ. Điểm làm người ta nghi ngờ là, Khi Tào Tháo đem quân xuống Ma Bi, không ngừng điều khiển Vu Cấm, Bàng Đức, Từ Hoảng tới viện trợ Phàn thành, hành động quân sự lớn như thế, Thục Hán cũng không hề sử dụng bất cứ một đối sách nào. Cuối cùng Quan Vũ thất bại mà chạy ra Mạch Thành, trước cảnh toàn quân sắp bị tiêu diệt mà viện binh của Thục quân vẫn không thấy đâu. Điều này cũng là một điểm rất đáng nghi ngờ. Quốc học đại sư Chương Thái Viêm có kiến giải độc đáo rằng: “Bại ở Lâm Thư (nơi Quan Vũ bị giết) Gia Cát Lượng không lấy một tốt tới cứu viện. Kẻ ngu muội cười rằng không biết nhìn xa…”

Họ Chương luận rằng Gia Cát Lượng bởi thấy “Quan Vũ là một hổ tướng… không trừ đi tất về sau sẽ khó trị được, nên không tiếc Kinh Châu, mượn tay người Ngô, để lấy mạng của Quan Vũ”. Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu, tay nắm trọng binh, cực kiêu ngạo cuồng vọng, không những đời sau (Sau khi Lưu Bị chết) khó đối phó, mà ngay khi Lưu Bị còn sống Gia Cát Lượng cũng khó lòng vượt qua được chướng ngại Quan Vũ. Muốn nắm được đại quyền. Gia Cát Lượng tình nguyện đánh đổi Kinh Châu, mượn tay người Ngô để trừ khử Quan Vũ.

Kiến giải này của Chương thị thực là gan lớn. Đây đương nhiên chỉ là phỏng đoán. Họ Chương đối với những lí do nêu trên cho là chưa đủ, không lâu sau lại bổ sung thêm rằng: “Việc chính ở tay tiên chủ, Vũ Hầu đương sách hoạch việc an dân, chẳng thể lĩnh hết... Bại ở Kinh châu trước ở chỗ khinh Ngô, sau ở chỗ không có viện quân, đấy cũng chính là lỗi ở tiên chủ”.

Đem việc bại ở Kinh Châu mà nói là do Lưu Bị có lòng khinh địch, thực hơi có phần khiên cưỡng. Khi đó thực là Gia Cát Lượng không thể quản hết được việc quân chính đại quyền nhưng rõ ràng Gia Cát Lượng biết việc Quan Vũ tấn công Tương Phàn vào lúc điều kiện chưa đủ chin muồi, hoàn toàn đi ngược lại với Long Trung đối là đợi thiên hạ có biến, và sách lược hai đường cùng bắc phạt Tào Ngụy. Nhưng trong Tam Quốc Chí chính văn và cả bản chú của họ Bùi thì đều không hề thấy ghi chép Gia Cát Lượng khuyên gián.

Hơn nữa, cho dù Lưu Bị có sủng tín, thoải mái với Quan Vũ, không coi Long Trung đối là gì. Nhưng sau khi chiến dịch Tương Phàn chiến thắng, Lưu Bị, Gia Cát Lượng không thể không toàn lực quan sát từng bước của chiến dịch. Cho dù đường đi lối lại giữa Xuyên, Ngạc có cách trở, giao thông không tiện, tin tức truyền bá khó khăn, nhưng cả chiến dịch Tương Phàn từ tháng 7 năm Kiến An thứ 24 tới tháng 12 thì kết thúc, thời gian dài gần một nửa năm. Thục Hán bây giờ là một chính quyền hoàn chỉnh, không thể thiếu những con đường truyền tin. Quan Vũ tiến công Tương Phàn, giữ Kinh Châu binh lực không đủ, lại thêm lúc này liên minh Tôn Lưu đã bị phá vỡ, “bọ ngựa bắt ve, chim sẻ ở sau”, Tôn Ngô lúc nào cũng có thể tới cướp Kinh Châu. Gia Cát Lượng là người hiểu thấu binh pháp, chẳng nhẽ cũng không biết việc này?

Ai cũng đều biết Gia Cát Lượng một đời làm việc cẩn thận, không hề có chuyện mạo hiểm. Sao lại không nhắc nhở Lưu Bị đây? Phương Thi Minh tiên sinh trong Lưu Bị và Quan Vũ đã làm biến đổi nguyên ý của Chương Thái Viêm tiên sinh, đem “Gia Cát Lượng không trừ Quan Vũ tất đời sau khó trị được” mà đổi thành “Lưu Bị không trừ (Quan Vũ) thì đời sau khó trị được”. Cách “ghép cành” này thực không thể được. Tôi cho rằng chỉ cần Gia Cát Lượng làm đúng chức trách của một quân sư, lúc nào cũng có thể đem tình thế nguy hiểm của Kinh Châu mà nói với Lưu Bị. Lưu Bị cùng Quan Vũ tình thân như thủ túc, không thể nào chỉ có đứng nhìn việc Quan Vũ chiến bại ở Lâm Thư mà không một binh một tốt cứu viện. Cho nên người thực sự đưa Quan Vũ lên đoạn đầu đài không phải ai khác mà là chính là Gia Cát Lượng..."

Nguồn: https://www.facebook.com/photo/?fbid=997429520320983&set=a.1129070303823570&__tn__=,O*F

 

[XSim]

đó là do lỗi của các đời sau đánh nhau nội bộ, Gia cát khác, tôn tuấn... đánh giết làm suy yêu nước Ngô, ko phải lỗi của TQ
chứ nước Thục dù sao Hậu chủ vẫn cân bằng dc quyền lực, có điều GCL tự làm suy yếu nước ngụy mặc dù GCL đảm bảo cho nền chính trị dc yên ổn
Nước ngô có Trường giang ngăn cản quân Ngụy, là ưu điểm cũng là khuyết điểm mà sau này cả ngàn năm sau vẫn giữ nguyên đến bao đời cho đến thời nhà Minh mới đổi

Không tính đời sau thì tính lúc còn sống vậy, Tôn Quyền non gan giữ Giang Đông nhưng cũng có hơn gì Thục đâu. Các cụ bảo GCL đánh Ngụy làm quốc lực suy yếu nhưng Thục vẫn đứng vững hơn 30 năm sau khi GCL chết mà, sau GCL thì Thục vẫn đủ lực cho Khương Duy đánh Ngụy tiếp.

Tóm lại GCL chơi lớn đánh Nguy không ăn nhưng cũng không kém hơn Tôn Quyền.

 

[Gừng]

Không tính đời sau thì tính lúc còn sống vậy, Tôn Quyền non gan giữ Giang Đông nhưng cũng có hơn gì Thục đâu. Các cụ bảo GCL đánh Ngụy làm quốc lực suy yếu nhưng Thục vẫn đứng vững hơn 30 năm sau khi GCL chết mà, sau GCL thì Thục vẫn đủ lực cho Khương Duy đánh Ngụy tiếp.

Tóm lại GCL chơi lớn đánh Nguy không ăn nhưng cũng không kém hơn Tôn Quyền.

TQ ko đánh lên phía bắc dc đâu cụ ơi
Kinh châu thì ngụy đã chiếm
muốn tiên lên phía bắc, TQ cần có 1 đạo kỵ binh đủ mạnh để đối đầu với quân Ngụy,
điều này là bất khả kháng vì kỵ binh đông ngô chưa bao h là đối thủ của Ngụy
trẻ con đông ngô mà nghe tiếng chiến mã của TRương liêu thì ban đêm auto nín khóc

 

[X_axe]

Em tìm lại được bài có ý kiến về việc Quan Vũ bị c.h.ế.t, các cụ đọc cho vui:

"2/ Quan Vũ chết trận, lỗi tại Khổng Minh?

Kỳ thực Gia Cát Lượng sau khi đầu thân vào tập đoàn Lưu Bị thì địa vị và quyền lực dần dần được nâng lên rõ rệt. Sau trận Xích Bích (năm 208), Lượng làm Quân sư trung lang tướng, bổng lộc tương đương hai ngàn thạch (120 tấn thóc). Lưu Bị lấy được Ích châu, Lượng thăng làm Quân sư tướng quân, bổng lộc lên tới hai ngàn thạch. Năm thứ 5 Kiến An (năm 200) Quan Vũ được phong làm Thiên tướng quân, Hán Thọ Đình Hầu. Sau Xích Bích, Vũ làm Đãng khấu tướng quân, bổng lộc hai ngàn thạch. Lưu Bị xưng Hán Trung vương, Vũ làm Tiền tướng quân, chức chỉ dưới tam công. Trương Phi ở năm Kiến An thứ 4 làm Trung lang tướng, Sau Xích Bích làm Chinh Lỗ tướng quân, Nghi Đô thái thú, bổng lộc là hai ngàn thạch. Lưu Bị xưng Hán Trung Vương thăng Phi làm Hữu tướng quân, (Thục thư – Trương Phi truyện) vị dưới Tam công.

Có thể thấy, trước khi Lưu Bị xưng đế Quan Vũ, Trương Phi địa vị đều cao hơn Gia Cát Lượng. Đối với những người khác như Triệu Vân, Bàng Thống, Pháp Chính, Hoàng Trung, Mã Siêu đều không dưới Gia Cát Lượng, đúng như đại đa số các sử gia đều nói rằng quan hệ giữa Lưu Bị và Quan Vũ, Trương Phi có hơn Gia Cát Lượng một bậc. Bọn họ “ ngủ nghỉ cùng giường, tình thân như anh em” (Thục thư – Quan Vũ truyện). Cho nên bất kỳ người nào vào tập đoàn Lưu Bị đều chỉ có thể ở dưới ba người này mà thôi.Đối với người một lòng muốn hơn vạn người, có lòng giành đoạt thiên hạ như Gia Cát Lượng mà nói đây chính là một chướng ngại lớn trên bước đường hoạn lộ của mình.

Kỳ thực Lưu Bị đối với Gia Cát lượng không phải ngay từ đầu đã coi là tâm phúc, quân thần như cá với nước. Xông pha gần nửa đời, trải gần mười năm chiến loạn rèn rũa, Lưu Bị bây giờ đã là một chính trị gia lão luyện, trước khi Gia Cát Lượng xuất sơn, Bị không thể tính hết được năng lực của Lượng là cao hay thấp, cho nên Lưu Bị lấy được Kinh Châu, bốn quận Giang Nam, không hề cho Gia Cát Lượng giữ chức trọng yếu trong quân chính mà cho làm chức thu thuế vụ ở ba quận Trường Sa, Linh Lăng, Quế Dương để bổ sung quân lực mà thôi.

Nhận thức lại Long Trung đối cũng chỉ rõ rằng: “Lưu Bị vốn không lấy Long Trung đối làm phương lược, đương nhiên cũng không đặt Gia Cát Lượng vào địa vị vận trù mưu lược trong màn chướng. Trước khi Lưu Bị chết, Gia Cát Lượng một thời gian dài không ở bên Lưu Bị, những việc đại chính đều không phải trong thời gian Gia Cát Lượng tham tán. Quyết kế vào Thục, phản công Lưu Chương là mưu của Pháp Chính, Bàng Thống, Lượng ở Kinh không tham dự vào việc nhập Thục. Cho nên những việc quan trọng này là đúng hay sai đều không có liên can tới Lượng”. Tôi cho rằng những lời này của Điền tiên sinh là chính xác. Chỉ rõ Gia Cát Lượng trong một thời gian dài hoàn toàn không phải là nhân vật số 1 dưới trướng của Lưu Bị.

Chướng ngại lớn nhất cho việc nắm quyền lực của Gia Cát Lượng là ai? Thực không có gì phải nghi vấn, đó chính là Quan Vũ. Quan Vũ kiêu hùng đã sớm nổi danh. Năm Kiến An thứ 19 (năm 214), Lưu Bị tấn công Ích Châu, Mã Siêu ở Tây Lương tới đầu quân. Mã Siêu vốn là một hổ tướng có tiếng đương thời. Lưu Bị được bèn lập tức phong làm Bình Tây tướng quân, địa vị tương đương với Quan Vũ. Quan Vũ ở Kinh Châu nghe được tin cực kỳ bất mãn, lập tức viết thư cho Gia Cát Lượng “Như Siêu có thể so với ai?”. Gia Cát Lượng viết thư khéo léo đáp lại rằng: “Mạnh Khởi (Mã Siêu) tài kiêm văn vũ, dũng liệt hơn người, là hào kiệt một thời…. nhưng cũng chẳng sánh được với tướng quân…”. Quan Vũ đọc xong thư mà dương dương tự đắc.

Năm Kiến An thứ 24 (năm 219) Lưu Bị tự xưng làm Hán Trung vương, muốn trọng dụng Hoàng Trung làm Hậu tướng quân “Gia Cát Lượng bèn nói với tiên chủ: Danh vọng của Trung không thể cùng với Quan, Mã, nay lại tương vi. Mã, Trương ở gần có thể nói tường tận. Quan nay ở xa chỉ e không vui. Có nên hay chăng? Tiên chủ nói: Ta tự có cách giải thích” (Thục thư – Hoàng Trung truyện). Lưu Bị nói “Ta tự có cách giải”, thực ra chỉ là phái Ích châu tiền bộ Tư Mã Phí Thi đi trước. Tam Quốc chí - Phí Thi truyện viết: “Lưu Bị sai Thi tới phong Quan Vũ làm Tiền Tướng Quân, Vũ nghe được Hoàng Trung phong làm Hậu tướng quân bèn đại nộ mà rằng: Đại trượng phu sao có thể cùng sánh ngang với lão binh. Không chịu thụ phong”. Quan Vũ cuồng vọng tới thế, Gia Cát Lượng sao không trừng trị mà người lại còn lựa ý của Vũ để mà lấy lòng?

Cô (ta) nay có Khổng Minh, như cá gặp nước, các người chớ nói nhiều. Vũ, Phi bèn thôi” (Thục thư – Gia Cát Lượng truyện). Có thể thấy Quan Vũ, Trương Phi vốn không đặt Gia Cát Lượng vào trong mắt mình, đối với Lưu Bị càng ngày càng thân với Gia Cát thì lòng không vui.

Năm Kiến An thứ 13 Tào Tháo xuất quân xuống phía nam. Muốn một trận quét sạch Đông nam, Lưu Bị thân cô thế quả, lại không có chốn dung thân, tình hình ngàn cân treo sợi tóc. “Gia Cát Lượng năm đó 27 tuổi, tự dâng sách lược, thân đi sứ Tôn Quyền, cầu viện nơi Ngô hội, Quyền cũng có ý với Bị, lại them thấy Lượng kỳ nhã, càng thêm kính trọng lập tức sai ba vạn quân tới phù trợ Bị. Bị được đắc dụng cùng Vũ đế giao chiến, đại phá được quân địch, thừa thắng ruổi quân, Giang Nam được bình” (Thục thư – Gia Cát Lượng truyện). Trong trận Xích Bích, Gia Cát Lượng lập được đại công, không những củng cố lại địa vị trong tập đoàn Lưu Bị mà còn gây được uy tín. Quan Trương hai người cũng không còn dám xem thường nữa. Nhưng Quan Vũ từ sự khinh thị của quá khứ mà biến thành đố kị Gia Cát Lượng. Vương Phu Chi đối với việc này từng nói:

“Chiêu Liệt bại ở Trường Bản mà quân của Vũ toàn vẹn, Tào Tháo qua sông, mà không một tay thi thố được. Mà Gia Cát công đông sứ, Lỗ Túc tây kết, định phân bang giao hai nước, Tôn thị phá Tào. Công không ở Vũ, mà ở Lượng. Lưu Kỳ nói : Triều đình dưỡng binh ba mươi năm mà nay đại công ở tay một nho sinh. Cho nên Vũ càng kị Gia Cát và kị Túc

Quan Vũ và Trương Phi tính cách vốn không giống nhau “Vũ thiện đối đãi với sĩ tốt nhưng kiêu căng kinh bạc đối với sĩ đại phu, Phi thì yêu kính quân tử nhưng ghét kẻ tiểu nhân” (Thục thư – Trương Phi truyện). Trương Phi đối với những sĩ đại phu có tài năng thì mười phần kính trọng, nhưng Quan Vũ đối với sĩ đại phu thì khó chịu. Gia Cát Lượng lại là sĩ đại phu đứng đầu trong tập đoàn của Lưu Bị, đương nhiên cũng ở trong đó. Gia Cát Lượng đối với việc Quan Vũ coi thường mình cũng thực rõ ràng nhưng vì kị việc Vũ “tình như thủ túc” đối với chủ công, lại thêm rằng thời gian theo Lưu Bị so với Quan Vũ thì muộn hơn nhiều, quan chức cũng kém hơn Quan Vũ, nên không thể không khéo léo mà xử thế. Gia Cát Lượng tính toán không phải là như thế nào để trừng phạt Quan Vũ, mà là giải quyết vấn đề từ căn bản, chờ đợi thời cơ để giết Quan Vũ.

Năm Kiến An thứ 24, Quan Vũ phát động chiến dịch Tương Phàn, tuy uy trấn Hoa Hạ, nhưng cuối cùng dẫn tới việc Kinh châu thất thủ, bản thân thì bị Tôn Quyền giết chết. Trong đó có rất nhiều điểm khiến người ta phải nghi ngờ.

Trước và sau chiến dịch Tương Phàn, sứ giả hai nước Ngô, Ngụy qua lại không ngừng, cùng bàn mưu tấn công Quan Vũ, có thể nói là không dong trống mở cờ mà lặng lẽ phối hợp với nhau. Lưu Bị và Gia Cát Lượng đối với việc này hòa toàn không biết nên không hề ra một mệnh lệnh nào cho Quan Vũ. Điểm làm người ta nghi ngờ là, Khi Tào Tháo đem quân xuống Ma Bi, không ngừng điều khiển Vu Cấm, Bàng Đức, Từ Hoảng tới viện trợ Phàn thành, hành động quân sự lớn như thế, Thục Hán cũng không hề sử dụng bất cứ một đối sách nào. Cuối cùng Quan Vũ thất bại mà chạy ra Mạch Thành, trước cảnh toàn quân sắp bị tiêu diệt mà viện binh của Thục quân vẫn không thấy đâu. Điều này cũng là một điểm rất đáng nghi ngờ. Quốc học đại sư Chương Thái Viêm có kiến giải độc đáo rằng: “Bại ở Lâm Thư (nơi Quan Vũ bị giết) Gia Cát Lượng không lấy một tốt tới cứu viện. Kẻ ngu muội cười rằng không biết nhìn xa…”

Họ Chương luận rằng Gia Cát Lượng bởi thấy “Quan Vũ là một hổ tướng… không trừ đi tất về sau sẽ khó trị được, nên không tiếc Kinh Châu, mượn tay người Ngô, để lấy mạng của Quan Vũ”. Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu, tay nắm trọng binh, cực kiêu ngạo cuồng vọng, không những đời sau (Sau khi Lưu Bị chết) khó đối phó, mà ngay khi Lưu Bị còn sống Gia Cát Lượng cũng khó lòng vượt qua được chướng ngại Quan Vũ. Muốn nắm được đại quyền. Gia Cát Lượng tình nguyện đánh đổi Kinh Châu, mượn tay người Ngô để trừ khử Quan Vũ.

Kiến giải này của Chương thị thực là gan lớn. Đây đương nhiên chỉ là phỏng đoán. Họ Chương đối với những lí do nêu trên cho là chưa đủ, không lâu sau lại bổ sung thêm rằng: “Việc chính ở tay tiên chủ, Vũ Hầu đương sách hoạch việc an dân, chẳng thể lĩnh hết... Bại ở Kinh châu trước ở chỗ khinh Ngô, sau ở chỗ không có viện quân, đấy cũng chính là lỗi ở tiên chủ”.

Đem việc bại ở Kinh Châu mà nói là do Lưu Bị có lòng khinh địch, thực hơi có phần khiên cưỡng. Khi đó thực là Gia Cát Lượng không thể quản hết được việc quân chính đại quyền nhưng rõ ràng Gia Cát Lượng biết việc Quan Vũ tấn công Tương Phàn vào lúc điều kiện chưa đủ chin muồi, hoàn toàn đi ngược lại với Long Trung đối là đợi thiên hạ có biến, và sách lược hai đường cùng bắc phạt Tào Ngụy. Nhưng trong Tam Quốc Chí chính văn và cả bản chú của họ Bùi thì đều không hề thấy ghi chép Gia Cát Lượng khuyên gián.

Hơn nữa, cho dù Lưu Bị có sủng tín, thoải mái với Quan Vũ, không coi Long Trung đối là gì. Nhưng sau khi chiến dịch Tương Phàn chiến thắng, Lưu Bị, Gia Cát Lượng không thể không toàn lực quan sát từng bước của chiến dịch. Cho dù đường đi lối lại giữa Xuyên, Ngạc có cách trở, giao thông không tiện, tin tức truyền bá khó khăn, nhưng cả chiến dịch Tương Phàn từ tháng 7 năm Kiến An thứ 24 tới tháng 12 thì kết thúc, thời gian dài gần một nửa năm. Thục Hán bây giờ là một chính quyền hoàn chỉnh, không thể thiếu những con đường truyền tin. Quan Vũ tiến công Tương Phàn, giữ Kinh Châu binh lực không đủ, lại thêm lúc này liên minh Tôn Lưu đã bị phá vỡ, “bọ ngựa bắt ve, chim sẻ ở sau”, Tôn Ngô lúc nào cũng có thể tới cướp Kinh Châu. Gia Cát Lượng là người hiểu thấu binh pháp, chẳng nhẽ cũng không biết việc này?

Ai cũng đều biết Gia Cát Lượng một đời làm việc cẩn thận, không hề có chuyện mạo hiểm. Sao lại không nhắc nhở Lưu Bị đây? Phương Thi Minh tiên sinh trong Lưu Bị và Quan Vũ đã làm biến đổi nguyên ý của Chương Thái Viêm tiên sinh, đem “Gia Cát Lượng không trừ Quan Vũ tất đời sau khó trị được” mà đổi thành “Lưu Bị không trừ (Quan Vũ) thì đời sau khó trị được”. Cách “ghép cành” này thực không thể được. Tôi cho rằng chỉ cần Gia Cát Lượng làm đúng chức trách của một quân sư, lúc nào cũng có thể đem tình thế nguy hiểm của Kinh Châu mà nói với Lưu Bị. Lưu Bị cùng Quan Vũ tình thân như thủ túc, không thể nào chỉ có đứng nhìn việc Quan Vũ chiến bại ở Lâm Thư mà không một binh một tốt cứu viện. Cho nên người thực sự đưa Quan Vũ lên đoạn đầu đài không phải ai khác mà là chính là Gia Cát Lượng..."

Nguồn: https://www.facebook.com/photo/?fbid=997429520320983&set=a.1129070303823570&__tn__=,O*F

Trách GCL cũng phải tội. Lúc đó Pháp Chính mới là thượng thư lệnh tương đương Thừa tướng chứ ko phải GCL. Mà chung quy cũng là câu chuyện giữa Đại ca và Nhị đệ thôi ai xen vào được Pháp chính hay GCL ko thể điều binh khiển tướng được chủ yếu lo giữ gôn

Nhưng bài viết này trích Tam quốc chí có 1 ý rất rõ là Quan Vũ kiêu ngạo, hiếu thắng

 

[Ông Giáo.]

Trách GCL cũng phải tội. Lúc đó Pháp Chính mới là thượng thư lệnh tương đương Thừa tướng chứ ko phải GCL. Mà chung quy cũng là câu chuyện giữa Đại ca và Nhị đệ thôi ai xen vào được Pháp chính hay GCL ko thể điều binh khiển tướng được chủ yếu lo giữ goal

Nhưng bài viết này trích Tam quốc chí có 1 ý rất rõ là Quan Vũ kiêu ngạo, hiếu thắng

Quan Vũ kiêu ngạo, hiếu thắng thì đúng rồi cụ, như bgio hay có câu "em đẹp - em có quyền" ấy cụ

Xưa, lúc đọc đến đoạn Quan Vũ bị bắt & bị giết em thẫn thờ mãi, vì trước đó đang đọc những đoạn chém Hoa Hùng chén rượu vẫn còn nóng, qua 5 ải chém 6 tướng, chém Nhan Lương, Văn Xú, chém Bàng Đức... rất cảm khoái

 

[Gừng]

Trách GCL cũng phải tội. Lúc đó Pháp Chính mới là thượng thư lệnh tương đương Thừa tướng chứ ko phải GCL. Mà chung quy cũng là câu chuyện giữa Đại ca và Nhị đệ thôi ai xen vào được Pháp chính hay GCL ko thể điều binh khiển tướng được chủ yếu lo giữ gôn

Nhưng bài viết này trích Tam quốc chí có 1 ý rất rõ là Quan Vũ kiêu ngạo, hiếu thắng

lý do lý trấu thế thôi
chứ e nghĩ tài năng của Lã Mông vượt trội so với quan công
lã mông là đại đô đốc đông ngô, kế thừa chức đó của Lỗ Túc, Chu Du
đâu phải là người tầm thường mà ngồi vào chức đó dc, nói do quan công chủ quan có vẻ ko ổn

Quan Vũ kiêu ngạo, hiếu thắng thì đúng rồi cụ, như bgio hay có câu "em đẹp - em có quyền" ấy cụ

Xưa, lúc đọc đến đoạn Quan Vũ bị bắt & bị giết em thẫn thờ mãi, vì trước đó đang đọc những đoạn chém Hoa Hùng chén rượu vẫn còn nóng, qua 5 ải chém 6 tướng, chém Nhan Lương, Văn Xú, chém Bàng Đức... rất cảm khoái

hình như trong thục thư thì quan công chỉ lấy số dc mỗi nhan lương và bàng đức thôi
mấy ông kia là do La quán trung phê ma túy nghĩ ra

 

[Ông Giáo.]

hình như trong thục thư thì quan công chỉ lấy số dc mỗi nhan lương và bàng đức thôi
mấy ông kia là do La quán trung phê ma túy nghĩ ra

Vầng, em đang nói trong phạm vi bộ TQDN mà cụ

 

[radiogaga]

Ko nói chơi đâu, em mới google mốc thời gian cụ thể:

- Lưu hoàng thúc thắng Tào ở Hán Trung tháng 5/219
- Lưu hoàng thúc xưng Hán Trung Vương tháng 7/219
- Quan Vũ thắng Vu Cấm Bàng Đức tháng 8/219
- Quan Vũ bị kẹp (bắc Từ Hoảng nam Lã Mông) khoảng tháng 10-11-12/219 và hy sinh

Tức là 5-6 tháng khoảng hở mà Lưu hoàng thúc ko bơm máu thêm cho Nhị đệ là lịch sử có quyền nghi ngờ

Cắt dầu cắt mỡ chứ ai nỡ cắt quân lương,

 

[radiogaga]

lý do lý trấu thế thôi
chứ e nghĩ tài năng của Lã Mông vượt trội so với quan công
lã mông là đại đô đốc đông ngô, kế thừa chức đó của Lỗ Túc, Chu Du
đâu phải là người tầm thường mà ngồi vào chức đó dc, nói do quan công chủ quan có vẻ ko ổn


hình như trong thục thư thì quan công chỉ lấy số dc mỗi nhan lương và bàng đức thôi
mấy ông kia là do La quán trung phê ma túy nghĩ ra

Em mới đọc đoạn người ta mắng Lã Mông áo trắng qua đò là kế bửn. Nói cho vuông là : mặc áo trắng đi 50 thuyền qua đò, vào thành Kinh Châu buôn bán vải vóc lụa là. Cấm quân cho qua cửa, ông qua cửa xong lột hàng ra toàn hàng nóng, thế là ông đánh úp cửa thành. Nên nhớ thành Kinh Châu chỉ cần 500-1000 quân có thể chống 50,000 (năm vạn quân) Giang Đông, nếu chơi trò thủ thành.

Cả trăm năm sau người ta vẫn mắng Lã Mông là kẻ tiểu nhân, làm phá vỡ thế cục chân vạc đang cân bằng.

 

[TieuFu]

Không thống nhất được là vì Lưu Bị không có chí hướng thống nhất thiên hạ như Tào Tháo.

Kk ! Do Lưu Bị đẻ ra thằng con đụt quá ! Khả năng thời gian đánh giày lấy vợ đeck có căn cốt !

 

[taiadau]

Ko nói chơi đâu, em mới google mốc thời gian cụ thể:

- Lưu hoàng thúc thắng Tào ở Hán Trung tháng 5/219
- Lưu hoàng thúc xưng Hán Trung Vương tháng 7/219
- Quan Vũ thắng Vu Cấm Bàng Đức tháng 8/219
- Quan Vũ bị kẹp (bắc Từ Hoảng nam Lã Mông) khoảng tháng 10-11-12/219 và hy sinh

Tức là 5-6 tháng khoảng hở mà Lưu hoàng thúc ko bơm máu thêm cho Nhị đệ là lịch sử có quyền nghi ngờ

Cụ LQT buff LB quá đà dẫn đến đời sau nhìn rất nhiều thứ méo mó và sai với LS. Vu Cấm thực sự là tường cực tài giỏi, đứng đầu nhóm Ngũ tử lương tướng của Tào Tháo luôn (nhóm tướng ko huyết thống), thua QV vì thiên tai lụt lội là chính. Bàng Đức càng ko dưới quyền Vu Cấm mà là nhánh quân độc lập under Tào Nhân thì phải
Tập đoàn Kinh Châu là do QV cầm đầu và LB thực sự là mất quyền kiểm soát chi phối KC chứ ko phải kiểu anh em đơn giản như diễn nghĩa nên việc chậm trễ cứu viện là đúng đấy, có ý đồ gõ bớt quyền lực của QV. Đen là QV quá kiêu ngạo nên thua luôn cả KC cả mạng mình luôn.

 

[42.]

Em mới đọc đoạn người ta mắng Lã Mông áo trắng qua đò là kế bửn. Nói cho vuông là : mặc áo trắng đi 50 thuyền qua đò, vào thành Kinh Châu buôn bán vải vóc lụa là. Cấm quân cho qua cửa, ông qua cửa xong lột hàng ra toàn hàng nóng, thế là ông đánh úp cửa thành. Nên nhớ thành Kinh Châu chỉ cần 500-1000 quân có thể chống 50,000 (năm vạn quân) Giang Đông, nếu chơi trò thủ thành.

Cả trăm năm sau người ta vẫn mắng Lã Mông là kẻ tiểu nhân, làm phá vỡ thế cục chân vạc đang cân bằng.

Cái này cũng khó nói cụ ah, như trong phim/ truyện kiếm hiệp hay có câu "Vô độc bất trượng phu", hoặc là "Muốn đạt được mục đích phải bất chấp mọi thủ đoạn". Lã Mông thực hiện chiêu này kể ra cũng cao tay. Trong TQDN có đoạn Lã Mông đang trong tiệc mừng công thì bị Quan Vũ nhập hồn quật chết trên bàn tiệc

 

[Gừng]

Em mới đọc đoạn người ta mắng Lã Mông áo trắng qua đò là kế bửn. Nói cho vuông là : mặc áo trắng đi 50 thuyền qua đò, vào thành Kinh Châu buôn bán vải vóc lụa là. Cấm quân cho qua cửa, ông qua cửa xong lột hàng ra toàn hàng nóng, thế là ông đánh úp cửa thành. Nên nhớ thành Kinh Châu chỉ cần 500-1000 quân có thể chống 50,000 (năm vạn quân) Giang Đông, nếu chơi trò thủ thành.

Cả trăm năm sau người ta vẫn mắng Lã Mông là kẻ tiểu nhân, làm phá vỡ thế cục chân vạc đang cân bằng.

Cái này cũng khó nói cụ ah, như trong phim/ truyện kiếm hiệp hay có câu "Vô độc bất trượng phu", hoặc là "Muốn đạt được mục đích phải bất chấp mọi thủ đoạn". Lã Mông thực hiện chiêu này kể ra cũng cao tay. Trong TQDN có đoạn Lã Mông đang trong tiệc mừng công thì bị Quan Vũ nhập hồn quật chết trên bàn tiệc

binh bất yếm trá
việt vương câu tiễn năm xưa còn ăn cứt của Ngô Phù sai nữa là

 

[X_axe]

Cụ LQT buff LB quá đà dẫn đến đời sau nhìn rất nhiều thứ méo mó và sai với LS. Vu Cấm thực sự là tường cực tài giỏi, đứng đầu nhóm Ngũ tử lương tướng của Tào Tháo luôn (nhóm tướng ko huyết thống), thua QV vì thiên tai lụt lội là chính. Bàng Đức càng ko dưới quyền Vu Cấm mà là nhánh quân độc lập under Tào Nhân thì phải
Tập đoàn Kinh Châu là do QV cầm đầu và LB thực sự là mất quyền kiểm soát chi phối KC chứ ko phải kiểu anh em đơn giản như diễn nghĩa nên việc chậm trễ cứu viện là đúng đấy, có ý đồ gõ bớt quyền lực của QV. Đen là QV quá kiêu ngạo nên thua luôn cả KC cả mạng mình luôn.

Buff Lưu Bị đã đành, nhưng buff Quan Vũ quá, về sau vì TQDN người ta thờ QV vì "nghĩa khí" nhưng quên mất QV chết vì kiêu, tính sai nước. Hỏng cả đại cục