[Funland] Luận Tam Quốc

[Boyngoan]

Riêng KM để cho LB 3 lần đến gặp mình là nói lên nhiều điều đấy. KM ko đơn giản, thấm chí còn cao ngạo và toan tính. LB lúc đó giống như Carick vậy, thiếu một số 6 chất lượng nên bằng mọi giá phải mời KM về hi vọng cải thiện tuyến giữa.
LB trước khi gặp KM thì đã gặp một tài năng khác chỉ hơn chứ ko kém KM là Thôi Chu Bình. Ông này số 6 đích thực, có thể cân tuyến giữa, chính là như Rodri vậy. Ấy mà LB đã vì quá theo đuổi KM mà để trượt mất một nhân tài có thể thay đổi vận mệnh.

 

[PHUONG.]

Cái này chắc không có, nhưng biết đâu xưng Đế ở Kinh Châu nếu được bơm.

Ầy. Cái này không thỏa chí ông ấy. Thứ 2 danh không chính ngôn không thuận, lực lượng không lớn. QĐ Ngụy Ngô Thục lấy ý kiến nd cùng hợp binh hỏi tội thì toi.
Phải đưa 15 sư đoàn về TĐ. Chìa tờ A4 giấy dó :

Hán Thục Đế Quốc đời thứ nhất.
Mùa thu tháng chạp năm....
Thành Đô chính điện.

Chiếu Nhường Ngôi.
Nay xét mệnh trời đã đến. Lòng người không thuận.
Quả nhân tự thấy trí đã mòn , đức đã cạn . Thuận ý trời. Noi theo Nghêu Thuấn , vị quốc thái , nguyện dân an..nay xin quốc cáo.
.......
.......
Nhìn non cao mà ngẫm. Ngắm trăng tà mà suy . Thấy có Hán Thọ Đình Hầu hiền nhân đức lớn , đáng vai ghánh vác cơ đồ Hán Tổ..
......
Ký tên. Điểm chỉ . Lăn tay .
Công chứng tại vp công chứng Thành Đô.

 

[PHUONG.]

Em tìm lại được bài có ý kiến về việc Quan Vũ bị c.h.ế.t, các cụ đọc cho vui:

"2/ Quan Vũ chết trận, lỗi tại Khổng Minh?

Kỳ thực Gia Cát Lượng sau khi đầu thân vào tập đoàn Lưu Bị thì địa vị và quyền lực dần dần được nâng lên rõ rệt. Sau trận Xích Bích (năm 208), Lượng làm Quân sư trung lang tướng, bổng lộc tương đương hai ngàn thạch (120 tấn thóc). Lưu Bị lấy được Ích châu, Lượng thăng làm Quân sư tướng quân, bổng lộc lên tới hai ngàn thạch. Năm thứ 5 Kiến An (năm 200) Quan Vũ được phong làm Thiên tướng quân, Hán Thọ Đình Hầu. Sau Xích Bích, Vũ làm Đãng khấu tướng quân, bổng lộc hai ngàn thạch. Lưu Bị xưng Hán Trung vương, Vũ làm Tiền tướng quân, chức chỉ dưới tam công. Trương Phi ở năm Kiến An thứ 4 làm Trung lang tướng, Sau Xích Bích làm Chinh Lỗ tướng quân, Nghi Đô thái thú, bổng lộc là hai ngàn thạch. Lưu Bị xưng Hán Trung Vương thăng Phi làm Hữu tướng quân, (Thục thư – Trương Phi truyện) vị dưới Tam công.

Có thể thấy, trước khi Lưu Bị xưng đế Quan Vũ, Trương Phi địa vị đều cao hơn Gia Cát Lượng. Đối với những người khác như Triệu Vân, Bàng Thống, Pháp Chính, Hoàng Trung, Mã Siêu đều không dưới Gia Cát Lượng, đúng như đại đa số các sử gia đều nói rằng quan hệ giữa Lưu Bị và Quan Vũ, Trương Phi có hơn Gia Cát Lượng một bậc. Bọn họ “ ngủ nghỉ cùng giường, tình thân như anh em” (Thục thư – Quan Vũ truyện). Cho nên bất kỳ người nào vào tập đoàn Lưu Bị đều chỉ có thể ở dưới ba người này mà thôi.Đối với người một lòng muốn hơn vạn người, có lòng giành đoạt thiên hạ như Gia Cát Lượng mà nói đây chính là một chướng ngại lớn trên bước đường hoạn lộ của mình.

Kỳ thực Lưu Bị đối với Gia Cát lượng không phải ngay từ đầu đã coi là tâm phúc, quân thần như cá với nước. Xông pha gần nửa đời, trải gần mười năm chiến loạn rèn rũa, Lưu Bị bây giờ đã là một chính trị gia lão luyện, trước khi Gia Cát Lượng xuất sơn, Bị không thể tính hết được năng lực của Lượng là cao hay thấp, cho nên Lưu Bị lấy được Kinh Châu, bốn quận Giang Nam, không hề cho Gia Cát Lượng giữ chức trọng yếu trong quân chính mà cho làm chức thu thuế vụ ở ba quận Trường Sa, Linh Lăng, Quế Dương để bổ sung quân lực mà thôi.

Nhận thức lại Long Trung đối cũng chỉ rõ rằng: “Lưu Bị vốn không lấy Long Trung đối làm phương lược, đương nhiên cũng không đặt Gia Cát Lượng vào địa vị vận trù mưu lược trong màn chướng. Trước khi Lưu Bị chết, Gia Cát Lượng một thời gian dài không ở bên Lưu Bị, những việc đại chính đều không phải trong thời gian Gia Cát Lượng tham tán. Quyết kế vào Thục, phản công Lưu Chương là mưu của Pháp Chính, Bàng Thống, Lượng ở Kinh không tham dự vào việc nhập Thục. Cho nên những việc quan trọng này là đúng hay sai đều không có liên can tới Lượng”. Tôi cho rằng những lời này của Điền tiên sinh là chính xác. Chỉ rõ Gia Cát Lượng trong một thời gian dài hoàn toàn không phải là nhân vật số 1 dưới trướng của Lưu Bị.

Chướng ngại lớn nhất cho việc nắm quyền lực của Gia Cát Lượng là ai? Thực không có gì phải nghi vấn, đó chính là Quan Vũ. Quan Vũ kiêu hùng đã sớm nổi danh. Năm Kiến An thứ 19 (năm 214), Lưu Bị tấn công Ích Châu, Mã Siêu ở Tây Lương tới đầu quân. Mã Siêu vốn là một hổ tướng có tiếng đương thời. Lưu Bị được bèn lập tức phong làm Bình Tây tướng quân, địa vị tương đương với Quan Vũ. Quan Vũ ở Kinh Châu nghe được tin cực kỳ bất mãn, lập tức viết thư cho Gia Cát Lượng “Như Siêu có thể so với ai?”. Gia Cát Lượng viết thư khéo léo đáp lại rằng: “Mạnh Khởi (Mã Siêu) tài kiêm văn vũ, dũng liệt hơn người, là hào kiệt một thời…. nhưng cũng chẳng sánh được với tướng quân…”. Quan Vũ đọc xong thư mà dương dương tự đắc.

Năm Kiến An thứ 24 (năm 219) Lưu Bị tự xưng làm Hán Trung vương, muốn trọng dụng Hoàng Trung làm Hậu tướng quân “Gia Cát Lượng bèn nói với tiên chủ: Danh vọng của Trung không thể cùng với Quan, Mã, nay lại tương vi. Mã, Trương ở gần có thể nói tường tận. Quan nay ở xa chỉ e không vui. Có nên hay chăng? Tiên chủ nói: Ta tự có cách giải thích” (Thục thư – Hoàng Trung truyện). Lưu Bị nói “Ta tự có cách giải”, thực ra chỉ là phái Ích châu tiền bộ Tư Mã Phí Thi đi trước. Tam Quốc chí - Phí Thi truyện viết: “Lưu Bị sai Thi tới phong Quan Vũ làm Tiền Tướng Quân, Vũ nghe được Hoàng Trung phong làm Hậu tướng quân bèn đại nộ mà rằng: Đại trượng phu sao có thể cùng sánh ngang với lão binh. Không chịu thụ phong”. Quan Vũ cuồng vọng tới thế, Gia Cát Lượng sao không trừng trị mà người lại còn lựa ý của Vũ để mà lấy lòng?

Cô (ta) nay có Khổng Minh, như cá gặp nước, các người chớ nói nhiều. Vũ, Phi bèn thôi” (Thục thư – Gia Cát Lượng truyện). Có thể thấy Quan Vũ, Trương Phi vốn không đặt Gia Cát Lượng vào trong mắt mình, đối với Lưu Bị càng ngày càng thân với Gia Cát thì lòng không vui.

Năm Kiến An thứ 13 Tào Tháo xuất quân xuống phía nam. Muốn một trận quét sạch Đông nam, Lưu Bị thân cô thế quả, lại không có chốn dung thân, tình hình ngàn cân treo sợi tóc. “Gia Cát Lượng năm đó 27 tuổi, tự dâng sách lược, thân đi sứ Tôn Quyền, cầu viện nơi Ngô hội, Quyền cũng có ý với Bị, lại them thấy Lượng kỳ nhã, càng thêm kính trọng lập tức sai ba vạn quân tới phù trợ Bị. Bị được đắc dụng cùng Vũ đế giao chiến, đại phá được quân địch, thừa thắng ruổi quân, Giang Nam được bình” (Thục thư – Gia Cát Lượng truyện). Trong trận Xích Bích, Gia Cát Lượng lập được đại công, không những củng cố lại địa vị trong tập đoàn Lưu Bị mà còn gây được uy tín. Quan Trương hai người cũng không còn dám xem thường nữa. Nhưng Quan Vũ từ sự khinh thị của quá khứ mà biến thành đố kị Gia Cát Lượng. Vương Phu Chi đối với việc này từng nói:

“Chiêu Liệt bại ở Trường Bản mà quân của Vũ toàn vẹn, Tào Tháo qua sông, mà không một tay thi thố được. Mà Gia Cát công đông sứ, Lỗ Túc tây kết, định phân bang giao hai nước, Tôn thị phá Tào. Công không ở Vũ, mà ở Lượng. Lưu Kỳ nói : Triều đình dưỡng binh ba mươi năm mà nay đại công ở tay một nho sinh. Cho nên Vũ càng kị Gia Cát và kị Túc

Quan Vũ và Trương Phi tính cách vốn không giống nhau “Vũ thiện đối đãi với sĩ tốt nhưng kiêu căng kinh bạc đối với sĩ đại phu, Phi thì yêu kính quân tử nhưng ghét kẻ tiểu nhân” (Thục thư – Trương Phi truyện). Trương Phi đối với những sĩ đại phu có tài năng thì mười phần kính trọng, nhưng Quan Vũ đối với sĩ đại phu thì khó chịu. Gia Cát Lượng lại là sĩ đại phu đứng đầu trong tập đoàn của Lưu Bị, đương nhiên cũng ở trong đó. Gia Cát Lượng đối với việc Quan Vũ coi thường mình cũng thực rõ ràng nhưng vì kị việc Vũ “tình như thủ túc” đối với chủ công, lại thêm rằng thời gian theo Lưu Bị so với Quan Vũ thì muộn hơn nhiều, quan chức cũng kém hơn Quan Vũ, nên không thể không khéo léo mà xử thế. Gia Cát Lượng tính toán không phải là như thế nào để trừng phạt Quan Vũ, mà là giải quyết vấn đề từ căn bản, chờ đợi thời cơ để giết Quan Vũ.

Năm Kiến An thứ 24, Quan Vũ phát động chiến dịch Tương Phàn, tuy uy trấn Hoa Hạ, nhưng cuối cùng dẫn tới việc Kinh châu thất thủ, bản thân thì bị Tôn Quyền giết chết. Trong đó có rất nhiều điểm khiến người ta phải nghi ngờ.

Trước và sau chiến dịch Tương Phàn, sứ giả hai nước Ngô, Ngụy qua lại không ngừng, cùng bàn mưu tấn công Quan Vũ, có thể nói là không dong trống mở cờ mà lặng lẽ phối hợp với nhau. Lưu Bị và Gia Cát Lượng đối với việc này hòa toàn không biết nên không hề ra một mệnh lệnh nào cho Quan Vũ. Điểm làm người ta nghi ngờ là, Khi Tào Tháo đem quân xuống Ma Bi, không ngừng điều khiển Vu Cấm, Bàng Đức, Từ Hoảng tới viện trợ Phàn thành, hành động quân sự lớn như thế, Thục Hán cũng không hề sử dụng bất cứ một đối sách nào. Cuối cùng Quan Vũ thất bại mà chạy ra Mạch Thành, trước cảnh toàn quân sắp bị tiêu diệt mà viện binh của Thục quân vẫn không thấy đâu. Điều này cũng là một điểm rất đáng nghi ngờ. Quốc học đại sư Chương Thái Viêm có kiến giải độc đáo rằng: “Bại ở Lâm Thư (nơi Quan Vũ bị giết) Gia Cát Lượng không lấy một tốt tới cứu viện. Kẻ ngu muội cười rằng không biết nhìn xa…”

Họ Chương luận rằng Gia Cát Lượng bởi thấy “Quan Vũ là một hổ tướng… không trừ đi tất về sau sẽ khó trị được, nên không tiếc Kinh Châu, mượn tay người Ngô, để lấy mạng của Quan Vũ”. Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu, tay nắm trọng binh, cực kiêu ngạo cuồng vọng, không những đời sau (Sau khi Lưu Bị chết) khó đối phó, mà ngay khi Lưu Bị còn sống Gia Cát Lượng cũng khó lòng vượt qua được chướng ngại Quan Vũ. Muốn nắm được đại quyền. Gia Cát Lượng tình nguyện đánh đổi Kinh Châu, mượn tay người Ngô để trừ khử Quan Vũ.

Kiến giải này của Chương thị thực là gan lớn. Đây đương nhiên chỉ là phỏng đoán. Họ Chương đối với những lí do nêu trên cho là chưa đủ, không lâu sau lại bổ sung thêm rằng: “Việc chính ở tay tiên chủ, Vũ Hầu đương sách hoạch việc an dân, chẳng thể lĩnh hết... Bại ở Kinh châu trước ở chỗ khinh Ngô, sau ở chỗ không có viện quân, đấy cũng chính là lỗi ở tiên chủ”.

Đem việc bại ở Kinh Châu mà nói là do Lưu Bị có lòng khinh địch, thực hơi có phần khiên cưỡng. Khi đó thực là Gia Cát Lượng không thể quản hết được việc quân chính đại quyền nhưng rõ ràng Gia Cát Lượng biết việc Quan Vũ tấn công Tương Phàn vào lúc điều kiện chưa đủ chin muồi, hoàn toàn đi ngược lại với Long Trung đối là đợi thiên hạ có biến, và sách lược hai đường cùng bắc phạt Tào Ngụy. Nhưng trong Tam Quốc Chí chính văn và cả bản chú của họ Bùi thì đều không hề thấy ghi chép Gia Cát Lượng khuyên gián.

Hơn nữa, cho dù Lưu Bị có sủng tín, thoải mái với Quan Vũ, không coi Long Trung đối là gì. Nhưng sau khi chiến dịch Tương Phàn chiến thắng, Lưu Bị, Gia Cát Lượng không thể không toàn lực quan sát từng bước của chiến dịch. Cho dù đường đi lối lại giữa Xuyên, Ngạc có cách trở, giao thông không tiện, tin tức truyền bá khó khăn, nhưng cả chiến dịch Tương Phàn từ tháng 7 năm Kiến An thứ 24 tới tháng 12 thì kết thúc, thời gian dài gần một nửa năm. Thục Hán bây giờ là một chính quyền hoàn chỉnh, không thể thiếu những con đường truyền tin. Quan Vũ tiến công Tương Phàn, giữ Kinh Châu binh lực không đủ, lại thêm lúc này liên minh Tôn Lưu đã bị phá vỡ, “bọ ngựa bắt ve, chim sẻ ở sau”, Tôn Ngô lúc nào cũng có thể tới cướp Kinh Châu. Gia Cát Lượng là người hiểu thấu binh pháp, chẳng nhẽ cũng không biết việc này?

Ai cũng đều biết Gia Cát Lượng một đời làm việc cẩn thận, không hề có chuyện mạo hiểm. Sao lại không nhắc nhở Lưu Bị đây? Phương Thi Minh tiên sinh trong Lưu Bị và Quan Vũ đã làm biến đổi nguyên ý của Chương Thái Viêm tiên sinh, đem “Gia Cát Lượng không trừ Quan Vũ tất đời sau khó trị được” mà đổi thành “Lưu Bị không trừ (Quan Vũ) thì đời sau khó trị được”. Cách “ghép cành” này thực không thể được. Tôi cho rằng chỉ cần Gia Cát Lượng làm đúng chức trách của một quân sư, lúc nào cũng có thể đem tình thế nguy hiểm của Kinh Châu mà nói với Lưu Bị. Lưu Bị cùng Quan Vũ tình thân như thủ túc, không thể nào chỉ có đứng nhìn việc Quan Vũ chiến bại ở Lâm Thư mà không một binh một tốt cứu viện. Cho nên người thực sự đưa Quan Vũ lên đoạn đầu đài không phải ai khác mà là chính là Gia Cát Lượng..."

Nguồn: https://www.facebook.com/photo/?fbid=997429520320983&set=a.1129070303823570&__tn__=,O*F

Em đồng ý nhận định này.
Mất Kinh Châu, mất Quan Vũ. Đại bại ở Di Lăng. Nhân tài không đến. Kiệt quệ quốc khố ở Kỳ Sơn, ls Thục vùi xác khắp rừng đều là trách nhiệm lớn nhất của ông ấy.
Nhưng ông kiêm nốt cả tổng TT nhà nước , trùm trưởng ban TC TW nên chẳng ai làm gì đc ông.
Tháo thời đó mà cho bán giống thuốc phiện vào xuyên thì phá nát Thục còn mau nữa.

 

[cadan]

Em copy:
Trong những năm cuối đời, Lưu Bị và Tào Tháo đều từng để lại lời cảnh báo về những nhân vật mà họ cho rằng không nên tùy tiện trọng dụng. Đáng tiếc, lời dặn của cả hai cuối cùng đều không được thực hiện trọn vẹn, để rồi dẫn đến những hậu quả khó lường.

Sau khi Quan Vũ mất và Kinh Châu rơi vào tay Đông Ngô, Lưu Bị quyết định phát động chiến dịch Di Lăng bất chấp sự can ngăn của nhiều người. Ông muốn báo thù cho Quan Vũ và giành lại vùng đất chiến lược này.

Thất bại tại Di Lăng khiến Thục Hán tổn thất nặng nề. Lưu Bị rút về Vĩnh An, sức khỏe ngày càng suy yếu. Trước khi qua đời, ông triệu Gia Cát Lượng đến và nhắc đến Mã Tắc.

Gia Cát Lượng vốn đánh giá cao người trẻ tuổi này, cho rằng Mã Tắc có tài và tiền đồ rộng mở. Nhưng Lưu Bị lại đưa ra nhận xét hoàn toàn khác: "Mã Tắc chỉ giỏi nói chuyện cao xa, không thiết thực, không thể trọng dụng!".

Gia Cát Lượng ghi nhớ lời dặn, nhưng vài năm sau, trong lần Bắc phạt đầu tiên, ông vẫn giao cho Mã Tắc nhiệm vụ trấn giữ Nhai Đình. Mã Tắc không tuân theo phương án tác chiến, tự ý đóng quân trên núi và cuối cùng bị quân Ngụy đánh bại.

Nhai Đình thất thủ khiến kế hoạch Bắc phạt của Gia Cát Lượng thất bại. Ông buộc phải lui quân về Hán Trung, sau đó xử tử Mã Tắc và tự giáng chức để nhận trách nhiệm.

Nếu Lưu Bị cảnh báo về Mã Tắc thì Tào Tháo lại đặc biệt đề phòng Tư Mã Ý.

Những năm cuối đời, Tào Tháo được cho là đã nhận thấy Tư Mã Ý là người có tài năng và tham vọng. Truyền thuyết về giấc mộng “ba con ngựa cùng ăn một máng” thường được dùng để biểu tượng hóa mối lo này. Ông từng căn dặn Tào Phi phải cẩn trọng với Tư Mã Ý, bởi người này không phải nhân vật tầm thường.

Thế nhưng Tào Phi sau khi kế vị không những không loại bỏ Tư Mã Ý mà còn tiếp tục trọng dụng ông. Đến khi lâm bệnh qua đời, Tào Phi còn đưa Tư Mã Ý vào hàng đại thần phụ chính cho Tào Duệ.

Dưới thời Tào Duệ, Tư Mã Ý ngày càng nắm giữ vị trí quan trọng. Tào Duệ từng tìm cách kiềm chế quyền lực của ông, nhưng tình thế khiến nhà Ngụy vẫn phải dựa vào Tư Mã Ý để chống lại các cuộc Bắc phạt của Gia Cát Lượng.

Sau khi Gia Cát Lượng qua đời, Tư Mã Ý tạm thời rời khỏi trung tâm quyền lực. Nhưng Tào Duệ cũng không sống lâu. Khi qua đời, ông tiếp tục giao Tư Mã Ý cùng Tào Sảng phò tá Tào Phương còn nhỏ tuổi.

Đây chính là cơ hội để Tư Mã Ý trở lại chính trường.

Năm 249, Tư Mã Ý phát động chính biến Cao Bình Lăng, tiêu diệt thế lực của Tào Sảng và giành quyền kiểm soát triều đình. Từ đây, quyền lực nhà họ Tư Mã ngày càng lớn mạnh, còn cơ nghiệp do Tào Tháo gây dựng dần rơi vào tay đối thủ chính trị.

Cuối cùng, cháu nội Tư Mã Ý là Tư Mã Viêm phế Ngụy lập Tấn, rồi tiêu diệt Đông Ngô vào năm 280, hoàn thành việc thống nhất Trung Quốc.

Hai lời cảnh báo, hai nhân vật hoàn toàn khác nhau, nhưng đều cho thấy một vấn đề: trong chính trường thời Tam Quốc, nhìn đúng một con người đã khó, còn người kế nhiệm có tiếp tục nhìn nhận đúng người ấy hay không lại là chuyện khác. Lưu Bị không thể ngăn Gia Cát Lượng trọng dụng Mã Tắc, còn Tào Tháo cũng không thể ngăn Tào Phi và Tào Duệ tiếp tục sử dụng Tư Mã Ý. Những quyết định ấy sau cùng đã để lại những hệ quả rất lớn đối với vận mệnh Thục Hán và Tào Ngụy.

 

[Colexanh]

lý do lý trấu thế thôi
chứ e nghĩ tài năng của Lã Mông vượt trội so với quan công
lã mông là đại đô đốc đông ngô, kế thừa chức đó của Lỗ Túc, Chu Du
đâu phải là người tầm thường mà ngồi vào chức đó dc, nói do quan công chủ quan có vẻ ko ổn


hình như trong thục thư thì quan công chỉ lấy số dc mỗi nhan lương và bàng đức thôi
mấy ông kia là do La quán trung phê ma túy nghĩ ra

Lã Mông vượt trội so với Quan Công?

So găng lúc nào mà vượt trội nhỉ Ông Mông áo trắng sang sông, lùa quân người ta trong lúc đại quân không ở nhà. Đó là tài của Mông nhằm đúng thế yếu của người ta mà Quan Vũ lại có vẻ nghĩ đơn giản là Ngô không xơi mình.
Còn Quan Vũ có tài đấy, cho ông khác coi ngã 3 Kinh Châu khéo sợ vỡ mật mà chết, chứ có mà tưởng.
Chưa kể Quan Vũ còn vây được Tào Nhân, 1 cao thủ thượng thừa về binh pháp chiến thuật, còn đánh tan được bọn cứu viện như Vu Cấm, Bàng Đức, toàn bọn danh tiếng trên đời. Chỉ là nếu đi qua ranh giới của giới hạn, thì không cứu được mình và Kinh Châu thôi, không thể phủ nhận mà nói người ta kém tài như vậy được.

 

[Gừng]

Lã Mông vượt trội so với Quan Công?

So găng lúc nào mà vượt trội nhỉ Ông Mông áo trắng sang sông, lùa quân người ta trong lúc đại quân không ở nhà. Đó là tài của Mông nhằm đúng thế yếu của người ta mà Quan Vũ lại có vẻ nghĩ đơn giản là Ngô không xơi mình.
Còn Quan Vũ có tài đấy, cho ông khác coi ngã 3 Kinh Châu khéo sợ vỡ mật mà chết, chứ có mà tưởng.
Chưa kể Quan Vũ còn vây được Tào Nhân, 1 cao thủ thượng thừa về binh pháp chiến thuật, còn đánh tan được bọn cứu viện như Vu Cấm, Bàng Đức, toàn bọn danh tiếng trên đời. Chỉ là nếu đi qua ranh giới của giới hạn, thì không cứu được mình và Kinh Châu thôi, không thể phủ nhận mà nói người ta kém tài như vậy được.

lừa lọc hay quân tử chả quan trọng
miễn là lấy dc Kinh châu
p/s: thần tượng bóng đá của e là Materazi, ahihi

 

[Lipbup]

Lã Mông vượt trội so với Quan Công?

So găng lúc nào mà vượt trội nhỉ Ông Mông áo trắng sang sông, lùa quân người ta trong lúc đại quân không ở nhà. Đó là tài của Mông nhằm đúng thế yếu của người ta mà Quan Vũ lại có vẻ nghĩ đơn giản là Ngô không xơi mình.
Còn Quan Vũ có tài đấy, cho ông khác coi ngã 3 Kinh Châu khéo sợ vỡ mật mà chết, chứ có mà tưởng.
Chưa kể Quan Vũ còn vây được Tào Nhân, 1 cao thủ thượng thừa về binh pháp chiến thuật, còn đánh tan được bọn cứu viện như Vu Cấm, Bàng Đức, toàn bọn danh tiếng trên đời. Chỉ là nếu đi qua ranh giới của giới hạn, thì không cứu được mình và Kinh Châu thôi, không thể phủ nhận mà nói người ta kém tài như vậy được.

Một nhân vật phụ em rất thích trong Tam Quốc là Trương Tú

 

[BMW X10]

Lã Mông vượt trội so với Quan Công?

So găng lúc nào mà vượt trội nhỉ Ông Mông áo trắng sang sông, lùa quân người ta trong lúc đại quân không ở nhà. Đó là tài của Mông nhằm đúng thế yếu của người ta mà Quan Vũ lại có vẻ nghĩ đơn giản là Ngô không xơi mình.
Còn Quan Vũ có tài đấy, cho ông khác coi ngã 3 Kinh Châu khéo sợ vỡ mật mà chết, chứ có mà tưởng.
Chưa kể Quan Vũ còn vây được Tào Nhân, 1 cao thủ thượng thừa về binh pháp chiến thuật, còn đánh tan được bọn cứu viện như Vu Cấm, Bàng Đức, toàn bọn danh tiếng trên đời. Chỉ là nếu đi qua ranh giới của giới hạn, thì không cứu được mình và Kinh Châu thôi, không thể phủ nhận mà nói người ta kém tài như vậy được.

Cái tài của đồng chí Lã đô đốc là lùa quân sang đúng lúc địch không có nhà.
Và nhờ thế Quan đồng chí tái mét mặt, râu rụng 1 góc.

Trước đấy, theo La đại ca, anh Mông còn lừa được Quan Vũ rút gần hết quân sang Phàn Thành, nhờ thế chiếm Kinh Châu không mất 1 mũi tên.

Xét như thế, nếu lựa chọn giữa Lã đô đốc và Quan tướng quân, để giữ Kinh Châu, tôi sẽ chọn anh Lã.
Vì hắn giỏi vượt trội so với anh Quan.


Anh Gia Cát biết vậy, trước khi đi đã dặn dồi mà bác: Bắc cự anh Tháo - Đông hòa anh Quyền.
Vậy mà không nghe.

 

[Colexanh]

Một nhân vật phụ em rất thích trong Tam Quốc là Trương Tú

Tú rất biết mình biết người, vả lại biết nhận thức, nghe Giả Hủ đúng lúc. Thậm chí cuối cùng còn hàng cả Tào Tháo trong 1 thế kiệt quệ, quá hợp lý.
Tú kẹt ở giữa, làm phên dậu cho bọn Biểu nhưng Biểu dùng người ngu, chỉ dùng sơ, không nhìn đại cục, kiểu Hoàng Tổ đã tệ rồi, vì Tổ là khu tự trị, nhưng trình Tổ thì ngu dù có thực lực quân sự 1 chút.
Nếu Biểu dùng khéo hơn, Tú - Tổ, đã là những gọng kìm tốt hơn thậm chí còn đâm được Tào Tháo, khi Tháo năm 200 va với Viên Thiệu toàn lực ở Quan Độ, Hoàng Hà.
Nói chung là thời đó, toàn hào kiệt. Giữa thiên hạ, dấy binh được cầm quân, toàn là hảo hán có thực lực cả.

 

[Lipbup]

Tú rất biết mình biết người, vả lại biết nhận thức, nghe Giả Hủ đúng lúc. Thậm chí cuối cùng còn hàng cả Tào Tháo trong 1 thế kiệt quệ, quá hợp lý.
Tú kẹt ở giữa, làm phên dậu cho bọn Biểu nhưng Biểu dùng người ngu, chỉ dùng sơ, không nhìn đại cục, kiểu Hoàng Tổ đã tệ rồi, vì Tổ là khu tự trị, nhưng trình Tổ thì ngu dù có thực lực quân sự 1 chút.
Nếu Biểu dùng khéo hơn, Tú - Tổ, đã là những gọng kìm tốt hơn thậm chí còn đâm được Tào Tháo, khi Tháo năm 200 va với Viên Thiệu toàn lực ở Quan Độ, Hoàng Hà.
Nói chung là thời đó, toàn hào kiệt. Giữa thiên hạ, dấy binh được cầm quân, toàn là hảo hán có thực lực cả.

Trương Tú về luận võ nghệ đứng thứ 18, rất giỏi dùng thương; là cháu Trương Tế.
Lần đầu quy thuận Tào tháo; khi biết Tháo ngủ với thím mình, thì căm giận, ko chịu nhục, dẫn quân phản Tào. Trận này Điển Vì và Tào Ngang vì Tháo mà chết

 

[Gừng]

Cái tài của đồng chí Lã đô đốc là lùa quân sang đúng lúc địch không có nhà.
Và nhờ thế Quan đồng chí tái mét mặt, râu rụng 1 góc.

Trước đấy, theo La đại ca, anh Mông còn lừa được Quan Vũ rút gần hết quân sang Phàn Thành, nhờ thế chiếm Kinh Châu không mất 1 mũi tên.

Xét như thế, nếu lựa chọn giữa Lã đô đốc và Quan tướng quân, để giữ Kinh Châu, tôi sẽ chọn anh Lã.
Vì hắn giỏi vượt trội so với anh Quan.


Anh Gia Cát biết vậy, trước khi đi đã dặn dồi mà bác: Bắc cự anh Tháo - Đông hòa anh Quyền.
Vậy mà không nghe.

ngoài lã mông
Ngô còn có Lục Tốn, Gia cÁt Khác, Lục Kháng

e rất ấn tượng Gia cát khác
Khi GCK bị Tôn tuấn rải đệm, đem cả nhà ra chém 500 ngừoi
cứ chém xong 1 ngừoi lại hỏi: mày có hàng ko
tất cả đệ tử của Khác đều hô: chúng tao tình nguyện chết theo Gia cát công, nhất định ko hàng mày

ko biêtd sự kiện này là có thật ko, hay là LQT lại phê ma tuý nghĩ ra nhỉ

 

[Colexanh]

Đọc wiki nó tóm tắt và trích các ý kiến chuyên gia sử rất hay về Tam Quốc.
Vụ Kinh Châu người ta bình luận rằng. Quan Vũ có thể đầu tiên muốn đánh Tào Nhân thôi, chứ không nghĩ xơi được vây hãm và còn đập được bọn Vu Cấm, Bàng Đức. Nên ông ấy ham quá.
Lúc đó trung ương Thục thì rõ ràng không cử được ai ra bổ sung rồi. Còn cá nhân tôi chỉ nghĩ ông Hoàng Trung là khả dĩ nhất, vì lúc đó ông ấy có vẻ không đảm đương 1 mũi nào và ít nhất, ông ấy từng ở Kinh Châu và có tuổi tác, Quan Vũ cũng có phần nể vì. (khi đó Trương Phi ở Ba Tây, trung điểm cứu viện Thành Đô, Hán Trung và ra khu Phòng Lăng, Thượng Dung - rìa Kinh Châu; còn Mã Siêu thì coi mặt Đông Xuyên mới chiếm được, vì Siêu là người Lũng Tây, quản mặt đó là chuẩn)
Người ta nói rằng TW Thục không nghĩ ông Vũ lại đạt được thắng lợi lớn như vậy, nên (không rõ có chiếu chỉ ra can ngăn đừng tiến quân nữa hay không) do dự, xem tiến hay lùi. Sau đó diễn biến quá nhanh Lã Mông đánh úp thì không cứu được nữa.
Cá nhân tôi xin đưa 1 tình huống cho các cụ:
Nếu sau khi Tào Tháo đoạt được Kinh Châu từ Lưu Biểu, tập đoàn Bị Lượng, có tầm 1 vạn quân và cùng Lưu Kỳ 1 vạn nữa.
Nếu Tào Tháo không xông sang sông, đánh trận Xích Bích, cứ ở Kinh Châu mới chiếm, tập trung quân lực phòng thủ kỹ.
Thì liên minh của Ngô - Thục có tan không và bọn đấy có tự cắn nhau không? (tương tự con của Viên Thiệu lên Liêu Đông của Công Tôn Khang năm nào)

Tất nhiên là giả thuyết thôi, vì anh Tháo sau khi cướp được Kinh Châu, thì đã quá tự tin rồi. Sang sông vội làm gì, haizzz

 

[Colexanh]

ngoài lã mông
Ngô còn có Lục Tốn, Gia cÁt Khác, Lục Kháng

e rất ấn tượng Gia cát khác
Khi GCK bị Tôn tuấn rải đệm, đem cả nhà ra chém 500 ngừoi
cứ chém xong 1 ngừoi lại hỏi: mày có hàng ko
tất cả đệ tử của Khác đều hô: chúng tao tình nguyện chết theo Gia cát công, nhất định ko hàng mày

ko biêtd sự kiện này là có thật ko, hay là LQT lại phê ma tuý nghĩ ra nhỉ

Chắc đúng đấy. Việc trung nghĩa sử Tàu nó hay nêu làm gương, việc láo thì khó mà mang ra làm điển tích được.

 

[X_axe]

ngoài lã mông
Ngô còn có Lục Tốn, Gia cÁt Khác, Lục Kháng

e rất ấn tượng Gia cát khác
Khi GCK bị Tôn tuấn rải đệm, đem cả nhà ra chém 500 ngừoi
cứ chém xong 1 ngừoi lại hỏi: mày có hàng ko
tất cả đệ tử của Khác đều hô: chúng tao tình nguyện chết theo Gia cát công, nhất định ko hàng mày

ko biêtd sự kiện này là có thật ko, hay là LQT lại phê ma tuý nghĩ ra nhỉ

Lục Tốn viết thư tâng bốc Quan Vũ góp phần quan trọng chiếm Kinh Châu. Lại dần cho Lưu Bị 1 trận. Lục Tốn mới là đệ nhất Đông Ngô

Còn đệ nhất dưới trướng anh Tào là Trương Liêu, toàn tài ko dở cái gì

 

[taiadau]

Lục Tốn viết thư tâng bốc Quan Vũ góp phần quan trọng chiếm Kinh Châu. Lại dần cho Lưu Bị 1 trận. Lục Tốn mới là đệ nhất Đông Ngô

Còn đệ nhất dưới trướng anh Tào là Trương Liêu, toàn tài ko dở cái gì

Trương Liêu rất giỏi (Tôn Quyền nhắc đến phải đeo bỉm) nhưng trong 3 Quốc diễn nghĩa cũng được a LQT buff mạnh (bạn Quan Vũ) còn đúng thời đó Tào Tháo luôn xếp Vu Cấm đứng đầu tập đoàn tướng lĩnh ko huyết thống... đen cái là Vu Cấm thua trận Phàn Thành nên bị vết nhơ.

 

[Ao Đình]

Những tác phẩm lớn, mỗi đời, mỗi giai đoạn lịch sử và mỗi người có cách nhìn khác nhau.

 

[Colexanh]

Trương Liêu rất giỏi (Tôn Quyền nhắc đến phải đeo bỉm) nhưng trong 3 Quốc diễn nghĩa cũng được a LQT buff mạnh (bạn Quan Vũ) còn đúng thời đó Tào Tháo luôn xếp Vu Cấm đứng đầu tập đoàn tướng lĩnh ko huyết thống... đen cái là Vu Cấm thua trận Phàn Thành nên bị vết nhơ.

Vu Cấm là do đi theo Tào Tháo đời đầu lập nghiệp, vai vế nó khác với Trương Liêu là hàng tướng. Chứ vị trí và thực lực thì cũng chỉ ngang nhau là cùng, còn chưa kể vụ bác Cấm phải hàng rồi bị bắt, thì đã mất điểm nhiều rồi.

 

[Gừng]

Lục Tốn viết thư tâng bốc Quan Vũ góp phần quan trọng chiếm Kinh Châu. Lại dần cho Lưu Bị 1 trận. Lục Tốn mới là đệ nhất Đông Ngô

Còn đệ nhất dưới trướng anh Tào là Trương Liêu, toàn tài ko dở cái gì

thực ra trong TQC chác cũng chả có chuyện tâng bốc này
nhưng TQDN hay ở chỗ là thêm mắm thêm muối, nhất là lời thoại của các nhân vật

ví dụ khi đệ khuyên quan công nên hòa với đông ngô , ông đã chém gió rất ác:
ta giữa đám muôn trùng gươm giáo, như đi vào chỗ không người, có sá gì đàn chuột giang đông
gớm, 2 cây gươm nó quây cho là chết mẹ rồi chứ tinh tướng với ai
hoặc khi mã siêu giáp mặt hứa chử, trỏ cây thương vào tào tháo và hô:
ta nghe nói trong đám này có 1 hổ hầu, ra đây mau
hứa chử nhảy xổ ra thét lớn:
ta là hứa chử ở tiêu quận đây
ra trận mà đi đến đó tim ông hứa chử là ông nào chắc bị ăn vài mũi tên rồi
hoặc khi trương phi gạ mã siêu:
bớ mã siêu, ngươi có biết trương dực đức người nước Yên ko
nhà tao đời đời làm công hầu, ai biết tên thất phu quê kệch.
điển vi gặp hứa chử
thằng kia mày tên gì?
mày đi mà hỏi cây đao trong tay tao ý

 

[taiadau]

Vu Cấm là do đi theo Tào Tháo đời đầu lập nghiệp, vai vế nó khác với Trương Liêu là hàng tướng. Chứ vị trí và thực lực thì cũng chỉ ngang nhau là cùng, còn chưa kể vụ bác Cấm phải hàng rồi bị bắt, thì đã mất điểm nhiều rồi.

Thế nên mới bị thằng Phi nó xỉ nhục ép chết. Còn đến trước khi trận Phàn Thành, Vu Cấm luôn được tin tưởng và giữ chức vụ cao nhất, giỏi và công thần đời đầu nên chức vụ cao là dễ hiểu.
Một hàng tướng cũng rất giỏi và càng về sau càng xuất sắc là Trương Cáp... cả nước Thục bao gôm GCL đều phải khóc vì vị hàng tướng này

 

[Colexanh]

Thế nên mới bị thằng Phi nó xỉ nhục ép chết. Còn đến trước khi trận Phàn Thành, Vu Cấm luôn được tin tưởng và giữ chức vụ cao nhất, giỏi và công thần đời đầu nên chức vụ cao là dễ hiểu.

Vấn đề là ông ấy được việc. 1 sự việc điển hình là vụ quân Thanh Châu của Hạ Hầu Đôn bị Vu Cấm xử lý, chạy về báo Vu Cấm làm phản, lúc Trương Tú đánh thì Vu Cấm bày trận chống địch trước, giải thích Tào Tháo sau... cho thấy tính cơ động, tính toán và đặc biệt khả năng rèn quân trong đội của Vu Cấm rất tốt.
Có lẽ về mặt rèn quân chỉ sau Từ Hoàng là cùng, quân Từ Hoảng thì khỏi chê, Tào Tháo khen suốt ngày.