[Funland] Luận Tam Quốc

[acc_75]

Sĩ Nhiếp khi chết được suy tôn là Nam Giao học tổ, nay vẫn còn đền thờ ở Thuận Thành, Bắc Ninh cụ ah.
Bà Triệu đúng là khởi nghĩa chống quân Đông Ngô (gọi tắt là giặc Ngô)

Em đoán câu " Giặc bên ngô k bằng bà cô bên chồng" là từ đây ra Bà Triệu thị Trinh là em cụ Triệu quốc Đạt pk ạ

 

[Ông Giáo.]

Em đoán câu " Giặc bên ngô k bằng bà cô bên chồng" là từ đây ra Bà Triệu thị Trinh là em cụ Triệu quốc Đạt pk ạ

Đúng vậy cụ, Bà Triệu tức Triệu thị Trinh, Triệu Ẩu.

 

[cadan]

3k quân mà đem vào thành đô
leo đỉnh núi âm bình
thì chắc còn mỗi răng với bugi
đánh vào thành đô
nơi có cả vạn quân cấm vệ
qua nửa ngày thành 3k con lợn quay

cũng có thể họ là đội tinh nhuệ - kiểu đặc công ấy, và có đoạn Đặng nhìn thấy trại quân bỏ không dưới chân núi mới biết GCL từng cho đồn trú ở đây. Nếu vừa lăn xuống chưa hoàn hồn mà gặp lính Thục thì đội quân của Đặng chắc là đứt hết thật. Nhưng nghỉ ngơi 1-2 ngày thì đội tinh nhuệ ấy có thể ra gì đấy.

Còn quân Thục bị bất ngờ, và lòng người vốn chán nản sẵn thì cũng có thể chỉ nhìn thấy quân Ngụy từ trên giời rơi xuống, không biết bao nhiêu quân, đã thần hồn nát thần tính chưa đánh đã chạy.
ý đoạn này, vàđoạn 800 quân Truong Liêu oánh tan quân Ngô khiến em ngờrằng cácđạo quân trong các trận khác chưa chắcđãđông như LQT tả

 

[Ông Giáo.]

Em đoán câu " Giặc bên ngô k bằng bà cô bên chồng" là từ đây ra Bà Triệu thị Trinh là em cụ Triệu quốc Đạt pk ạ

Cụ Triệu Quốc Đạt cũng được đặt tên phố ở HN, Thanh Hoá, Đà Nẵng cụ ah

 

[X_axe]

Trong Tam Quốc Diễn Nghĩa, Lưu Bị dẫn khoảng 70 vạn (700.000) quân sang đánh Đông Ngô, đóng trại dài 700 dặm, rồi bị Lục Tốn dùng hỏa công đốt sạch, chỉ còn hơn trăm người chạy về Bạch Đế. Đây là cách kể chuyện điển hình của tiểu thuyết: phóng đại quân số để tăng kịch tính, giống như cách làm quân Tào Tháo được thổi phồng lên 80–100 vạn ở Xích Bích.

Lịch sử (dựa trên Tam Quốc Chí, Tư Trị Thông Giám và các chú giải) thì khác hẳn:

• Quân Thục khoảng 4 vạn đến hơn 6 vạn (có nguồn ghi khoảng 4 vạn bộ binh + vài nghìn kỵ binh), cộng thêm quân man Vũ Lăng (hàng vạn người) dưới quyền Sa Ma Kha. Tổng lực lượng Thục và đồng minh ước tính khoảng 5–8 vạn người là mức cao nhất các sử gia thường chấp nhận.
• Quân Ngô của Lục Tốn khoảng 5 vạn.0
• Có ghi chép về thương vong phía Thục lên tới khoảng 8 vạn (theo Phó Tử), nhưng đó là con số tổn thất, không phải tổng quân số ban đầu. Ngay cả nếu chấp nhận mức cao nhất, vẫn chỉ bằng khoảng 1/10 con số tiểu thuyết.2

Dân số Thục và “70% dân số”

Dân số đăng ký của Thục Hán năm 221 (năm Lưu Bị xưng đế) khoảng 90 vạn người (200.000 hộ). Đến khi Thục mất (263) thì khoảng 1 triệu người đăng ký (gồm dân thường, binh sĩ và quan lại).15

Nếu thật sự mang 70 vạn quân thì đúng là vét gần hết dân số đăng ký (giả sử còn phải để người ở nhà canh giữ, sản xuất, phòng Ngụy…). Nhưng lịch sử không có chuyện đó. Quân số thực chỉ chiếm một phần nhỏ dân số (vài phần trăm đến khoảng 10% nếu tính cả đồng minh man tộc). Việc Lưu Bị “nướng” gần hết lực lượng tinh nhuệ ở Di Lăng vẫn là thảm họa lớn, làm suy yếu Thục nghiêm trọng và góp phần khiến ông bệnh chết năm sau, nhưng không đến mức “70% dân số”.

La Quán Trung cố tình thổi phồng để nhấn mạnh sự nóng nảy, quyết tâm báo thù của Lưu Bị và tài năng của Lục Tốn (cũng như để tạo cảm giác “lấy ít địch nhiều” giống Xích Bích). Đây là đặc điểm chung của tiểu thuyết lịch sử thời đó, không phải sử liệu. Thực tế trận Di Lăng (Khiêu Đình) vẫn là thất bại nặng nề của Thục, nhưng quy mô khiêm tốn hơn nhiều so với lời kể trong sách.

Các "anh hùng" Tam Quốc đã tiêu diệt 30 triệu người = 53% dân số Trung Quốc

Điều tra dân số cuối thời kỳ nhà Đông Hán cho con số là khoảng 56 triệu người, trong khi đó điều tra dân số trong thời kỳ đầu nhà Tây Tấn (sau khi Tấn thống nhất Trung Quốc) chỉ còn khoảng 26 triệu người.

6 quân sư tài ba nhưng yểu mệnh thời Tam Quốc

Nhìn lại lịch sử Tam quốc, thực tế có một vài chư hầu hoàn toàn nắm trong tay khả năng thống nhất thiên hạ.

kienthuc.net.vn

 

[acc_75]

Cụ Triệu Quốc Đạt cũng được đặt tên phố ở HN, Thanh Hoá, Đà Nẵng cụ ah

Vâng, cảm ơn cụ.!!!

 

[PHUONG.]

3k quân mà đem vào thành đô
leo đỉnh núi âm bình
thì chắc còn mỗi răng với bugi
đánh vào thành đô
nơi có cả vạn quân cấm vệ
qua nửa ngày thành 3k con lợn quay

Dân Thục rơi vào kiệt quệ kinh tế từ lâu rồi. 3Q cũng nói mất mùa liên miên mà khởi chiến không ngừng thì chắc lại phải tăng thuế, phí , lệ phí , BOT hàng loạt. Bọn vua quan vẫn phè phỡn như thường . Biết đâu lại là quân dân Thục rã ngũ hăng hái dẫn đường cấp tên.

 

[X_axe]

Chính sử Việt nam và TQ đều ghi chép cụ thể mà sao cụ lại cho như vậy.

Chính chỉ chép Mã Viện đánh Hai Bà Trưng ở Mê Linh đến Cấm Khê, ở Giao Chỉ thôi.

Còn các thành khác là "hưởng ứng"; ngày xưa rời rạc như vậy ko có tính trung ương tập quyền như Trung Quốc từ thời Tần Thủy Hoàng (chia đất nước thành quận huyện bổ nhiệm từ trung ương tập quyền, loại bỏ cát cứ).

 

[Gừng]

Thôi chết. Thế này khéo cụ cũng không tin cụ 8 là có thật ?
Cụ 8 là em cụ 7, anh cụ 9 , ngoài ra cụ còn là em của c cụ 2, 3 4 5 7 , anh luôn của cụ 10 11 . Cụ ấy họ Lê cụ nhá. Xăng cụ ấy tẩm là loại nhập khẩu chính nghạch A45 .

cụ 8 thì e tin là có thật

nhưng 2bT e ko tin là quê ở 2 củ lạc
e ko tin đỗ thích giết cụ lĩnh
e ko tin nguyễn trãi lẫn thái hậu nguyễn thị anh giết cụ Long

 

[cadan]

Các "anh hùng" Tam Quốc đã tiêu diệt 30 triệu người = 53% dân số Trung Quốc

Điều tra dân số cuối thời kỳ nhà Đông Hán cho con số là khoảng 56 triệu người, trong khi đó điều tra dân số trong thời kỳ đầu nhà Tây Tấn (sau khi Tấn thống nhất Trung Quốc) chỉ còn khoảng 26 triệu người.

6 quân sư tài ba nhưng yểu mệnh thời Tam Quốc

Nhìn lại lịch sử Tam quốc, thực tế có một vài chư hầu hoàn toàn nắm trong tay khả năng thống nhất thiên hạ.

kienthuc.net.vn

Dân thường chết đói chết dịch chết vì mưa tên mũi đạn nhiều, rồi chết vì tàn sát khi hạ thành nữa.

còn quân lính chính quy trong mỗi trận đánh được ghi chép chính xác không thì là vấn đề khác

 

[X_axe]

Dân Thục rơi vào kiệt quệ kinh tế từ lâu rồi. 3Q cũng nói mất mùa liên miên mà khởi chiến không ngừng thì chắc lại phải tăng thuế, phí , lệ phí , BOT hàng loạt. Bọn vua quan vẫn phè phỡn như thường . Biết đâu lại là quân dân Thục rã ngũ hăng hái dẫn đường cấp tên.

Từ khi biết thời Tam Quốc giết người như ngóe, kiệt quệ, là một trong những cuộc tàn sát nặng nề nhất của lịch sử Trung Quốc thì từ đấy trong tôi bừng nắng hạ mặt trời chân lý chói qua tim

KẾT LUẬN: mấy ông toàn tranh quyền lực cho mình, cho oai, mà giết dân.

Nên "anh hùng" vs "đồ tể" chỉ cách nhau như sợi chỉ. Ko thèm thần tượng ông nào trong Tam quốc nữa. Chỉ vẫn hay hóng Tam quốc vì nó là tác phẩm về quản trị kinh doanh công tác cán bộ thôi

 

[cadan]

Mã Tốc - "ChatGPT" của Khổng Minh

Trước khi mất, Lưu Bị dặn Khổng Minh rằng Mã Tốc chỉ được cái nói giỏi, làm kém, không nên giao việc lớn.

Khổng Minh lại cho rằng Mã Tốc là bậc kỳ tài đương thời. Từ đó, trong mọi việc bàn mưu, Mã Tốc luôn có mặt như người tham vấn cố định. Khổng Minh thường hỏi ý kiến Mã Tốc, nhiều lần thấy rất hợp ý mình, nên càng thêm tin tưởng.

Đến chiến dịch Bắc phạt, khi cần người giữ Nhai Đình, Mã Tốc khẳng định: "Từ nhỏ đã thuộc làu binh thư, lẽ nào không giữ nổi một Nhai Đình?". Ông còn lập quân lệnh trạng. Dù còn băn khoăn, Khổng Minh giao cho Mã Tốc 2,5 vạn quân.

Ra đến Nhai Đình, Mã Tốc thấy một quả núi cao liền cho là địa thế hiểm trời cho, quyết định đóng trại trên núi. Lý lẽ của ông là: đứng trên cao đánh xuống thì dễ như chẻ tre, đặt quân vào đất chết ắt phải liều chết mà đánh, một địch trăm.

Các phó tướng can ngăn vì nếu Ngụy cắt đường nước thì nguy, Mã Tốc không nghe, cho rằng đó là kiến thức tầm thường.

Kết quả, quân Ngụy của Trương Cáp bao vây cắt nước, quân Thục đại bại, mất Nhai Đình, làm hỏng toàn bộ cục diện Bắc phạt.

Mã Tốc sau đó bị xử theo quân pháp. Khổng Minh đau xót, tự nhận lỗi dùng người không đúng và dâng biểu xin tự giáng ba bậc quan tước.

 

[PHUONG.]

Mã Tốc - "ChatGPT" của Khổng Minh

Trước khi mất, Lưu Bị dặn Khổng Minh rằng Mã Tốc chỉ được cái nói giỏi, làm kém, không nên giao việc lớn.

Khổng Minh lại cho rằng Mã Tốc là bậc kỳ tài đương thời. Từ đó, trong mọi việc bàn mưu, Mã Tốc luôn có mặt như người tham vấn cố định. Khổng Minh thường hỏi ý kiến Mã Tốc, nhiều lần thấy rất hợp ý mình, nên càng thêm tin tưởng.

Đến chiến dịch Bắc phạt, khi cần người giữ Nhai Đình, Mã Tốc khẳng định: "Từ nhỏ đã thuộc làu binh thư, lẽ nào không giữ nổi một Nhai Đình?". Ông còn lập quân lệnh trạng. Dù còn băn khoăn, Khổng Minh giao cho Mã Tốc 2,5 vạn quân.

Ra đến Nhai Đình, Mã Tốc thấy một quả núi cao liền cho là địa thế hiểm trời cho, quyết định đóng trại trên núi. Lý lẽ của ông là: đứng trên cao đánh xuống thì dễ như chẻ tre, đặt quân vào đất chết ắt phải liều chết mà đánh, một địch trăm.

Các phó tướng can ngăn vì nếu Ngụy cắt đường nước thì nguy, Mã Tốc không nghe, cho rằng đó là kiến thức tầm thường.

Kết quả, quân Ngụy của Trương Cáp bao vây cắt nước, quân Thục đại bại, mất Nhai Đình, làm hỏng toàn bộ cục diện Bắc phạt.

Mã Tốc sau đó bị xử theo quân pháp. Khổng Minh đau xót, tự nhận lỗi dùng người không đúng và dâng biểu xin tự giáng ba bậc quan tước.

Em nghi vụ này Lượng học lỏm bài Tháo mượn đầu Vương Hậu . Chắc gì Tốc đã nói giỏi hơn làm.
Vụ mang nhóm bộ binh ra địa hình Nhai Đình chủ yếu đồi thoải hoặc có núi lại không tạo ra hiểm đạo mong chặn Ngụy là bất khả thi trước quân địch rất mạnh kỵ binh và quân số áp đảo, chỉ huy thì Ý , Cáp đâu phải vừa. Đóng quân đâu cũng chết ráo. Lượng muốn dí Tốc thực hiện cảm tử chết ráo ngăn chân Ngụy quân nhưng Tốc lại hiểu binh thư nên q định đúng đắn nhằm giữ đc chút mạng cho ae. Sd yếu tố tâm lý hãm đà kéo quân đối phương nhưng trinh sát hơi kém , rơi vào thế bị cắt điện nước, khóa cổng ngõ.
Cho Lượng ra đứng ở Nhai Đình với quân số tương đương thì chỉ cũng mất thêm tí thời gian tẩm bột , ướp hành phi móc mật của quân Ngụy .
Sai lầm chiến lược từ đầu rồi.

 

[acc_75]

Thời ấy anh hùng, võ tướng nhiều, chỉ thiếu mưu lược gia & có tài thì phải cụ ạ, vì vậy khi anh Tháo thua trận Xích Bích đã vỗ bụng than rằng nếu mưu sĩ Quách Gia ko chết thì cũng ko có trận thua đó.

Đó là cái cách mà anh Tào thường dùng để lấp liếm cái sai của mình mà cụ.

 

[taiadau]

Chính chỉ chép Mã Viện đánh Hai Bà Trưng ở Mê Linh đến Cấm Khê, ở Giao Chỉ thôi.

Còn các thành khác là "hưởng ứng"; ngày xưa rời rạc như vậy ko có tính trung ương tập quyền như Trung Quốc từ thời Tần Thủy Hoàng (chia đất nước thành quận huyện bổ nhiệm từ trung ương tập quyền, loại bỏ cát cứ).

Ta thì đến thời ĐBL mới bắt đầu nhà nước PK tập quyền. Ai cũng có suy nghĩ riêng của mình nhưng cá nhân em thì khá tin tường Hai Bà Trừng là nhà ta bao gồm cả Thi Sách và tât nhiên đó cũng là view của LS hiện tại.

 

[cadan]

Từ khi biết thời Tam Quốc giết người như ngóe, kiệt quệ, là một trong những cuộc tàn sát nặng nề nhất của lịch sử Trung Quốc thì từ đấy trong tôi bừng nắng hạ mặt trời chân lý chói qua tim

KẾT LUẬN: mấy ông toàn tranh quyền lực cho mình, cho oai, mà giết dân.

Nên "anh hùng" vs "đồ tể" chỉ cách nhau như sợi chỉ. Ko thèm thần tượng ông nào trong Tam quốc nữa. Chỉ vẫn hay hóng Tam quốc vì nó là tác phẩm về quản trị kinh doanh công tác cán bộ thôi

"Nhất tướng công thành vạn cốt khô"

 

[taiadau]

Em nghi vụ này Lượng học lỏm bài Tháo mượn đầu Vương Hậu . Chắc gì Tốc đã nói giỏi hơn làm.
Vụ mang nhóm bộ binh ra địa hình Nhai Đìmh chủ yếu đồi thoải hoặc có núi lại không tạo ra hiểm đạo mong chặn Ngụy là bất khả thi trước quân địch rất mạnh kỵ binh và quân số áp đảo, chỉ huy thì Ý , Cáp đâu phải vừa. Đóng quân đâu cũng chết ráo. Lượng muốn dí Tốc thực hiện cảm tử chết ráo ngăn chân Ngụy quân nhưng Tốc lại hiểu binh thư nên q định đúng đắn nhằm giữ đc chút mạng cho ae. Sd yếu tố tâm lý hãm đà kéo quân đối phương nhưng trinh sát hơi kém , rơi vào thế bị cắt điện nước, khóa cổng ngõ.
Cho Lượng ra đứng ở Nhai Đình với quân số tương đương thì chỉ cũng mất thêm tí thời gian tẩm bột , ướp hành phi móc mật của quân Ngụy .
Sai lầm chiến lược từ đầu rồi.

Tầm này thì Trương Cáp đã phát triển thành tướng cực giỏi rồi... nói thẳng ra là chấp hết nhà Thục, ko có cửa tiến vào Quan Trung, là khắc tinh của GCL thậm chí hơn cả TMY. Trong chính sử, cái chết của Trương Cáp có hiềm nghi rất lớn của TMY khi épTrương Cáp truy đuổi quân Thục.

 

[cadan]

Em nói riêng về Bàng Đức.
Bàng Đức vốn là tướng dưới trướng Mã Siêu. Khi Siêu sang đầu quân cho Lưu Bị thì Đức sang đầu quân cho Tào Tháo. Tam Quốc diễn nghĩa viết Vu Cấm cùng với Bàng Đức khởi 7 đạo quân tiến đánh Quan Vũ giải vây Phàn Thành. Trước khi ra trận, Bàng Đức sai đóng chiếc quan tài, khiêng lên mặt trận. Quyết định này mang thông điệp "ta chết hoặc Quan Công chết", ko có chuyện đầu hàng hay quay về tay không, cũng có thể xem là tay kiêu hùng.

Về sau con trai BĐ giết nhà QV trả thù cha

Con trai ông là Bàng Hội - Bàng Lãng. Năm 263, theo Chung Hội, Đặng Ngải diệt Thục. Khi vào Thành Đô, Bàng Hội nhân loạn đã diệt cả nhà Quan Vũ để báo thù cho cha.

Đó cũng là lý do vì sao đến nay ở Thành Đô không có hậu duệ trực hệ của Quan Vũ - sử chép "không còn sót".

 

[PHUONG.]

Tầm này thì Trương Cáp đã phát triển thành tướng cực giỏi rồi... nói thẳng ra là chấp hết nhà Thục, ko có cửa tiến vào Quan Trung, là khắc tinh của GCL thậm chí hơn cả TMY. Trong chính sử, cái chết của Trương Cáp có hiềm nghi rất lớn của TMY khi épTrương Cáp truy đuổi quân Thục.

Đúng rồi cụ. Tr Cáp điển hình là loại cán bộ chiến sĩ trưởng thành từ chiến đấu. Mưu trí can đảm vượt trội. Hoảng khi còn cũng tiến bộ nhưng không so được Cáp.
Tr Cáp khéo là cụ của Trương v Khang, kỵ của Tr m Lan.

 

[PHUONG.]

Về sau con trai BĐ giết nhà QV trả thù cha

Con trai ông là Bàng Hội - Bàng Lãng. Năm 263, theo Chung Hội, Đặng Ngải diệt Thục. Khi vào Thành Đô, Bàng Hội nhân loạn đã diệt cả nhà Quan Vũ để báo thù cho cha.

Đó cũng là lý do vì sao đến nay ở Thành Đô không có hậu duệ trực hệ của Quan Vũ - sử chép "không còn sót".

Vẫn có ng trốn đc cụ ạ. Ae pháp y nhà Ngụy làm ăn bậy , báo cáo láo.
Diễn viên HK Quan chi Lâm họ Quan .
Tay Thi n Am có nói Quan Thắng cháu Quan Vũ.
Và cuối tk 20 người ta tìm ra1 doanh nhân họ Quan 70 tuổi được cho là cháu của QV. Cũng như cụ tổ mình, ông ta buôn bán nhưng oái oăm ông ta không râu, còi zin bé tẹo.