[Funland] Mạn đàm về giá chung cư HN sắp tới.

Mr Chun

Xe điện
Biển số
OF-157077
Ngày cấp bằng
17/9/12
Số km
3,298
Động cơ
435,598 Mã lực
Nơi ở
Ở nhà bế con cho Gấu.
Nhiều ae chỉ nghĩ đến vc huy động và bơm tiền. Nhưng phát hành trái phiếu Quốc tế là câu chuyện vĩ mô mà ít thông tin nhất cụ ợ. :D
Từ đầu năm đến giờ hụt mấy chục tỏi trum rồi cụ. Chắc phải huy động thật
 

Mr Chun

Xe điện
Biển số
OF-157077
Ngày cấp bằng
17/9/12
Số km
3,298
Động cơ
435,598 Mã lực
Nơi ở
Ở nhà bế con cho Gấu.
Tầm tháng 3 năm sau, lãi suất giảm cái thì lại x2 x3 ngay. Chớ giờ cái choa gì chả lên. Ko chiến tranh dịch bệnh gì lượng người đẻ ra còn tăng ầm ầm huống chi dăm ba cái chung cư 🤣🤣🤣🤣
Cụ mà cm trên facebook thì kiểu gì bọn nó cũng có câu “lạc quan hơn cả bệnh nhân K gđ cuối”
 

Lipbup

Xe tải
Biển số
OF-833205
Ngày cấp bằng
3/5/23
Số km
454
Động cơ
495,230 Mã lực
Tuổi
26
Em không nghĩ nó là tiêu sản đâu cụ. Thời hạn sử dụng 70-99 năm, vẫn có thể tăng giá trong tương lai nên không phải tiêu sản được.
Với khí hậu nồm ẩm của Việt Nam, chỉ sợ chưa đến một nửa thời hạn nhà đã xuống lắm rồi.
Chung cư là tiêu sản đúng nghĩa, sau 1 thời gian bơm thổi, mọi người đã quên mất điều này
 

5banhxe

Xe điện
Biển số
OF-18522
Ngày cấp bằng
11/7/08
Số km
3,032
Động cơ
526,746 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Em không nghĩ nó là tiêu sản đâu cụ. Thời hạn sử dụng 70-99 năm, vẫn có thể tăng giá trong tương lai nên không phải tiêu sản được.
Giả dụ cụ mua căn chung cư 90m2 ở Cao Xà Lá, kết thúc vòng đời phải xây lại cụ còn đúng 2m2 đất (90m chia 45 tầng). Hết. Nếu bỏ tiền xây lại thì khác gì mua mới trừ đi 2m2 đất kia, có khi còn đắt hơn vì chi phí phá dỡ nhà cao tầng cực lớn.
 

nttung0123

Xe tải
Biển số
OF-369955
Ngày cấp bằng
10/6/15
Số km
326
Động cơ
255,462 Mã lực
Giả dụ cụ mua căn chung cư 90m2 ở Cao Xà Lá, kết thúc vòng đời phải xây lại cụ còn đúng 2m2 đất (90m chia 45 tầng). Hết. Nếu bỏ tiền xây lại thì khác gì mua mới trừ đi 2m2 đất kia, có khi còn đắt hơn vì chi phí phá dỡ nhà cao tầng cực lớn.
Dân các thành phố lớn họ cũng ở nhà đất hết hả cụ, họ có suy nghĩ như việt mình không? Hay người việt mình cổ hủ, hoặc khôn hơn họ?
 

Lid001

Xe tải
Biển số
OF-912569
Ngày cấp bằng
29/7/26
Số km
222
Động cơ
2,429 Mã lực
Với khí hậu nồm ẩm của Việt Nam, chỉ sợ chưa đến một nửa thời hạn nhà đã xuống lắm rồi.
Chung cư là tiêu sản đúng nghĩa, sau 1 thời gian bơm thổi, mọi người đã quên mất điều này
Sơn lại là mới tinh thôi cụ, cái này thì đáng bao nhiêu so với quỹ bảo trì. Cụ qua mấy tòa Starlake cũ bàn giao 2020 xem, năm nay vừa tút lại tí bên ngoài hay sao ý, lại như mới luôn. Không thì Golden Westlake chỗ HHT bàn giao từ 2007 giờ 2 chục năm rồi mà lần nào đi qua e cũng ngắm nhìn vì vẫn đẹp quá. Quan trọng là bê tông cốt thép bên trong ý chứ

Giả dụ cụ mua căn chung cư 90m2 ở Cao Xà Lá, kết thúc vòng đời phải xây lại cụ còn đúng 2m2 đất (90m chia 45 tầng). Hết. Nếu bỏ tiền xây lại thì khác gì mua mới trừ đi 2m2 đất kia, có khi còn đắt hơn vì chi phí phá dỡ nhà cao tầng cực lớn.
Ôi cụ ơi làm gì có chung cư nào mật độ xây dựng 100% mà cụ tính thế. 30 - 40% là nhiều rồi. Ví dụ ô đất 100000m2 thì tòa nhà chiếm 30000m2 - 40000m2 thôi. Mà chung cư bên trong vành đai 3 45 tầng ít lắm loanh quanh 35 tầng đổ lại thôi
 

5banhxe

Xe điện
Biển số
OF-18522
Ngày cấp bằng
11/7/08
Số km
3,032
Động cơ
526,746 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Với khí hậu nồm ẩm của Việt Nam, chỉ sợ chưa đến một nửa thời hạn nhà đã xuống lắm rồi.
Chung cư là tiêu sản đúng nghĩa, sau 1 thời gian bơm thổi, mọi người đã quên mất điều này
Em nghĩ vấn đề của VN còn phức tạp hơn chuyện nồm ẩm. Đó là câu chuyện chủ đầu tư ôm 5% phí bảo trì và cư dân thì không thống nhất đóng tiền. Thay hệ thang máy cũ nát hết vài tỷ mà nhiều chung cư chửi nhau ròng rã nhiễu năm không xong, thử hỏi những sửa chữa lớn vài chục tỷ liên quan kết cấu, bổ đầu mỗi nhà vài trăm triệu thì sẽ ra sao?
 

oddone

Xe hơi
Biển số
OF-912439
Ngày cấp bằng
28/7/26
Số km
107
Động cơ
1,947 Mã lực
Ôi cụ ơi làm gì có chung cư nào mật độ xây dựng 100% mà cụ tính thế. 30 - 40% là nhiều rồi. Ví dụ ô đất 100000m2 thì tòa nhà chiếm 30000m2 - 40000m2 thôi. Mà chung cư bên trong vành đai 3 45 tầng ít lắm loanh quanh 35 tầng đổ lại thôi
Thì chủ đầu tư mua mới họ cũng tính giá trên diện tích xây dựng là 30000m2 thôi cụ ạ, phần còn lại vẫn là hạ tầng chung & không gian công cộng ko sinh lời. Họ mua cả lô xây lại phải có lãi họ mới mua vì số tiền đầu tư là rất lớn. Không có ai mua thì các hộ bán cho ai mà lấy tiền chia nhau? Mỗi người được 2m2 là may mắn lắm rồi đấy.
 

Duong tien sih

Xe điện
Biển số
OF-388457
Ngày cấp bằng
23/10/15
Số km
2,591
Động cơ
751,151 Mã lực
Em nghĩ vấn đề của VN còn phức tạp hơn chuyện nồm ẩm. Đó là câu chuyện chủ đầu tư ôm 5% phí bảo trì và cư dân thì không thống nhất đóng tiền. Thay hệ thang máy cũ nát hết vài tỷ mà nhiều chung cư chửi nhau ròng rã nhiễu năm không xong, thử hỏi những sửa chữa lớn vài chục tỷ liên quan kết cấu, bổ đầu mỗi nhà vài trăm triệu thì sẽ ra sao?
Thì không làm được chứ sao nữa cụ.
Một đám giỗ họ hàng còn cãi nhau om tỏi nữa là chi tiền thay thang máy.
Nhiều người hết tiền, họ không đóng. Họ bảo kệ cứ để thang cũ, có cấm được họ đi thang máy đâu.
Thế nên đội có tiền nó cứ ở chung cư 10 năm, cũ rồi nó bán mua tòa mới hơn.
Đội đại bàng đang om tiền mặt chờ mua chung cư đại lộ sông Hồng.
 

Minh_Khang_135

Xe buýt
Biển số
OF-867859
Ngày cấp bằng
13/9/24
Số km
738
Động cơ
3,280 Mã lực
Với khí hậu nồm ẩm của Việt Nam, chỉ sợ chưa đến một nửa thời hạn nhà đã xuống lắm rồi.
Chung cư là tiêu sản đúng nghĩa, sau 1 thời gian bơm thổi, mọi người đã quên mất điều này
như nào là tiêu sản cụ?
cách đây 10 năm, mua 1 căn chung cư giá 1 tỉ, giờ 3-4 tỉ. thì có đc gọi là tiêu sản ko? hay vì nó cũ đi nên gọi là tiêu sản :)
 

Lid001

Xe tải
Biển số
OF-912569
Ngày cấp bằng
29/7/26
Số km
222
Động cơ
2,429 Mã lực
Thì chủ đầu tư mua mới họ cũng tính giá xây dựng là 30000m2 thôi cụ ạ, phần còn lại vẫn là khuôn gian công cộng ko sinh lời. Họ mua cả lô xây lại phải có lãi họ mới mua. Không có ai mua thì các hộ bán cho ai mà lấy tiền chia nhau? Mỗi người được 2m2 là may mắn lắm rồi đấy.
Mật độ xây dựng bao nhiêu là phải được phê duyệt cụ nhé, không phải thích xây bao nhiêu thì xây. Nhưng diện tích đấy vẫn thuộc về sở hữu chung của toàn bộ cư dân. Cụ mua 300m2 xây biệt thự có bao giờ cụ xây hết cả 300m2 không? Lúc bán cụ tính tiền diện tích xây thôi sao?
 

Mr Chun

Xe điện
Biển số
OF-157077
Ngày cấp bằng
17/9/12
Số km
3,298
Động cơ
435,598 Mã lực
Nơi ở
Ở nhà bế con cho Gấu.
k phanh rồi các bác. Như căn này tháng 11 năm ngoái k dưới 6.8
IMG_1111.jpeg
 

BigboyHN

Xe điện
Biển số
OF-599391
Ngày cấp bằng
16/11/18
Số km
2,189
Động cơ
153,294 Mã lực
Tuổi
35
k phanh rồi các bác. Như căn này tháng 11 năm ngoái k dưới 6.8
IMG_1111.jpeg
E nhớ năm ngoái trong pic Smart có cụ Trà Lý cũng múc Stu Mas giá 120tr/m. :).
Theo như qh ae sales up gần nhất từ cuối 2025 thì khu quanh DLTL và Smart này sẽ mọc thêm 2 bên khoảng 70 toà chung cư quanh nút giao 3.5.
 

Lid001

Xe tải
Biển số
OF-912569
Ngày cấp bằng
29/7/26
Số km
222
Động cơ
2,429 Mã lực
Em nghĩ vấn đề của VN còn phức tạp hơn chuyện nồm ẩm. Đó là câu chuyện chủ đầu tư ôm 5% phí bảo trì và cư dân thì không thống nhất đóng tiền. Thay hệ thang máy cũ nát hết vài tỷ mà nhiều chung cư chửi nhau ròng rã nhiễu năm không xong, thử hỏi những sửa chữa lớn vài chục tỷ liên quan kết cấu, bổ đầu mỗi nhà vài trăm triệu thì sẽ ra sao?
Cái này hồi xưa thì nhiều chứ giờ ít lắm cụ ơi. Vớ vẩn đi tù như chơi. Có nhiều tòa em biết quỹ bảo trì gửi lấy lãi còn thừa không biết làm gì :))
 

LonelyStorm

Xe máy
Biển số
OF-872158
Ngày cấp bằng
26/11/24
Số km
98
Động cơ
2,086 Mã lực
Tuổi
32
Nhiều ae chỉ nghĩ đến vc huy động và bơm tiền. Nhưng phát hành trái phiếu Quốc tế là câu chuyện vĩ mô mà ít thông tin nhất cụ ợ. :D
Khổ nỗi là bọn nước ngoài nó đếch tin vào năng lực trả nợ của nước mình do VNĐ mất giá liên tục, chính vì thế mấy ae hiện tại huy động nước ngoài được thì đều vay với lãi khá cao khoảng 12% (lãi USD, ko phải VNĐ).

Trong khi càng vươn mình thì càng thiếu vốn mạnh, càng phải vay nhiều (cả huy động nước ngoài lẫn trong nước) => làm sao lãi suất thấp được :P. Tầm này chỉ có gọt bớt dự án khủng, đầu tư đúng trọng tâm thì may ra
 

BigboyHN

Xe điện
Biển số
OF-599391
Ngày cấp bằng
16/11/18
Số km
2,189
Động cơ
153,294 Mã lực
Tuổi
35
Khổ nỗi là bọn nước ngoài nó đếch tin vào năng lực trả nợ của nước mình do VNĐ mất giá liên tục, chính vì thế mấy ae hiện tại huy động nước ngoài được thì đều vay với lãi khá cao khoảng 12% (lãi USD, ko phải VNĐ).

Trong khi càng vươn mình thì càng thiếu vốn mạnh, càng phải vay nhiều (cả huy động nước ngoài lẫn trong nước) => làm sao lãi suất thấp được :P. Tầm này chỉ có gọt bớt dự án khủng, đầu tư đúng trọng tâm thì may ra
Nhưng mà đang Kỹ nguyên vượn mình cụ ợ. Phải 2 con số liên tục để vào top 20 thế giới chứ. :(.
Nhiều ae trên mạng lại lôi trần nợ của VN so với Mẽo r bảo bt. :D
 

5banhxe

Xe điện
Biển số
OF-18522
Ngày cấp bằng
11/7/08
Số km
3,032
Động cơ
526,746 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Dân các thành phố lớn họ cũng ở nhà đất hết hả cụ, họ có suy nghĩ như việt mình không? Hay người việt mình cổ hủ, hoặc khôn hơn họ?
Em không rõ câu hỏi của cụ thì liên quan gì đến chủ đề chung cư là tiêu sản? Còn câu trả lời thì dễ mà, nơi nào, vùng nào đất đai rộng lớn, mật độ thấp thì cư dân chủ yếu sống nhà thấp tầng và ngược lại.

Ở các nước phát triển nơi chung cư đã có từ cách đây hơn 100 năm, những toà chung cư trên 100 năm tuổi vẫn còn tồn tại đến ngày hôm nay thì tổng chi phí bảo trì và đại tu luỹ kế có thể gấp 3-5 lần giá trị xây dựng ban đầu sau khi đã điều chỉnh lạm phát/tiền mất giá. Chỉ cần con số đó là đủ hiểu chung cư có phải tiêu sản hay không.
 

Lid001

Xe tải
Biển số
OF-912569
Ngày cấp bằng
29/7/26
Số km
222
Động cơ
2,429 Mã lực
Em không rõ câu hỏi của cụ thì liên quan gì đến chủ đề chung cư là tiêu sản? Còn câu trả lời thì dễ mà, nơi nào, vùng nào đất đai rộng lớn, mật độ thấp thì cư dân chủ yếu sống nhà thấp tầng và ngược lại.

Ở các nước phát triển nơi chung cư đã có từ cách đây hơn 100 năm, những toà chung cư trên 100 năm tuổi vẫn còn tồn tại đến ngày hôm nay thì tổng chi phí bảo trì và đại tu luỹ kế có thể gấp 3-5 lần giá trị xây dựng ban đầu sau khi đã điều chỉnh lạm phát/tiền mất giá. Chỉ cần con số đó là đủ hiểu chung cư có phải tiêu sản hay không.
Thế mới cần quỹ bảo trì cụ ơi. Nhà đất thì cụ cũng phải sơn sửa lại mà, nó có mới được vĩnh viễn đâu
1785812305750.png
 

oddone

Xe hơi
Biển số
OF-912439
Ngày cấp bằng
28/7/26
Số km
107
Động cơ
1,947 Mã lực
Mật độ xây dựng bao nhiêu là phải được phê duyệt cụ nhé, không phải thích xây bao nhiêu thì xây. Nhưng diện tích đấy vẫn thuộc về sở hữu chung của toàn bộ cư dân. Cụ mua 300m2 xây biệt thự có bao giờ cụ xây hết cả 300m2 không? Lúc bán cụ tính tiền diện tích xây thôi sao?
Nếu bán đất cho chủ đầu tư A xây chung cư tiếp thì vẫn phải xây trên mật độ 30% cụ nhé, phần còn lại vẫn là không gian công cộng. Còn nếu bán cho chủ đầu tư B san bằng tất cả rồi phân lô bán nền thì còn khó hơn, lãi ít hơn vì số căn nhà lúc này rất ít.
 

5banhxe

Xe điện
Biển số
OF-18522
Ngày cấp bằng
11/7/08
Số km
3,032
Động cơ
526,746 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Sơn lại là mới tinh thôi cụ, cái này thì đáng bao nhiêu so với quỹ bảo trì. Cụ qua mấy tòa Starlake cũ bàn giao 2020 xem, năm nay vừa tút lại tí bên ngoài hay sao ý, lại như mới luôn. Không thì Golden Westlake chỗ HHT bàn giao từ 2007 giờ 2 chục năm rồi mà lần nào đi qua e cũng ngắm nhìn vì vẫn đẹp quá. Quan trọng là bê tông cốt thép bên trong ý chứ



Ôi cụ ơi làm gì có chung cư nào mật độ xây dựng 100% mà cụ tính thế. 30 - 40% là nhiều rồi. Ví dụ ô đất 100000m2 thì tòa nhà chiếm 30000m2 - 40000m2 thôi. Mà chung cư bên trong vành đai 3 45 tầng ít lắm loanh quanh 35 tầng đổ lại thôi
Nếu 35 tầng thì căn chung cư 90m2 em nêu ở trên sau chu kỳ phải xây lại sẽ còn gần 3 mét vuông đất. Xuống hẳn 20 tầng thì còn hơn 4 mét vuông đất.
Cái này hồi xưa thì nhiều chứ giờ ít lắm cụ ơi. Vớ vẩn đi tù như chơi. Có nhiều tòa em biết quỹ bảo trì gửi lấy lãi còn thừa không biết làm gì :))
Thế mới cần quỹ bảo trì cụ ơi. Nhà đất thì cụ cũng phải sơn sửa lại mà, nó có mới được vĩnh viễn đâu
View attachment 9676011
Kể cả có 5% được giữ lại thì cũng chả là gì khi chung cư bắt đầu vào giai đoạn phải đại tu. Các cụ chỉ nhìn thấy phần bên ngoài là lớp vữa trát với sơn, vài chiếc thang máy, hệ thống chiếu sáng. Phần bên trong chung cư, nhất là ở Việt Nam, thì hệ thống điện nước là hai hệ thống yếu nhất.

Theo TCVN, hệ thống điện nước chỉ có tuổi thọ 20 năm. Thực tế các dây điện vỏ PVC với các chất hoá dẻo thông dụng lâu nay sau 20 năm sẽ bị migration và giòn, bở; nếu không thay thế thì có rủi ro chập cháy. Cáp hạ thế dùng XLPE chịu được lâu hơn, lên tới 30-40 năm, nhưng với điều kiện không bị rò rỉ nước hoặc tụ đọng hơi nước vào hệ thống kỹ thuật; nếu không, tuổi thọ sẽ tụt xuống ngang vỏ PVC, thậm chí tệ hơn. Những chung cư trên 20 tuổi của Việt Nam hiện nay có thể phải đối mặt với việc thay thế toàn bộ hệ thống điện bất cứ lúc nào, nhất là khi có một vụ hoả hoạn xảy ra để lộ tình trạng xuống cấp nghiêm trọng của hệ thống điện. Từng căn hộ phải bóc hết các ống chôn tường, cả toà nhà bung hết các hộp kỹ thuật.

Hệ thống cấp thoát nước cũng tương tự. Đại đa số các công trình dân dụng ở Việt Nam sử dụng ống thoát PVC để tiết kiệm chi phí cũng như giảm công sức thi công (HDPE cỡ lớn thì phải hàn bằng máy còn PVC chỉ cần dùng keo), tuổi thọ cũng chỉ loanh quanh 30 năm, sau đó phải tháo ra thay thế. Chỉ trong 10 năm tới, những khu đô thị 20-30 tuổi như Trung Hoà - Nhân Chính sẽ đi vào giai đoạn phải đại tu bảo trì, lúc đó mới biết chi phí khủng ra sao.

Nhưng tất cả những chi phí đó vẫn chưa là gì so với câu chuyện cấu trúc hạ tầng chịu lực có vấn đề. Nhiều khu chung cư hiện nay có hiện tượng rò rỉ nước, ngấm nước vào cấu trúc bê tông chịu lực. Có những vết nứt nhỏ ở bê tông do thời tiết, do bảo trì kém hay do thi công ẩu. Nước ngấm sâu vào trụ bê tông, ngấm vào cốt thép gây rỉ sét. Sụt lún. Rung chấn. Cơi nới cải tạo. Lão hoá tự nhiên. Chúng âm thầm làm hệ thống kết cấu xuống cấp, suy yếu dần. Tất cả những cái này nếu phát hiện sớm, giải quyết sớm thì chi phí thấp, độ bền công trình được kéo dài.

Tuy nhiên thực tế do vấn đề quỹ bảo trì, do chính dân cư không thống nhất (mỗi người một hoàn cảnh, một tính cách...), nhiều vấn đề bị phó mặc "đến đâu hay đến đó". Có người nghĩ mình ở một thời gian rồi bán đi chỗ khác, có người đi thuê, có người thực sự khó khăn khiến những người còn lại nếu muốn sửa thì phải bỏ tiền túi ra gánh hộ những người kia. Một toà nhà thiết kế 50 năm nếu được bảo trì duy tu tốt có thể trụ đến 70-90 năm nhưng ngược lại thì 20-30 năm có thể không cứu nổi, buộc phải phá bỏ.

Không phải tự dưng mà chi phí luỹ kế để bảo trì và đại tu một toà nhà cao tầng lại tốn kém đến thế ở các nước châu Âu hay Mỹ. Như em đã nói, các toà nhà trên 100 tuổi cần số tiền gấp 3-5 lần chi phí xây dựng để nó còn tồn tại đến ngày nay. Các toà chung cư của Việt Nam cũng vậy thôi, sau 20-30 năm đầu của "tuổi thanh xuân", khi bước vào tuổi trung niên, chi phí để duy trì chúng tăng luỹ tiến, cộng dồn lại sẽ vượt xa chi phí xây dựng ban đầu. Còn để đập nó đi lại là một bài toán kinh hoàng khác. Càng cao, càng to, chi phí đập càng lớn gấp nhiều lần chi phí xây lại. Nó giải thích tại sao người ta cố bỏ số tiền khổng lồ ra đại tu chứ không đập bỏ những toà nhà chọc trời ở Mỹ hay châu Âu, và không chỉ vì giá trị lịch sử. Đến 1 ngày chúng ta sẽ gặp những toà chung cư ở không được, đập không được, tệ hơn cả những tập thể thời bao cấp vốn có 2 lợi thế: dễ đập và có thể chồng thêm nhiều tầng khi xây lại

Khi nhìn bức tranh đó, nếu không gọi chung cư là tiêu sản thì em không biết phải gọi nó là cái gì nữa.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top