[Funland] Nùng Trí Cao - Vị anh hùng dân tộc Việt hay ket nổi loạn?

[omerta77]

Ngày đó không có khái nhiệm người Tàu đâu cụ, thời gian Triệu Đà thống nhất Nam Việt cũng chưa có khái niệm người Hán.

Cụ đang đặt câu hỏi ở thời điểm này thì phải nhìn nhận với tư duy của người bây giờ chứ
E với cụ có phải người thời đấy đâu. Nói như cụ thế hóa ra VN với Tàu là 1 à?

 

[taiadau]

Triệu Đà lập Nam Việt vào thời điểm khái niệm “người Hán” theo nghĩa dân tộc về sau còn chưa hình thành, nên đừng lấy khái niệm của thời sau áp ngược vào thời đó. Còn nếu cụ khẳng định nhà Triệu hoàn toàn là “người Hán”, vậy cụ giải thích Lữ Gia thế nào? Một người Việt giữ chức Thừa tướng dưới ba đời vua Nam Việt, trực tiếp nắm quyền ở triều đình nhà Triệu. Tên ông ngày nay còn được đặt cho đường phố ở Việt Nam. Chẳng lẽ người Việt đặt tên đường cũng không biết lịch sử của chính mình? Vấn đề là không thể lấy xuất thân của Triệu Đà rồi đánh đồng cả Nam Việt với “người Hán”. Một ông vua có nguồn gốc phương Bắc không biến toàn bộ quốc gia, quan lại và cư dân của Nam Việt thành người Hán.

Cụ còm mà ko hiểu ý em nhỉ... em nói là theo view của thời đại... còn vđ Hán ở câu trên là chỉ người TQ chung chung (ý là ko phải VN ta...ko có ý so Kinh, Tày, Nùng, Mường, Mán gì cả), tóm lại ko phải là ý về gốc gác chủng tộc dân tộc vì bản chất thì TQ làm dek gì có dân tộc Hán đúng nghĩa đâu (cái đám đấy chỉ có 1 nhúm gốc mà bọn Tàu hay gọi là Hoa Hạ thôi).
Cụ nếu đọc các còm của em về lịch sử trước đó thì thấy em luôn biết và hiểu các sự kiện (nếu ko thì cũng ko nói thời xưa vẫn coi Triệu Đà là nhà ta)... nhưng phát biểu thì chấp nhận theo view hợp pháp của hiện tại. Về LS em nói thật hiểu khá rõ và cũng có nhưng ý kiến và suy nghĩ riêng... nhưng các vấn đè thừa nhận công khai nó ntn thì luôn trên lập trường là tôn trọng view hiện tại.
Còn Nam Việt là do Triệu Đà lập nên từ đường lối của Nhâm Ngao (em đọc nhiều về thời này thì họ hay dùng là Nhâm Hiêu), cấp trên của Triệu Đà. Nhâm Ngao được Tần Thủy Hoang phái xuống phía Nam để mở mang và thu phục Bách Việt. Khi Tần loạn Nhâm Ngao cũng sắp chết mới khuyên Triệu Đà táchs ra lập nước.... Về sau LB thông nhất và lập nên nhà Hán thì về cơ bản Nam Việt tồn tại giống như các giai đoạn sau đó của PK Việt Nam với Tàu. Tuy nhiên đến Hán Vũ đế thì nhà Hán chiếm hêt và xóa bỏ Nam Việt.
Ý kiến cá nhân: nếu giữ được Nam Việt theo kiểu chư hâu hay abcd gì đó... thì bây giờ bản đồ VN ta đã khác. Nhưng thực tế đã mất và hiện tại biên giới cũng đã rất khác theo chiều dài ls... nếu vẫn giữ quan điểm nhà Triệu là Việt Nam ta thì vđ ngoại giao sẽ rất khó đấy (vì ta sẽ phải coi vùng đất khá rộng lớn phương Bắc thuộc Việt Nam ta) nên chốt:
Từ Đinh, Lý, Trần,... bao đời xây nền độc lập thôi

 

[Thang N.]

An Dương Vương (Thục Phán) đã đánh bại và sáp nhập Văn Lang của vua Hùng (vào khoảng năm 257 TCN), cũng vẫn là anh hùng dân tộc đó cụ.

Em nghĩ là do cụ An Dương Vương có công đánh đánh quân Tần, do Đồ Thư chỉ huy.

 

[taiadau]

Em nghĩ là do cụ An Dương Vương có công đánh đánh quân Tần, do Đồ Thư chỉ huy.

Đồ Thư này bị oảnh liểng xiềng và bị thịt bởi Âu Lạc của ADV nên mới có Nhâm Ngao thay thế và đến thời Triệu Đà thì thành lập Nam Việt tách ra khỏi Tần/Hán và thôn tính Âu Lạc khời đầu cho ngàn năm Bắc Thuộc (đây là view hiện tại )
Còn view trước kia thì Nam Việt là Việt Nam ta thì Triệu đà vs ADV chỉ là nội bộ mà thôi và thực tế ra thì Triệu Đà đánh bại quân Hán xâm lược nhiều lần và từng chủ động tấn công Trường Sa của nhà Hán đó.

 

[canhhoabatdiet]

Cụ Nùng Trí Cao này là người Nùng làm sao mà anh hùng dân tộc Việt được. Có chăng là anh hùng dân tộc Nùng

Đồng bào Tày, Nùng có phải người Việt Nam ko cụ?

 

[canhhoabatdiet]

Đồ Thư này bị oảnh liểng xiềng và bị thịt bởi Âu Lạc của ADV nên mới có Nhâm Ngao thay thế và đến thời Triệu Đà thì thành lập Nam Việt tách ra khỏi Tần/Hán và thôn tính Âu Lạc khời đầu cho ngàn năm Bắc Thuộc (đây là view hiện tại )
Còn view trước kia thì Nam Việt là Việt Nam ta thì Triệu đà vs ADV chỉ là nội bộ mà thôi và thực tế ra thì Triệu Đà đánh bại quân Hán xâm lược nhiều lần và từng chủ động tấn công Trường Sa của nhà Hán đó.

Bác Hồ kính yêu của chúng ta từng viết.

Lịch sử nước ta

Dân ta phải biết sử ta,
Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.
Kể năm hơn bốn ngàn năm,
Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà.

Hồng Bàng là tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang,
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời.
Tuổi tuy chưa đến chín mười,
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.
An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.
Triệu Đà là vị hiền quân,
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời.
Nước Tàu cậy thế đông người,
Kéo quân áp bức giống nòi Việt Nam.
Quân Tàu nhiều kẻ tham lam,
Dân ta há dễ chịu làm tôi ngươi?
Hai Bà Trưng có đại tài,
Phất cờ khởi nghĩa giết người tà gian,
Ra tay khôi phục giang san,
Tiếng thơm dài tạc đá vàng nước ta.
................................​

 

[Boyngoan]

Lữ Bố còn có lúc chiếm cả Duyện Châu và Từ Châu và trở thành lãnh chúa một phương.

Thắng làm vua thua làm giặc thôi mà.

 

[Bút Thép VNN]

Trên Cao Bằng có phường Nùng Trí Cao, đây có thể hiểu là ghi nhận công lao của ông.

 

[Bingboong]

Vậy cụ Nguyễn Trãi chắc cũng vậy nên mới viết trong Cáo bình Ngô:
Tự Triệu, Đinh, Lý, Trần chi triệu tạo ngã quốc,
Dữ Hán, Đường, Tống, Nguyên nhi các đế nhất phương.
Tuy cường nhược thì hữu bất đồng,
Nhi hào kiệt thế vị thường phạp.

Bác Hồ là nhà chính trị, những vấn đề lịch sử chưa chắc đã là chuyên môn của cụ

 

[TieuFu]

Các cụ am hiểu lịch sử Việt Nam cho em hỏi nhân vật Nùng Trí Cao là anh dùng dân tộc Việt hay kẻ nổi loạn vùng biên cương?

Ông này liên quan gì đến Việt. Cũng chả phải anh hùng hay nổi loạn. Nhẽ là kẻ xưng vương bất thành, vậy thôi.

 

[TieuFu]

Đồng bào Tày, Nùng có phải người Việt Nam ko cụ?

Không hẳn, chẳng hạn, tày nùng quốc tịch tàu, quốc tịch Lào, quốc tịch Việt Nam thì cụ qui về đâu ?

 

[canhhoabatdiet]

Em nghĩ là do cụ An Dương Vương có công đánh đánh quân Tần, do Đồ Thư chỉ huy.

An Dương Vương cũng đánh Hùng Vương cướp ngôi sáp nhập đó cụ. Vẫn anh hùng dân tộc thôi

 

[Dungha]

Hòi đó đã làm gì có khái niệm quốc gia - dân tộc, vì thế cụ Nùng Trí Cao phải là anh hùng dân tộc Nùng chứ?
Đối với cả Việt và Tống thì cụ Nùng Trí Cao đích thị là kẻ nổi loạn rồi. Cụ Cao xưng vương, đánh cả quân Việt và quân Tống thì không gọi là nổi loạn thì gọi là gì nữa?
Chẳng qua với quân Việt cụ đánh toàn thua, bị nhốt vào cũi giải về Thăng Long rồi được tha chết. Nhưng nổi loại mà bị thua vẫn phải gọi là nổi loạn, phỏng ạ?

Dân tộc Tráng chứ cụ.

 

[Isu_zu]

Lịch sử do người thắng viết. Cụ thua thì chấp nhận kẻ khác viết về mình thôi ạ.

 

[BVTL]

Mời các cụ xem clip này tếu tếu nhiều thông tin, theo em thấy thì cũng khá tin cậy.