[Funland] Nùng Trí Cao - Vị anh hùng dân tộc Việt hay ket nổi loạn?

[XPQ]

Các cụ am hiểu lịch sử Việt Nam cho em hỏi nhân vật Nùng Trí Cao là anh dùng dân tộc Việt hay kẻ nổi loạn vùng biên cương?

Như em biết thì cụ Cao họ Nùng này là một thế lực địa phương cát cứ nằm kẹt giữa nhà Tống và nhà Lý. Ngày xưa chưa có ánh sáng khoá hóc Tây lông soi đường thì bên ta với bên Tàu chưa phân giới cắm mốc mà cứ dân tao ở đâu đất tao đến đấy. Mà dân các cụ Nùng thì không nói tiếng ta chả nói tiếng Ngô, thế là cụ chơi bài đi dây đánh võng bên nào lợi hơn là chơi. Cụ bem nhau với cả nhà Lý lẫn nhà Tống tùy hai bên đi đêm với cụ nặng nhẹ thế nào. Nhưng vì đi dây quá đà thành ra cụ lại đốt nhà hai đầu, kết cục bị nhà Tống bem chết.
Nhưng cũng chính vì bị bên nhà Tống bem chết nên cụ lại thành ra tấm gương về bên ta những lúc cần chống giặc ngoại xâm phương Bắc. Là chỉ trong ngữ cảnh chống giặc ngoại xâm thôi và chỉ lấy một mảnh đời cụ làm gương thôi.
Chứ "nếu" chả may mà nhà Lý xưa bem chết cụ thì câu chuyện lại khác.

 

[LuckyCar]

Lúc cụ oánh nhau với Tống và thất thế, không hiểu nhà Lý mình tính toán thế nào mà có cảm giác không quyết đoán ứng cứu.

 

[canhhoabatdiet]

Lúc cụ oánh nhau với Tống và thất thế, không hiểu nhà Lý mình tính toán thế nào mà có cảm giác không quyết đoán ứng cứu.

Các cụ nhà Lý cũng đem quân ứng cứu nhưng không kịp đó cụ.

 

[gaquay123]

Như em biết thì cụ Cao họ Nùng này là một thế lực địa phương cát cứ nằm kẹt giữa nhà Tống và nhà Lý. Ngày xưa chưa có ánh sáng khoá hóc Tây lông soi đường thì bên ta với bên Tàu chưa phân giới cắm mốc mà cứ dân tao ở đâu đất tao đến đấy. Mà dân các cụ Nùng thì không nói tiếng ta chả nói tiếng Ngô, thế là cụ chơi bài đi dây đánh võng bên nào lợi hơn là chơi. Cụ bem nhau với cả nhà Lý lẫn nhà Tống tùy hai bên đi đêm với cụ nặng nhẹ thế nào. Nhưng vì đi dây quá đà thành ra cụ lại đốt nhà hai đầu, kết cục bị nhà Tống bem chết.
Nhưng cũng chính vì bị bên nhà Tống bem chết nên cụ lại thành ra tấm gương về bên ta những lúc cần chống giặc ngoại xâm phương Bắc. Là chỉ trong ngữ cảnh chống giặc ngoại xâm thôi và chỉ lấy một mảnh đời cụ làm gương thôi.
Chứ "nếu" chả may mà nhà Lý xưa bem chết cụ thì câu chuyện lại khác.

Cụ Nùng đánh mạnh lên nữa chiếm được toàn bộ Quảng Châu, Quảng Tây thì có khi lịch sử sang 1 trang khác hẳn bây giờ, đánh chiến không khác gì Thành Cát Tư Hãn! Đọc Wiki mà em thấy hào hùng! Không hiểu cụ Nùng có chiến thuật, chiến lược, thế mạnh gì mà đánh chiếm thành như trẻ tre!

 

[canhhoabatdiet]

Cụ Nùng đánh mạnh lên nữa chiếm được toàn bộ Quảng Châu, Quảng Tây thì có khi lịch sử sang 1 trang khác hẳn bây giờ, đánh chiến không khác gì Thành Cát Tư Hãn! Đọc Wiki mà em thấy hào hùng! Không hiểu cụ Nùng có chiến thuật, chiến lược, thế mạnh gì mà đánh chiếm thành như trẻ tre!

Vùng Quảng Tây ngày nay về cơ bản có mối quan hệ ngôn ngữ khá gần với tiếng Tày, Nùng ở Việt Nam, do người Choang (Zhuang) thuộc nhóm ngôn ngữ Tai-Kadai. Vì vậy, nếu xét về mặt ngôn ngữ và quan hệ cư dân, việc giao tiếp, liên hệ với cư dân bản địa ở Quảng Tây có thể có những thuận lợi nhất định.
Tuy nhiên, nếu tiến sâu lên Quảng Đông thì tình hình sẽ khác. Dân cư ở Quảng Đông chủ yếu nói tiếng Quảng Đông (Cantonese).
Dĩ nhiên, yếu tố ngôn ngữ chỉ có thể tạo ra một số thuận lợi về giao tiếp và quan hệ với cư dân địa phương, chứ không thể xem đó là nguyên nhân quyết định khả năng quân sự hay việc một lực lượng có thể chinh phục được một vùng lãnh thổ.

 

[Nghiant96]

Thế mà đánh sang Lưỡng Quảng thắng như chẻ tre. Với bất cứ lý do gì mà đánh sang nhà Tống thắng như chẻ tre thì cũng tởm đấy cụ nhỉ. Nhưng gặp quân của nhà Lý thì thua toé loe...

quân nhà Lý còn đánh đến tận Ung Châu nên cụ phải hiểu quân nhà mình thời ý mạnh cỡ nào.

 

[canhhoabatdiet]

quân nhà Lý còn đánh đến tận Ung Châu nên cụ phải hiểu quân nhà mình thời ý mạnh cỡ nào.

Ung Châu chính là khu vực thành phố Nam Ninh ngày nay, thuộc tỉnh Quảng Tây, Trung Quốc đó cụ.

 

[LuckyCar]

Các cụ nhà Lý cũng đem quân ứng cứu nhưng không kịp đó cụ.

Thì em mới nói là có vẻ không quyết đoán ứng cứu lắm, chứ nếu sẵn sàng hoặc phối hợp thì có khi tình hình lại khác.

 

[taiadau]

Thì em mới nói là có vẻ không quyết đoán ứng cứu lắm, chứ nếu sẵn sàng hoặc phối hợp thì có khi tình hình lại khác.

Đầu tiên nhà Lý còn định "giúp" Tống thịt Nùng Trí Cao để hợp thức việc đưa quân vào đất Tống nhưng Địch Thanh từ chối. Ko thì biên giới cũng ko biết thế nào đâu

 

[canhhoabatdiet]

Đầu tiên nhà Lý còn định "giúp" Tống thịt Nùng Trí Cao để hợp thức việc đưa quân vào đất Tống nhưng Địch Thanh từ chối. Ko thì biên giới cũng ko biết thế nào đâu

Vậy chính ra vụ mà nhà Lý bắt được mẹ con Nùng Trí Cao xong tha chết còn phòng chức tước đến Thái Bảo, ... tính ra "mưu sâu kế hiểm" phết cụ nhỉ?

 

[taiadau]

Vậy chính ra vụ mà nhà Lý bắt được mẹ con Nùng Trí Cao xong tha chết còn phòng chức tước đến Thái Bảo, ... tính ra "mưu sâu kế hiểm" phết cụ nhỉ?

Em nghĩ là có... nhưng cụ thể thì là dạng nuôi phiến quân, quấy hàng xóm... và cơ hội của chúng ta. Còn tận dụng cơ hội cụ thể hoặc tình huống cụ thể thì chắc chưa tính rõ được... nhưng phương hướng chiến lược chắc là ko sai đâu ạ

 

[canhhoabatdiet]

Mời các cụ, nghe kỹ các đoạn VTC phỏng vấn người dân (đồng bào Tày, Nùng).
Nhắc đến đoạn chống giặc phương Bắc nghe cứ lấn cấn rất khó diễn tả các cụ ạ:

 

[omerta77]

Nếu mà được đặt cả tên đường và Phường thì em nghĩ cụ có công, chắc các nhà sử gia đương thời đánh giá chán, luận công với đất nước mới phê duyệt đề án đặt tên.
Chính vì thế không cần hỏi là anh hùng hay rebel

Cứ đánh Tàu là anh hùng rồi

 

[omerta77]

Cụ Nùng và cụ Lý T Kiệt xứng đáng có bộ phim/sách/truyện để tôn vinh.

Cụ Nùng mà viết chuyện kiểu Lửa hận rừng xanh có khi cháy hàng

 

[canhhoabatdiet]

Cứ đánh Tàu là anh hùng rồi

Triệu Đà đánh Tàu (nhà Hán) có là anh hùng của người Việt không cụ?

 

[sudichat2002]

Tha chết xong vẫn phong chức quan, giao quyền, ...
Rồi cả sau này lập đền thờ các kiểu.
Nó cứ lấn cấn đoạn đó...
Biết là làm như vậy để giữ ổn định vùng biên cương.

Nhà nước ta cứ cho đặt tên đường/phố thì mặc nhiên là anh hùng/danh nhân/người có công ạ

 

[omerta77]

Triệu Đà đánh Tàu (nhà Hán) có là anh hùng của người Việt không cụ?

Triệu Đà cũng là người Tàu thành lập nước Nam Việt (Tàu) xong sang chiếm cả Âu Lạc (Việt Nam) mà cụ hỏi vậy???

 

[sudichat2002]

Cụ Nùng đánh mạnh lên nữa chiếm được toàn bộ Quảng Châu, Quảng Tây thì có khi lịch sử sang 1 trang khác hẳn bây giờ, đánh chiến không khác gì Thành Cát Tư Hãn! Đọc Wiki mà em thấy hào hùng! Không hiểu cụ Nùng có chiến thuật, chiến lược, thế mạnh gì mà đánh chiếm thành như trẻ tre!

Nhưng nếu mà mạnh thế thì lại thành thế lực cát cứ hùng mạnh, quay ngược lại bụp nhà Lý ngay ạ

 

[fundraiser]

Nếu mà được đặt cả tên đường và Phường thì em nghĩ cụ có công, chắc các nhà sử gia đương thời đánh giá chán, luận công với đất nước mới phê duyệt đề án đặt tên.
Chính vì thế không cần hỏi là anh hùng hay rebel

Hình như bên mình có nguyên tắc là đánh nhau nội bộ thì chưa thể xác định anh hùng hay nổi loạn nhưng đã đánh nhau với ngoại xâm, nước ngoài thì xác suất cao được phong anh hùng. Còn rước ngoại bang về nước chắn chắn không phải anh hùng dù công lao, dù có theo góc nhìn nào đó. Thế nên không có đường Nguyễn Phúc Ánh hay Nguyễn Ánh.

 

[hiepchiken82]

quân nhà Lý còn đánh đến tận Ung Châu nên cụ phải hiểu quân nhà mình thời ý mạnh cỡ nào.

Cụ Lý Thường Kiệt dùng các tù trưởng vùng cao làm phó tướng trong đó có cụ Tông Đản (có sử ghi là Nùng Tông Đản) oánh sang khu vực Quảng Tây toàn người Nùng nên cũng là 1 điều kiện thuận lợi.