Phối cảnh khu vực Hồ Gươm với một số công trình mới

[Aladin79]

Khi ngừoi ta không làm gì đuọc thì người ta làm như đoạn cuối của còm men này ạ

“Tôi nghĩ KTS Hồ Thiệu Trị là một kiến trúc sư giỏi và nổi tiếng. Những công trình bác ấy làm, theo hiểu biết hạn hẹp của tôi, phần lớn gắn với thiết kế công trình, nhà cửa, kiến trúc cụ thể. Còn quy hoạch một không gian đặc biệt như khu vực Hồ Gươm lại là một câu chuyện khác, đòi hỏi một hệ năng lực khác, một phương pháp tiếp cận khác và có lẽ cũng cần một sự thận trọng khác.

Điều làm tôi lăn tăn hơn là Hồ Gươm không chỉ là một khu đất trung tâm để “làm đẹp” hay “tạo điểm nhấn”. Đây là hồn cốt của Hà Nội. Ở đó có văn hóa, lịch sử, tâm linh, ký ức đô thị và cảm xúc của nhiều thế hệ người Việt. Mỗi hàng cây, mặt nước, góc phố, mái nhà cũ, lối đi quanh hồ đều không chỉ là vật thể đô thị, mà còn là một phần của ký ức tập thể, cho quá khứ và tương lai.

Tôi có một chút liên hệ cá nhân với khu vực này. Nhà bên vợ tôi ở Hàng Dầu, gần Phở Thìn Bờ Hồ. Hiện cũng suýt nằm trong diện giải tỏa đợt này nhưng cái cảm giác sống thấp thỏm, không biết một ngày nào đó có đến lượt nhà mình không. Sợ bị giải tỏa, ra 1 cái Khải Hoàn Môn rồi mấy chục năm sau, đến đời lãnh đạo khác bị đập đi như Hàm Cá Mập. Mọi thứ cảm thấy mong mang, đập đi xây lại, cứ tuần hoàn vậy ko biết khi nào kết thúc.

Với người ngoài, quy hoạch có thể là bản vẽ, là đường đỏ, là chỉ tiêu tầng cao, mật độ xây dựng, khoảng lùi, điểm nhấn kiến trúc. Nhưng với người đang sống trong đó, quy hoạch là căn nhà của họ, là nơi thờ cúng, là hàng xóm, là con ngõ quen, là ký ức của mấy thế hệ. Một nét bút trên bản đồ có thể là một thay đổi rất lớn trong đời sống của nhiều gia đình.

Với một không gian như vậy, câu hỏi không nên chỉ là “xây cái gì cho hoành tráng”, mà phải là “có nên xây không”, “xây để làm gì”, “nó có làm tổn thương ký ức nơi này không”, “nó có phù hợp với tinh thần Hà Nội không”, và “nó có phục vụ người dân hay chỉ phục vụ trí tưởng tượng của nhà thiết kế”.

Tôi không nghĩ mọi thứ cũ đều phải giữ nguyên. Đô thị nào cũng phải thay đổi. Hà Nội cũng vậy. Nhưng thay đổi một không gian như Hồ Gươm không thể được tiếp cận bằng tâm thế trang trí đô thị hay làm một biểu tượng mới cho thật nổi bật. Có những nơi càng can thiệp mạnh càng mất đi giá trị. Có những nơi cái đẹp nằm ở sự tiết chế.

Một công trình kiến trúc có thể gây ấn tượng bằng hình khối. Nhưng một không gian di sản sống được là nhờ sự hài hòa, ký ức, thói quen, nhịp sống và sự chấp nhận tự nhiên của cộng đồng.

Hồ Gươm không thiếu biểu tượng. Bản thân Hồ Gươm đã là biểu tượng. Cho nên, trước khi nghĩ đến việc đặt thêm một biểu tượng mới vào đó, có lẽ điều cần hơn là sự khiêm tốn. Khiêm tốn trước lịch sử. Khiêm tốn trước văn hóa. Khiêm tốn trước ký ức của người Hà Nội. Khiêm tốn trước đời sống của những người đang sống trong khu vực ấy. Và khiêm tốn trước một thực tế rất đơn giản: cái gì mình không làm được thì nên từ chối, đừng nhận. Vì như cô bạn Chũm Sophie có nói, nếu làm sai, chửi cho đến 17 đời. Nhất là với bà con Hà lội vốn rất ngoa mồm heêhhe”

Kụ đúng chuẩn tư duy ngon y như cá dán, không có tẹo nào là cà đẫn sất cả

 

[omerta77]

Cháu thấy cổng chim lạc ở Lương Sơn Là hợp. Nhìn chim lạc rất nhàn hạ. Kiểu vừa đánh giặc xong thì cần được nghỉ ngơi

Chim hạc thời Covid à Trông như nằm trên thớt

 

[Haiau69]

Trục Tràng Tiền khá OK. Nếu làm 2 bên đường 2 cầu đi bộ tầng 2 xuyên suốt từ Bờ Hồ ra tận sông Hồng thì càng hay,

kết hợp mái che mưa cho vỉa hè tầng 1 để mọi người đi bộ kể cả trời mưa

Phía trước Bảo tàng Lịch sử ko biết xây toà gì đấy nhỉ?

Cụ nhìn từ góc này thì có khi lại nghĩ khác đấy

 

[sắt con]

Khải hoàn môn của Việt Nam, của Hà Nội chính là cây cầu Long Biên, ngày đấy năm đấy các anh ra đi và ngày đấy năm đấy bước chân các anh lại quay về cùng chiến thắng lịch sử.
Theo em, nên tô son điểm phấn, trùng tu cầu Long Biên, ko cho xe hoả chạy qua…biểu tượng đón đoàn quân trở về.

 

[omerta77]

Sao cứ phải nhái mấy thằng La Mã xây cái cổng mới là Khải Hoàn?

Khải Hoàn ở Việt Nam, đặc biệt là hồ Gươm thì không gì bằng tái hiện việc trả gươm.

Ý e là Khải Hoàn Môn. Còn như cái đề án kia thì nó ko nên gọi là Khải Hoàn Môn. Nó giống như tượng đài hơn. Tên gọi nó cũng phải đúng với công trình chứ cụ

 

[NNS]

Nhìn hai Hình toà nhà UBND cũ và mới thì thấy… nếu cùng đang tồn tại thì cái mô hình chưa xây kia mới nên … hạ giải

một hình vuông vô bản sắc và nhạt nhoà

cụ nào tinh mắt kèm cái kính lúp phóng to xem cái quốc huy sao em thấy nó là lạ???

 

[cocsku]

Các kụ chém là kụ Trị cho ô sờ kê nhé

Vâng! Em xin lỗi rút kinh nghiệm ạ!

 

[NewVegas]

Khi ngừoi ta không làm gì đuọc thì người ta làm như đoạn cuối của còm men này ạ

“Tôi nghĩ KTS Hồ Thiệu Trị là một kiến trúc sư giỏi và nổi tiếng. Những công trình bác ấy làm, theo hiểu biết hạn hẹp của tôi, phần lớn gắn với thiết kế công trình, nhà cửa, kiến trúc cụ thể. Còn quy hoạch một không gian đặc biệt như khu vực Hồ Gươm lại là một câu chuyện khác, đòi hỏi một hệ năng lực khác, một phương pháp tiếp cận khác và có lẽ cũng cần một sự thận trọng khác.

Điều làm tôi lăn tăn hơn là Hồ Gươm không chỉ là một khu đất trung tâm để “làm đẹp” hay “tạo điểm nhấn”. Đây là hồn cốt của Hà Nội. Ở đó có văn hóa, lịch sử, tâm linh, ký ức đô thị và cảm xúc của nhiều thế hệ người Việt. Mỗi hàng cây, mặt nước, góc phố, mái nhà cũ, lối đi quanh hồ đều không chỉ là vật thể đô thị, mà còn là một phần của ký ức tập thể, cho quá khứ và tương lai.

Tôi có một chút liên hệ cá nhân với khu vực này. Nhà bên vợ tôi ở Hàng Dầu, gần Phở Thìn Bờ Hồ. Hiện cũng suýt nằm trong diện giải tỏa đợt này nhưng cái cảm giác sống thấp thỏm, không biết một ngày nào đó có đến lượt nhà mình không. Sợ bị giải tỏa, ra 1 cái Khải Hoàn Môn rồi mấy chục năm sau, đến đời lãnh đạo khác bị đập đi như Hàm Cá Mập. Mọi thứ cảm thấy mong mang, đập đi xây lại, cứ tuần hoàn vậy ko biết khi nào kết thúc.

Với người ngoài, quy hoạch có thể là bản vẽ, là đường đỏ, là chỉ tiêu tầng cao, mật độ xây dựng, khoảng lùi, điểm nhấn kiến trúc. Nhưng với người đang sống trong đó, quy hoạch là căn nhà của họ, là nơi thờ cúng, là hàng xóm, là con ngõ quen, là ký ức của mấy thế hệ. Một nét bút trên bản đồ có thể là một thay đổi rất lớn trong đời sống của nhiều gia đình.

Với một không gian như vậy, câu hỏi không nên chỉ là “xây cái gì cho hoành tráng”, mà phải là “có nên xây không”, “xây để làm gì”, “nó có làm tổn thương ký ức nơi này không”, “nó có phù hợp với tinh thần Hà Nội không”, và “nó có phục vụ người dân hay chỉ phục vụ trí tưởng tượng của nhà thiết kế”.

Tôi không nghĩ mọi thứ cũ đều phải giữ nguyên. Đô thị nào cũng phải thay đổi. Hà Nội cũng vậy. Nhưng thay đổi một không gian như Hồ Gươm không thể được tiếp cận bằng tâm thế trang trí đô thị hay làm một biểu tượng mới cho thật nổi bật. Có những nơi càng can thiệp mạnh càng mất đi giá trị. Có những nơi cái đẹp nằm ở sự tiết chế.

Một công trình kiến trúc có thể gây ấn tượng bằng hình khối. Nhưng một không gian di sản sống được là nhờ sự hài hòa, ký ức, thói quen, nhịp sống và sự chấp nhận tự nhiên của cộng đồng.

Hồ Gươm không thiếu biểu tượng. Bản thân Hồ Gươm đã là biểu tượng. Cho nên, trước khi nghĩ đến việc đặt thêm một biểu tượng mới vào đó, có lẽ điều cần hơn là sự khiêm tốn. Khiêm tốn trước lịch sử. Khiêm tốn trước văn hóa. Khiêm tốn trước ký ức của người Hà Nội. Khiêm tốn trước đời sống của những người đang sống trong khu vực ấy. Và khiêm tốn trước một thực tế rất đơn giản: cái gì mình không làm được thì nên từ chối, đừng nhận. Vì như cô bạn Chũm Sophie có nói, nếu làm sai, chửi cho đến 17 đời. Nhất là với bà con Hà lội vốn rất ngoa mồm heêhhe”

Đúng rồi ạ. Em nhớ láng máng ngày xưa thi vào ĐH Kiến trúc có 2 ngành là kiến trúc quy hoạch và kiến trúc công trình. Ngành quy hoạch thường điểm thấp hơn.

 

[sthd]

Khải hoàn môn của Việt Nam, của Hà Nội chính là cây cầu Long Biên, ngày đấy năm đấy các anh ra đi và ngày đấy năm đấy bước chân các anh lại quay về cùng chiến thắng lịch sử.
Theo em, nên tô son điểm phấn, trùng tu cầu Long Biên, ko cho xe hoả chạy qua…biểu tượng đón đoàn quân trở về.

ý tưởng hay quá.
cầu Long biên vừa đúng vị trí, vừa đúng công năng, vừa đủ lớn quy mô

 

[cocsku]

Khi ngừoi ta không làm gì đuọc thì người ta làm như đoạn cuối của còm men này ạ

“Tôi nghĩ KTS Hồ Thiệu Trị là một kiến trúc sư giỏi và nổi tiếng. Những công trình bác ấy làm, theo hiểu biết hạn hẹp của tôi, phần lớn gắn với thiết kế công trình, nhà cửa, kiến trúc cụ thể. Còn quy hoạch một không gian đặc biệt như khu vực Hồ Gươm lại là một câu chuyện khác, đòi hỏi một hệ năng lực khác, một phương pháp tiếp cận khác và có lẽ cũng cần một sự thận trọng khác.

Điều làm tôi lăn tăn hơn là Hồ Gươm không chỉ là một khu đất trung tâm để “làm đẹp” hay “tạo điểm nhấn”. Đây là hồn cốt của Hà Nội. Ở đó có văn hóa, lịch sử, tâm linh, ký ức đô thị và cảm xúc của nhiều thế hệ người Việt. Mỗi hàng cây, mặt nước, góc phố, mái nhà cũ, lối đi quanh hồ đều không chỉ là vật thể đô thị, mà còn là một phần của ký ức tập thể, cho quá khứ và tương lai.

Tôi có một chút liên hệ cá nhân với khu vực này. Nhà bên vợ tôi ở Hàng Dầu, gần Phở Thìn Bờ Hồ. Hiện cũng suýt nằm trong diện giải tỏa đợt này nhưng cái cảm giác sống thấp thỏm, không biết một ngày nào đó có đến lượt nhà mình không. Sợ bị giải tỏa, ra 1 cái Khải Hoàn Môn rồi mấy chục năm sau, đến đời lãnh đạo khác bị đập đi như Hàm Cá Mập. Mọi thứ cảm thấy mong mang, đập đi xây lại, cứ tuần hoàn vậy ko biết khi nào kết thúc.

Với người ngoài, quy hoạch có thể là bản vẽ, là đường đỏ, là chỉ tiêu tầng cao, mật độ xây dựng, khoảng lùi, điểm nhấn kiến trúc. Nhưng với người đang sống trong đó, quy hoạch là căn nhà của họ, là nơi thờ cúng, là hàng xóm, là con ngõ quen, là ký ức của mấy thế hệ. Một nét bút trên bản đồ có thể là một thay đổi rất lớn trong đời sống của nhiều gia đình.

Với một không gian như vậy, câu hỏi không nên chỉ là “xây cái gì cho hoành tráng”, mà phải là “có nên xây không”, “xây để làm gì”, “nó có làm tổn thương ký ức nơi này không”, “nó có phù hợp với tinh thần Hà Nội không”, và “nó có phục vụ người dân hay chỉ phục vụ trí tưởng tượng của nhà thiết kế”.

Tôi không nghĩ mọi thứ cũ đều phải giữ nguyên. Đô thị nào cũng phải thay đổi. Hà Nội cũng vậy. Nhưng thay đổi một không gian như Hồ Gươm không thể được tiếp cận bằng tâm thế trang trí đô thị hay làm một biểu tượng mới cho thật nổi bật. Có những nơi càng can thiệp mạnh càng mất đi giá trị. Có những nơi cái đẹp nằm ở sự tiết chế.

Một công trình kiến trúc có thể gây ấn tượng bằng hình khối. Nhưng một không gian di sản sống được là nhờ sự hài hòa, ký ức, thói quen, nhịp sống và sự chấp nhận tự nhiên của cộng đồng.

Hồ Gươm không thiếu biểu tượng. Bản thân Hồ Gươm đã là biểu tượng. Cho nên, trước khi nghĩ đến việc đặt thêm một biểu tượng mới vào đó, có lẽ điều cần hơn là sự khiêm tốn. Khiêm tốn trước lịch sử. Khiêm tốn trước văn hóa. Khiêm tốn trước ký ức của người Hà Nội. Khiêm tốn trước đời sống của những người đang sống trong khu vực ấy. Và khiêm tốn trước một thực tế rất đơn giản: cái gì mình không làm được thì nên từ chối, đừng nhận. Vì như cô bạn Chũm Sophie có nói, nếu làm sai, chửi cho đến 17 đời. Nhất là với bà con Hà lội vốn rất ngoa mồm heêhhe”

Trước mắt thì KTS Hồ Thiệu Trị là người đứng ra đề xuất phương án và là người dám công khai trước công chúng phương án của mình. Cái bản lĩnh dám nghĩ, dám làm, dám chịu trách nhiệm đó của cụ Trị là hiếm thấy trong giới KTS VN. Mà không chỉ trong giới KTS mà còn cả trong xã hội nói chung.

 

[sắt con]

ý tưởng hay quá.
cầu Long biên vừa đúng vị trí, vừa đúng công năng, vừa đủ lớn quy mô

Các cụ lại xem đoạn phim tài liệu quay đoàn quân áo trấn thủ, miệng cười, cánh tay giơ lên vẫy chào của người đi xa trở về, ánh mắt của nhân dân ở lại chờ đón, niềm vui tràn ngập…em cảm nhận như vậy..
Nhân đây, em xin đề nghị xây thêm 1 khải hoàn môn trước dinh Thống nhất để toát lên sức mạnh ý chí của quân và dân ta trong sự nghiệp thống nhất đất nước, cho bọn nào lác mắt, lộn mề

 

[cocsku]

Khải hoàn môn của Việt Nam, của Hà Nội chính là cây cầu Long Biên, ngày đấy năm đấy các anh ra đi và ngày đấy năm đấy bước chân các anh lại quay về cùng chiến thắng lịch sử.
Theo em, nên tô son điểm phấn, trùng tu cầu Long Biên, ko cho xe hoả chạy qua…biểu tượng đón đoàn quân trở về.

Theo thông lệ thế giới thì Khải Hoàn Môn là đài kỷ niệm chiến thắng. Nó là biểu hiện sự kiêu hãnh của một quốc gia, dân tộc về một chiến thắng nào đó. Nếu lấy cầu Long Biên thì thành ra lom dom quá.

 

[Aladin79]

Đúng rồi ạ. Em nhớ láng máng ngày xưa thi vào ĐH Kiến trúc có 2 ngành là kiến trúc quy hoạch và kiến trúc công trình. Ngành quy hoạch thường điểm thấp hơn.

Ngành quy hoạch về sau kiếm lại tốt hơn do số m2 lớn và hình phẳng. Kiến trúc sư phải vẽ chung cư thì mới không đói thối các thứ

 

[hm.tuan]

Lởm, quá lởm. Lởm từ quy hoạch đến thiết kế vì chả toát ra ý tưởng mọe gì cả!

 

[Đào Tử Thi]

Cháu thấy cổng chim lạc ở Lương Sơn Là hợp. Nhìn chim lạc rất nhàn hạ. Kiểu vừa đánh giặc xong thì cần được nghỉ ngơi

Quả này giống công ty em quá

 

[X_axe]

Cụ nhìn từ góc này thì có khi lại nghĩ khác đấy

No problem phố Tông Đản + Lý Thái Tổ vốn là "phố Wall" Hà Nội rồi nên thêm Trung tâm tài chính là hợp lý. Tầng cũng cao sẵn cả phố Tông Đản rồi

Kiến trúc Pháp "Đông Dương" của Nhà hát lớn + Bảo tàng lịch sử thực ra ko có gì quá quý. Nó chỉ là Pháp bình thường + chút hoa văn phương Đông thôi.

Kiến trúc "Đông Dương" thì nội thất mới hay, chứ bên ngoài ko có gì đặc sắc.

Làm toà này sẽ đập Bảo tàng lịch sử cơ sở 2, nếu KTS giỏi sẽ ăn nhập với Nhà hát lớn + Bảo tàng lịch sử, và cả Ks Hilton bên kia ko quá chỏi là OK.

Brainstorming: Nên có 1 bậc chuyển mềm thấp để ăn nhịp với phía Nam + tiếp theo là tháp cao và cứng phía Bắc?

 

[Duc Sang]

Cái môn này có tên chưa cụ? nếu chưa xin đặt tên "chim hạc nằm thẳng cẳng"

Hình như chưa có cụ ạ

 

[cadan]

Trước mắt thì KTS Hồ Thiệu Trị là người đứng ra đề xuất phương án và là người dám công khai trước công chúng phương án của mình. Cái bản lĩnh dám nghĩ, dám làm, dám chịu trách nhiệm đó của cụ Trị là hiếm thấy trong giới KTS VN. Mà không chỉ trong giới KTS mà còn cả trong xã hội nói chung.

Nhiệt tình (or bản lĩnh) cộng với cái gì thì bằng phá hoại ạ?

với cả ai khiến ông ta đứng ra công khai?

và thực chất việc chọn ông ta vẽ bản QH bày có công khai không thì cũng là một câu hỏi lớn ạ

 

[Duc Sang]

Chim hạc thời Covid à Trông như nằm trên thớt

Cứ mỗi lần đi qua đây là phải cưởi 1 cái. Nhưng giờ không biết còn không vì cháu chụp cách đây mấy năm rồi.

 

[X_axe]

Trước mắt thì KTS Hồ Thiệu Trị là người đứng ra đề xuất phương án và là người dám công khai trước công chúng phương án của mình. Cái bản lĩnh dám nghĩ, dám làm, dám chịu trách nhiệm đó của cụ Trị là hiếm thấy trong giới KTS VN. Mà không chỉ trong giới KTS mà còn cả trong xã hội nói chung.

Có đôi lúc xông pha đồng thời nghĩ thầm : ĐM đứa nào đẩy m ra hồ leo lên lưng hổ ròii thì phải xông pha thôi, nhưng ko cẩn thận tàn cả đời sự nghiệp