[Funland] Thành lập Ban quản trị cho khu tập thể cũ

[5008]

Cụ nói chuyện vui tính phết nhể Đã đúng luật là phải bầu BQT. Đừng tổ lái kiểu đấy nó buồn cười

BQT được chính quyền công nhận, có con dấu, tài khoản riêng. Hoạt động theo mô hình DN cổ phần hoặc HTX. Kèm theo đó là vô khối yêu cầu bắt buộc mà 1 tập thể cũ không thể đáp ứng. Vì thế thành lập BQT ở tập thể cũ là ko khả thi. Thường chỉ thành lập BĐD, tự thu chi, ko kết dư, tài chính minh bạch. Dân tự bầu. Có sai phạm tài chính sẽ quy tội khác. Ông ý có thể tham gia bầu hoặc ko. BĐD chỉ đại diện cho những người bầu mình và đóng góp tài chính.

 

[xaydungkientruc]

BQT thì khó thành lập. Còn BĐD thì tự phát thành lập bình thường, tự thu tự chi tự ra quy chế, theo số đông. Có gì đâu mà ông ý kiện cáo.

Đó là ở những nơi không có kiện cáo thôi cụ ạ. Theo luật, BĐD không đủ tư cách; chính quyền địa phương biết rõ thực trạng đó, nhưng cũng không dễ tìm ra được giải pháp lập BQT mà có sự đồng thuận của đa số cư dân, nên hầu hết họ lờ đi cho tự quản.

Nhưng một khi có kiến nghị, khiếu nại kéo dài của cư dân thì chính quyền phải xem xét tổ chức hội nghị theo luật — cứ tổ chức đã, thành công hay không chưa biết.

Vì cái này mới, em lên đây tham khảo thực tế, xin tư vấn về việc lập BQT thành công từ các cụ, vì em cũng muốn hội nghị nó thành công với hy vọng khu không còn các khiếu nại từ những việc lặt vặt.

 

[5008]

Đó là ở những nơi không có kiện cáo thôi cụ ạ. Theo luật, BĐD không đủ tư cách; chính quyền địa phương biết rõ thực trạng đó, nhưng cũng không dễ tìm ra được giải pháp lập BQT mà có sự đồng thuận của đa số cư dân, nên hầu hết họ lờ đi cho tự quản.

Nhưng một khi có kiến nghị, khiếu nại kéo dài của cư dân thì chính quyền phải xem xét tổ chức hội nghị theo luật — cứ tổ chức đã, thành công hay không chưa biết.

Vì cái này mới, em lên đây tham khảo thực tế, xin tư vấn về việc lập BQT thành công từ các cụ, vì em cũng muốn hội nghị nó thành công với hy vọng khu không còn các khiếu nại từ những việc lặt vặt.

Để thành lập BQT, trước hết phải có BĐD, vừa đại diện cho các quyền lợi trước mắt của cư dân, vừa là chuẩn bị hồ sơ để thành lập BQT. Còn thời kỳ "Quá độ" lên BQT đến bao giờ thì em chịu. BĐD quyền hạn hẹp thôi, chủ yếu phục vụ yêu cầu sinh hoạt hàng ngày của nhưng người bầu, ko phải đại diện cho cả khu dân cư.

 

[ung_sung_tu_tai]

Cụ nói chuyện vui tính phết nhể Đã đúng luật là phải bầu BQT. Đừng tổ lái kiểu đấy nó buồn cười

Chẳng có gì là tổ lái hay vui tính cả.
Chưa có BQT chính danh được bầu, thì họ có thể theo hoặc không theo BQT tự phát.
Họ khiếu kiện để bầu BQT chính danh, ấy là cũng có ý thức xây dựng.
Bầu được hay không bầu được BQT chính danh, không phải là trách nhiệm của ông ấy hoặc bất kỳ ai trong khu, nhưng đòi hỏi nếu đã gọi là BQT thì cần được bầu chính danh thì đó là quyền của mỗi người trong khu đó đối với chính quyền.

Mà có nhẽ, bác 77 này không theo dõi từ đầu nên không hiểu hết câu chuyện/vướng mắc về bầu BQT của khu vực này nên mới phang câu rất ất ơ là "Đã đúng luật là phải bầu BQT"
Dân ở đấy, và cụ thể là chủ thớt đang chưa biết làm cách nào để tháo gỡ vấn đề bầu BQT cho khu này.

BQT được chính quyền công nhận, có con dấu, tài khoản riêng. Hoạt động theo mô hình DN cổ phần hoặc HTX. Kèm theo đó là vô khối yêu cầu bắt buộc mà 1 tập thể cũ không thể đáp ứng. Vì thế thành lập BQT ở tập thể cũ là ko khả thi. Thường chỉ thành lập BĐD, tự thu chi, ko kết dư, tài chính minh bạch. Dân tự bầu. Có sai phạm tài chính sẽ quy tội khác. Ông ý có thể tham gia bầu hoặc ko. BĐD chỉ đại diện cho những người bầu mình và đóng góp tài chính.

Đó là ở những nơi không có kiện cáo thôi cụ ạ. Theo luật, BĐD không đủ tư cách; chính quyền địa phương biết rõ thực trạng đó, nhưng cũng không dễ tìm ra được giải pháp lập BQT mà có sự đồng thuận của đa số cư dân, nên hầu hết họ lờ đi cho tự quản.

Nhưng một khi có kiến nghị, khiếu nại kéo dài của cư dân thì chính quyền phải xem xét tổ chức hội nghị theo luật — cứ tổ chức đã, thành công hay không chưa biết.

Vì cái này mới, em lên đây tham khảo thực tế, xin tư vấn về việc lập BQT thành công từ các cụ, vì em cũng muốn hội nghị nó thành công với hy vọng khu không còn các khiếu nại từ những việc lặt vặt.

 

[zaiwaz123]

Cụ nói chuyện vui tính phết nhể Đã đúng luật là phải bầu BQT.

Ông ấy muốn bầu BQT, nhưng bị bọn nó quây vào đánh, khi CA làm việc chúng bảo nhau không cung cấp hình ảnh ở cam.

Có lần có ông không chịu được cầm mũ bảo hiểm đuổi tẩn ông ấy ở nhà xe, thì cũng bị công an làm phiên nhiều lần mới xong (nhờ tất cả cư dân bảo vệ, ko trích xuất được camera ko có bằng chứng ...)

Khu TT đó chắc cũng nhiều thành phần thiếu học.

 

[xaydungkientruc]

Ông ấy muốn bầu BQT, nhưng bị bọn nó quây vào đánh, khi CA làm việc chúng bảo nhau không cung cấp hình ảnh ở cam.

Khu TT đó chắc cũng nhiều thành phần thiếu học.

Em thấy các còm của bác khá đồng cảm với cái ông kia, có phải chính bác từng ở trong hoàn cảnh thế không mà mù quáng quy chụp vậy? Trong câu chuyện em kể không hề nói đến việc khu em quây vào đánh ông ta mà bác lại nói "bọn nó quây vào đánh".

Em chỉ nói "Có lần có ông không chịu được...", nếu bác đọc hiểu tiếng Việt thì nó có nghĩa là đấy là sự việc của một cá nhân, tự bức xúc với ông ấy, chứ không có chuyện "bọn nó" nào quây hết.

Còn khi ông ta gọi công an xuống, việc những hộ dân có camera chĩa ra chỗ xảy ra sự việc mà không cung cấp cho công an, hay họ tự xóa đi, thì là việc của các hộ dân đó chứ không phải chủ trương của cả khu tập thể...

Em kể sự việc đó cũng chỉ để các cụ biết là có nhiều người bức xúc với ông ta, và chính cách hành xử khá vô lý của ông ta gây ra thôi. Sự việc có thể tóm tắt như sau: khu em hỏng cấp nước, sẽ mất nước 3 ngày (không có nước bơm lên mái), để có nước tạm thời như vệ sinh, giặt giũ, BĐD cho lắp lại máy bơm vào giếng khoan cũ có từ 15 năm trước, ai cần nước xuống tầng 1 lấy. Mọi người đang dùng bình thường thì ông ấy làm quả đơn ra phường, yêu cầu không được dùng giếng khoan. Cán bộ phường vào thì không rõ khu vực này thế nào, yêu cầu tạm dừng để xác minh: xem khu vực em có bị cấm khai thác nước ngầm không, giếng khoan đã kê khai ra phường chưa... Làm náo loạn khu mất mấy hôm. Em nói thật, chắc cụ cũng chửi thề ba đời nhà ông ta khi ba bốn hôm không có nước xả bồn vệ sinh. Và sau khi phường hỏi bên tài nguyên trên Sở Xây dựng, thì bọn em được dùng giếng khoan đó, chỉ cần kê khai.

Cuối cùng, ở đây mục đích chính là em cần xin tư vấn thực chất để bầu được BQT, nhất là từ những cụ từng trải qua khu tập thể như chỗ em.

 

[zaiwaz123]

Em thấy các còm của bác khá đồng cảm với cái ông kia, có phải chính bác từng ở trong hoàn cảnh thế không mà mù quáng quy chụp vậy? Trong câu chuyện em kể không hề nói đến việc khu em quây vào đánh ông ta mà bác lại nói "bọn nó quây vào đánh".

Em chỉ nói "Có lần có ông không chịu được...", nếu bác đọc hiểu tiếng Việt thì nó có nghĩa là đấy là sự việc của một cá nhân, tự bức xúc với ông ấy, chứ không có chuyện "bọn nó" nào quây hết.

Còn khi ông ta gọi công an xuống, việc những hộ dân có camera chĩa ra chỗ xảy ra sự việc mà không cung cấp cho công an, hay họ tự xóa đi, thì là việc của các hộ dân đó chứ không phải chủ trương của cả khu tập thể...

Đồng cảm hay không cụ không có quyền hỏi và cũng không có quyền cấm người khác bày tỏ cảm xúc hoặc chính kiến với người mà cụ không thích. Vì sao tôi dùng từ "bọn nó" vì mặc dù chỉ có một thằng đánh ông ấy nhưng có nhiều thằng khác biết nhưng không có động thái can ngăn, khi CA xuống làm việc thì chúng xóa cam.
Chỉ có bọn vô học mù quáng mới nghĩ có thể dùng bạo lực để giải quyết những vấn đề mâu thuẫn trong cuộc sống.
Bây giờ cụ đang làm những việc mà chúng thấy có lợi cho chúng thì không vấn đề, đến lúc nào đó phát sinh mâu thuẫn giữa cụ với chúng nó thì bọn vô học đó nó cũng đối xử với cụ như đã từng đối xử với ông kia thôi.
Kiểu nhà TT xập xệ như vậy thì mâu thuẫn sẽ thường xuyên xảy ra, ai cũng có thể là nạn nhân của bọ vô học thích sử dụng bạo lực.

Đọc nội dung comment này thì biết có vô học hay không.

 

[BMW X10]

Đó là ở những nơi không có kiện cáo thôi cụ ạ. Theo luật, BĐD không đủ tư cách; chính quyền địa phương biết rõ thực trạng đó, nhưng cũng không dễ tìm ra được giải pháp lập BQT mà có sự đồng thuận của đa số cư dân, nên hầu hết họ lờ đi cho tự quản.

Nhưng một khi có kiến nghị, khiếu nại kéo dài của cư dân thì chính quyền phải xem xét tổ chức hội nghị theo luật — cứ tổ chức đã, thành công hay không chưa biết.

Vì cái này mới, em lên đây tham khảo thực tế, xin tư vấn về việc lập BQT thành công từ các cụ, vì em cũng muốn hội nghị nó thành công với hy vọng khu không còn các khiếu nại từ những việc lặt vặt.

Lập BQT, mà thiếu hay thậm chí không có ngân sách, rồi làm răng bác.
Riêng cái sự vẽ Quy chế, trong đó có Mức lương dành cho BQT, đã là cả 1 vấn đề rồi bác.

Nhà tôi trước ở tập thể, mỗi vụ việc to to (và tốn tiền tương ứng) là lại phải họp hành và đốc thúc truy thu tiền mặt, rất mệt mỏi cho các bác BQT này.
Đấy là mới có độc vấn đề Nước sạch thôi đấy.

 

[Mr.Chem]

Sự việc có thể tóm tắt như sau: khu em hỏng cấp nước, sẽ mất nước 3 ngày (không có nước bơm lên mái), để có nước tạm thời như vệ sinh, giặt giũ, BĐD cho lắp lại máy bơm vào giếng khoan cũ có từ 15 năm trước, ai cần nước xuống tầng 1 lấy. Mọi người đang dùng bình thường thì ông ấy làm quả đơn ra phường, yêu cầu không được dùng giếng khoan. Cán bộ phường vào thì không rõ khu vực này thế nào, yêu cầu tạm dừng để xác minh: xem khu vực em có bị cấm khai thác nước ngầm không, giếng khoan đã kê khai ra phường chưa... Làm náo loạn khu mất mấy hôm. Em nói thật, chắc cụ cũng chửi thề ba đời nhà ông ta khi ba bốn hôm không có nước xả bồn vệ sinh. Và sau khi phường hỏi bên tài nguyên trên Sở Xây dựng, thì bọn em được dùng giếng khoan đó, chỉ cần kê khai.
View attachment 9685357

Nếu đúng sự việc như cụ mô tả thì dễ hiểu khi cả khu mất nước.
Cán bộ phường cũng quan liêu khi ngăn cản người dân sử dụng nước vì điện nước đc liệt vào dạng thiết yếu. Vấn đề là việc sử dụng giếng khoan trong trường hợp cấp bách hay định sử dụng lâu dài để dẫn đến mâu thuẫn trong khu.
Em nói thật là e đã từng chỉ đạo đơn vị vận hành mua 3 xe bồn đổ nước vào bể ngầm để bơm lên khi đường ống cấp nước phải sửa đến ngày thứ 3, mọi người ủng hộ 100% góp tiền. Đồng thời cũng thông báo chỉ mở nước trong các khung giờ, mọi người cùng đồng lòng tiết kiệm để vượt qua giai đoạn khó khăng bất khả kháng.

 

[xaydungkientruc]

Đồng cảm hay không cụ không có quyền hỏi và cũng không có quyền cấm người khác bày tỏ cảm xúc hoặc chính kiến với người mà cụ không thích ...

Vâng, em thông cảm với trải nghiệm xấu với cuộc sống nơi tập thể của bác, khổ bác, em không hỏi nữa. Và thớt của em mục đích chính là xin tư vấn để lập ban quản trị thành công vì đang tiến hành, không tranh cãi 01 cá nhân kiện cáo là đúng hay sai, hay tập thể đúng hay sai nữa vì ko đúng mục đích thớt em. Vì vậy, nếu bác không có gì tư vấn, xin không còm những thứ ko liên quan, loãng thông tin của em

 

[xaydungkientruc]

Nếu đúng sự việc như cụ mô tả thì dễ hiểu khi cả khu mất nước.
Cán bộ phường cũng quan liêu khi ngăn cản người dân sử dụng nước vì điện nước đc liệt vào dạng thiết yếu. Vấn đề là việc sử dụng giếng khoan trong trường hợp cấp bách hay định sử dụng lâu dài để dẫn đến mâu thuẫn trong khu.
Em nói thật là e đã từng chỉ đạo đơn vị vận hành mua 3 xe bồn đổ nước vào bể ngầm để bơm lên khi đường ống cấp nước phải sửa đến ngày thứ 3, mọi người ủng hộ 100% góp tiền. Đồng thời cũng thông báo chỉ mở nước trong các khung giờ, mọi người cùng đồng lòng tiết kiệm để vượt qua giai đoạn khó khăng bất khả kháng.

Cậu chuyên viên đó bị ông ta làm phiền nhiều quá, gọi điện không xuống là gọi lãnh đão (gọi thẳng Chủ Tịch, Bí thư) phản ánh, thế là phải xuống xử lý, để an toàn cậu ấy cứ cho tạm dừng đã.

Sau đó khu tập thể vẫn có cách để mọi người có nước dùng tạm mà ko thèm quan tâm đến ông kia (ko cần ông đóng góp).

 

[zaiwaz123]

Vâng, em thông cảm với trải nghiệm xấu với cuộc sống nơi tập thể của bác, khổ bác, em không hỏi nữa. Và thớt của em mục đích chính là xin tư vấn để lập ban quản trị thành công vì đang tiến hành, không tranh cãi 01 cá nhân kiện cáo là đúng hay sai, hay tập thể đúng hay sai nữa vì ko đúng mục đích thớt em. Vì vậy, nếu bác không có gì tư vấn, xin không còm những thứ ko liên quan, loãng thông tin của em

Tôi chưa có hân hạnh được ở Khu TT xập xệ như chỗ cụ ở, tôi có 01 cái ở Thanh xuân hiện đang cho thuê từ lúc mua tới giờ chẳng ai đến bảo tôi phải làm cái nọ cái kia theo ý của một nhóm người nào đó, chẳng ai hô hào lập ra ban đại diện, chẳng ai hô hào lập ra ban tự quản, trừ việc mỗi năm 01 lần người thuê đóng quỹ tổ dân phố.

 

[xaydungkientruc]

Tôi chưa có hân hạnh được ở Khu TT xập xệ như chỗ cụ ở, tôi có 01 cái ở Thanh xuân hiện đang cho thuê từ lúc mua tới giờ chẳng ai đến bảo tôi phải làm cái nọ cái kia theo ý của một nhóm người nào đó, chẳng ai hô hào lập ra ban đại diện, chẳng ai hô hào lập ra ban tự quản, trừ việc mỗi năm 01 lần người thuê đóng quỹ tổ dân phố.

Bác lại quy chụp rồi, trong câu chuyện em nói khu tập thể em là cũ vì xây dựng > 30 năm, điều đó không có nghĩa là xập xệ gì cả. Ôi, thật may mắn cho các khu tập thể khi họ không có cư dân như bác, với cách quy chụp - thổi phồng - suy diễn chắc họ cũng mệt lắm.
Bác cứ sống thêm đi để có kinh nghiệm, bác không thấy người ta hô hào lập Ban đại diện thì mặc nhiên không có. Không có thì ai sẽ làm:

• Bơm nước để bác có nước dùng
• An ninh, bảo vệ khu
• Vệ sinh, chiếu sáng
• PCCC
• Hút bể phốt khi bác đi đầy vào đó.
• ...

(Những việc này không phải do tổ dân phố làm, kô phải lấy. quỹ tổ dân phố làm nhé bác).

Một lần nữa, bác đừng làm loãng thớt em vì em không cần các thông tin của bác!

 

[Mr.Chem]

Vâng, em thông cảm với trải nghiệm xấu với cuộc sống nơi tập thể của bác, khổ bác, em không hỏi nữa. Và thớt của em mục đích chính là xin tư vấn để lập ban quản trị thành công vì đang tiến hành, không tranh cãi 01 cá nhân kiện cáo là đúng hay sai, hay tập thể đúng hay sai nữa vì ko đúng mục đích thớt em. Vì vậy, nếu bác không có gì tư vấn, xin không còm những thứ ko liên quan, loãng thông tin của em

Bác yên tâm, một khi Phường đứng ra chủ trì thành lập BQT thì 100% thành công. Vấn đề quan trọng của khu bây giờ là phải chuẩn bị về nhân sự ứng cử hoặc đề cử nhân sự phù hợp với đa số nguyện vọng của bà con. Các việc còn lại cũng quan trọng nhưng có thể thực hiện sau khi có BQT được chính quyền công nhận. Giờ không bàn đến có lập hay không lập mà bàn đến việc hoạt động thế nào để thỏa mãn ý nguyện trong công tác quản lý vận hành của đa số người dân trong khu.
Các thủ tục, thông tin, chương trình, hồ sơ đều có mẫu trên mạng, cụ có thể tham khảo và sửa đổi cho phù hợp với thực tế của khu vực mình ở. Đâu cũng thế, lúc đầu không hoàn thiện 100% được về các quy định, sau 1 thời gian sẽ điều chỉnh và thống nhất thì mới ổn được.

 

[zaiwaz123]

Bác lại quy chụp rồi, trong câu chuyện em nói khu tập thể em là cũ vì xây dựng > 30 năm, điều đó không có nghĩa là xập xệ gì cả. Ôi, thật may mắn cho các khu tập thể khi họ không có cư dân như bác, với cách quy chụp - thổi phồng - suy diễn chắc họ cũng mệt lắm.
Bác cứ sống thêm đi để có kinh nghiệm, bác không thấy người ta hô hào lập Ban đại diện thì mặc nhiên không có. Không có thì ai sẽ làm:

• Bơm nước để bác có nước dùng
• An ninh, bảo vệ khu
• Vệ sinh, chiếu sáng
• PCCC
• Hút bể phốt khi bác đi đầy vào đó.
• ...

(Những việc này không phải do tổ dân phố làm, kô phải lấy. quỹ tổ dân phố làm nhé bác).

Một lần nữa, bác đừng làm loãng thớt em vì em không cần các thông tin của bác!

Vâng tôi cũng thấy may mắn vì không phải ở trong cộng đồng cư dân thích sử dụng bạo lực để giải quyết mâu thuẫn hàng ngày như chỗ cụ đang ở. Cộng đồng cư dân mà khi một người bị đánh thì các cư dân khác bảo nhau xóa cam nhằm không có chứng cứ khi CA làm việc.
Việc này chắc cũng do tôi quy chụp mà có.

 

[xaydungkientruc]

Vâng tôi cũng thấy may mắn vì không phải ở trong cộng đồng cư dân thích sử dụng bạo lực để giải quyết mâu thuẫn hàng ngày như chỗ cụ đang ở. Cộng đồng cư dân mà khi một người bị đánh thì các cư dân khác bảo nhau xóa cam nhằm không có chứng cứ khi CA làm việc.
Việc này chắc cũng do tôi quy chụp mà có.

Đương nhiên là bác quy chụp còn gì, một sự việc của một cá nhân mà bác quy chụp cả một cộng đồng có sở thích đó. Hộ dân có cam họ không cung cấp hay xóa cam, em không hề nói họ bảo nhau mà bác bảo họ bảo nhau thì chẳng là quy chụp.

Một lần nữa, bác đừng làm loãng thớt em vì em không cần các thông tin của bác!

 

[xaydungkientruc]

Bác yên tâm, một khi Phường đứng ra chủ trì thành lập BQT thì 100% thành công. Vấn đề quan trọng của khu bây giờ là phải chuẩn bị về nhân sự ứng cử hoặc đề cử nhân sự phù hợp với đa số nguyện vọng của bà con. Các việc còn lại cũng quan trọng nhưng có thể thực hiện sau khi có BQT được chính quyền công nhận. Giờ không bàn đến có lập hay không lập mà bàn đến việc hoạt động thế nào để thỏa mãn ý nguyện trong công tác quản lý vận hành của đa số người dân trong khu.
Các thủ tục, thông tin, chương trình, hồ sơ đều có mẫu trên mạng, cụ có thể tham khảo và sửa đổi cho phù hợp với thực tế của khu vực mình ở. Đâu cũng thế, lúc đầu không hoàn thiện 100% được về các quy định, sau 1 thời gian sẽ điều chỉnh và thống nhất thì mới ổn được.

Vâng, chính là khâu chuẩn bị này, khi trù bị đang không có đủ người để bầu. Họ từ chối hết. Lúc đầu nhiều người đồng ý làm, nhưng sau khi được truyền thông đúng theo luật về trách nghiệm, nghĩa vụ, quyền lợi thì lại từ chối hết. Có ông đồng ý tham gia, nhưng lại kiên quyết nếu trúng cũng sẽ không làm trưởng ... Nếu không truyền thông cho họ trước về những việc họ phải chịu trách nhiệm và quyền lợi được hưởng ... thì cảm giác như lừa họ vào làm BQT.

Bản thân em khi đọc đến đoạn mình phải hoàn thành khóa học lấy được chứng chỉ về quản lý tòa nhà chung cư. gì đó ... là em xin thôi luôn. Giờ em chịu chẳng đi học được

 

[zaiwaz123]

Đương nhiên là bác quy chụp còn gì, một sự việc của một cá nhân mà bác quy chụp cả một cộng đồng có sở thích đó. Hộ dân có cam họ không cung cấp hay xóa cam, em không hề nói họ bảo nhau mà bác bảo họ bảo nhau thì chẳng là quy chụp.

Ai nói đây?

Có lần có ông không chịu được cầm mũ bảo hiểm đuổi tẩn ông ấy ở nhà xe, thì cũng bị công an làm phiên nhiều lần mới xong (nhờ tất cả cư dân bảo vệ, ko trích xuất được camera ko có bằng chứng ...).

 

[xaydungkientruc]

Ai nói đây?

Bác có thấy em nói họ bảo nhau, bàn nhau trước như bác nói không. Còn họ bảo vệ cho người kia đấy là tự họ, nó khác ý bác quy chụp nhé

Một lần nữa, bác đừng làm loãng thớt em vì em không cần các thông tin của bác!

 

[zaiwaz123]

Bác có thấy em nói họ bảo nhau, bàn nhau trước như bác nói không. Còn họ bảo vệ cho người kia đấy là tự họ, nó khác ý bác quy chụp nhé

Một lần nữa, bác đừng làm loãng thớt em vì em không cần các thông tin của bác!

Diễn đàn có phải của riêng cụ đâu, cụ post bài lên đây cụ không có quyền bắt người khác không được vào comment, nếu thấy tôi vi phạm quy định của diễn đàn thì cụ báo cáo Min, Mod.