[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.170 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

[TQA]

Ukraine quả nhiên bị EU coi là vật liệu tiêu hao. Chính họ cũng biết và nói rằng mình "đang thực hiện sứ mệnh của NATO mà không làm họ phải đổ máu", "bảo vệ châu Âu" (trích lời của Đại sứ Ukraine tại Anh Vadim Prystaiko phát biểu vào thời điểm đang đương chức, cũng là lời phát biểu của Reznikov - Bộ trưởng Quốc phòng Ukraine lúc đó - 01/2023 - link phía dưới)

EU muốn kéo dài xung đột ở Ukraine đến năm 2030 để chuẩn bị cho khả năng đối đầu quân sự với Nga mà không cần Mỹ, theo Tổng tham mưu trưởng Bỉ Frederik Vansina.
Ông nói châu Âu “có thêm vài năm nhờ vào sự hy sinh của người Ukraine”, nên tiếp tục ủng hộ họ. Đồng thời trấn an rằng Nga sẽ không tấn công châu Âu trong ngắn hạn.
Vansina kêu gọi các nước EU tăng cường sức mạnh quân sự để có thể tự đối phó trong tương lai. Mục tiêu là đến năm 2030, châu Âu có thể tự tin không thua Nga ngay cả khi không có Mỹ.
Đoạn cuối bài thể hiện quan điểm chỉ trích, cho rằng châu Âu đang mất lý trí và Nga không tìm kiếm chiến tranh với châu Âu.

Le chef de la Défense : « Même avec le retrait américain, Poutine ne gagnera pas la guerre contre l’Europe »

Le général aviateur Frederik Vansina avertit : la période beaucoup plus imprévisible, dangereuse, « avec tout le monde qui s’arme jusqu’aux dents ». Une autonomie stratégique européenne est possible, mais au sein de l’Otan, pas de l’UE. Il reste « beaucoup de pain sur la planche ».

www.lesoir.be

Ukraine tuyên bố đang thực hiện sứ mệnh của NATO

Bộ trưởng Quốc phòng Reznikov nói Ukraine đang thực hiện sứ mệnh của NATO mà không làm liên minh phải đổ máu, kêu gọi họ cung cấp thêm vũ khí.

vnexpress.net

(Bảo Sơn)

 

[baicx7]

Rụt cục thì toàn bộ quân đội NATO và đồng minh NATO như Nhật Hàn Israel đều học chuồng gà kiểu NGa

Mỹ lắp lồng chống drone cho radar cảnh giới

Ảnh mới công bố cho thấy radar cảnh giới ở đại sứ quán Mỹ tại Baghdad đã được lắp lồng thép, dường như để đối phó drone tự sát.

vnexpress.net

Cứ chê bai cho cố, giờ học Nga hết, Nga tự tin dẫn đầu sáng chế bảo vệ thiết bị quân sự
CÒn nhớ, NATO từng quảng cáo, các hệ radar của họ có khả năng gây nhiễu chủ động, tức là dùng chính sóng radar để gây nhiễu mục tiêu vd tên lửa missile, drone, rada của máy bay địch, nhưng giờ lại phải lắp chuồng gà

 

[baicx7]

CHịu không nổi rồi, Mỹ in tiền được nhưng giới hạn khoáng sản là có thật, giấy thì rẻ chứ quặng kim loại thì ko phải vô tận

Ukraine hạ cấp khai hỏa Patriot: Từ “bắn loạt” xuống “bắn đơn” trước tên lửa Nga

VOV.VN - Một chỉ huy Ukraine tiết lộ các kíp vận hành hệ thống phòng không Patriot của nước này đang điều chỉnh cách tác chiến, giảm số lượng tên lửa đánh chặn trong mỗi lần đối phó với tên lửa Nga.

vov.vn

 

[baicx7]

Đây mới là cơn ác mộng cho Ukraine và NATO

Dự án Hermes, bao gồm các vệ tính CubeSAT cỡ nhỏ ở tầm quỹ đạo 550-650km chuyên dụng cho việc điều khiển drone và robot sẽ được phóng lên vũ trụ vào mua thu 2026. Đây là kết quả sau những thành công của 2 vệ tinh thử nghiệm được phóng lên vào tháng 12 năm 2025. Đây sẽ là mạng lưới chuyên dụng cho phép kết nối trực tiếp với các phương tiện không người lái mà không cần phụ thuộc thiết bị trung gian.

Từ nay trở đi, UAV Nga có thể từ Siberia điều khiển tận Ukraine là bình thường, mặc dù đi sau Mỹ (hệ thống của Mỹ đã có thể điều khiển UAV từ Cali đến tận Iraq từ những năm 2010), nhưng Nga giờ đã sở hửu khả năng tương đương, điều mà các cường quốc drone khác chưa có như Thổ, Tàu, Israel, Iran, EU, phá thế độc quyền của Mỹ

Sẽ có các cụ tím chê bai, tuy nhiên, Nga đi chậm mà chắc, điểm khác biệt giữa các hệ vệ tinh của Nga, đó là khó bị gây nhiễu hơn so với của Mỹ Âu, chỉ có thể bị phá hủy bằng vũ khí ASAT bằng vật lý mà thôi

 

[TQA]

Đây mới là cơn ác mộng cho Ukraine và NATO

Dự án Hermes, bao gồm các vệ tính CubeSAT cỡ nhỏ ở tầm quỹ đạo 550-650km chuyên dụng cho việc điều khiển drone và robot sẽ được phóng lên vũ trụ vào mua thu 2026. Đây là kết quả sau những thành công của 2 vệ tinh thử nghiệm được phóng lên vào tháng 12 năm 2025. Đây sẽ là mạng lưới chuyên dụng cho phép kết nối trực tiếp với các phương tiện không người lái mà không cần phụ thuộc thiết bị trung gian.

Từ nay trở đi, UAV Nga có thể từ Siberia điều khiển tận Ukraine là bình thường, mặc dù đi sau Mỹ (hệ thống của Mỹ đã có thể điều khiển UAV từ Cali đến tận Iraq từ những năm 2010), nhưng Nga giờ đã sở hửu khả năng tương đương, điều mà các cường quốc drone khác chưa có như Thổ, Tàu, Israel, Iran, EU, phá thế độc quyền của Mỹ

Mỹ điều khiển UAV từ xa hồi 2010 thật, nhờ vào hệ thống mạng chuyên dụng riêng, nhưng đó là với các UAV lớn, đắt tiền, còn với các UAV tự sát nhỏ bé rẻ tiền thì Mỹ chưa điều khiển được kiểu đó đâu
Trước đó Nga đã thử nghiệm chiến sĩ ngồi ở Moscow điều khiển UAV tấn công ở Ukraine rùi

 

[baicx7]

Mỹ điều khiển UAV từ xa hồi 2010 thật, nhờ vào hệ thống mạng chuyên dụng riêng, nhưng đó là với các UAV lớn, đắt tiền, còn với các UAV tự sát nhỏ bé rẻ tiền thì Mỹ chưa điều khiển được kiểu đó đâu

chưa rõ hệ này của Nga control được UAV nhỏ như Lancet, Shahead được không hoặc thậm chí UAV FPV, để xem ntn

 

[Ku_den]

1 Nga có mua toàn bộ thành phẩm từ TQ không ?
2 Luật không cấm Nga mua linh kiện từ TQ, nếu bạn cấm, bạn có thể gửi đơn lên LHQ mà https://www.un.org/en/desa/contact-us

Còn Ukraine nhận nguyên con UAV từ Âu Mỹ thậm chí mua từ TQ luôn, khác nhau chứ, nói có sách mách có chứng, càng tìm hiểu càng thấy hóa ra drone ukraine toàn là từ bọn âu mỹ support, đây phải nói là Drone Nga vs Drone NATO mới đúng, chứ có mấy Drone ua đâu


View attachment 9564363
View attachment 9564361 View attachment 9564362

Ukraine mua UAV của Trung Quốc bất chấp sự phản đối của nhà sản xuất

Kiev tiếp tục mua máy bay không người lái Mavic do Trung Quốc sản xuất thông qua công ty con ở Ba Lan và các doanh nhân, bất chấp sự phản đối từ công ty sản xuất DJI - bài phân tích độc quyền của phóng viên Sputnik tiết lộ.

danviet.vn

View attachment 9564368 View attachment 9564369

Theo logic của bạn thì Mỹ cũng bị Nga phi quân sự hóa , đơn cử F35 dùng linh kiện TQ

Tiêm kích F-35 Mỹ sử dụng linh kiện do Trung Quốc sản xuất

Bộ Quốc phòng Anh cho biết một công ty Trung Quốc được phép sản xuất bảng mạch điện tử cho F-35, nhưng đảm bảo không có rủi ro an ninh.

vnexpress.net

Mỹ thậm chí còn mua hẳn thành phẩm nguyên con drone từ TQ đây

Mỹ rút lại lệnh hạn chế với máy bay không người lái của Trung Quốc

VOV.VN - Bộ Thương mại Mỹ hôm 9/1 cho biết đã rút lại kế hoạch áp đặt các hạn chế mới đối với máy bay không người lái (drone) của Trung Quốc, vốn được đề xuất nhằm giải quyết các lo ngại về an ninh quốc gia, trong bối cảnh Washington trước đó đã siết chặt kiểm soát đối với ô tô và xe tải chở...

vov.vn

Nhờ logic của phe tím, tôi mới nghiệm ra, Nga phi quân sự hóa cả khối NATO

Ukraina còn tiềm lực gì đâu mà đòi sản xuất UAV.
Báo chí phương Tây lâu lâu lại lên bài tung hô tiềm lực quốc phòng Urkraina thôi. Chứ Ukraina người còn thiếu, thì lấy gì mà sản xuất UAV. Lắp ráp UAV thì còn nghe được nhưng phải lắp ráp từ các nhà máy đặt bên ngoài lãnh thổ Ukraina.

 

[TQA]

chưa rõ hệ này của Nga control được UAV nhỏ như Lancet, Shahead được không hoặc thậm chí UAV FPV, để xem ntn

Chắc chắn phải được, vì đây chính là các UAV chủ lực của Nga. Nga làm mạng là để điều khiển chúng. Chứ Nga không ưu tiên các UAV lớn, chuyên dụng kiểu Mỹ.
Các UAV lớn kiểu như S-70 Okhotnik-B, Sokol Altius,... vẫn đang trong thử nghiệm ở pha cuối, và bác thấy, Nga rất ít dùng chúng. Có đôi khi thỉnh thoảng S-70 được đưa ra thử nghiệm dùng ở Ukraine thật nhưng chỉ vài lần. Con này được thiết kế để hoạt động độc lập được nhưng Nga hướng tới việc nó phối hợp với Su-57, nghĩa là phi công Su-57 ở xa, ra lệnh cho S-70 phối hợp với mình chứ không phải dạng UAV tự sát mà Nga đang ưu tiên sử dụng, và sẽ tiếp tục sử dụng.
Nói chung, chiến sự Ukraine và Iran cho thấy mấy con UAV chuyến dụng, lớn dạng MALE, HALE khá là vô dụng, nó chỉ bắt nạt các đối thủ nhỏ như Armenia. Còn khi gặp Iran hay Nga thì những thứ như Baykar Bayraktar TB2, MQ-9 Reaper và gần đây nhất là MQ-4C Triton (con UAV đắt nhất thế giới 200 triệu USD, gấp đôi F-35) chỉ chở thành bia tập bắn cho Nga và Iran. Dùng những con tự sát nhỏ bé kia hay hơn nhiều.

Vừa rồi Nga đã thử nghiệm UAV tự sát bầy đàn, rất có thể chúng cũng sẽ là một trong những đối tượng cho hệ này

 

[baicx7]

Ukraina còn tiềm lực gì đâu mà đòi sản xuất UAV.
Báo chí phương Tây lâu lâu lại lên bài tung hô tiềm lực quốc phòng Urkraina thôi. Chứ Ukraina người còn thiếu, thì lấy gì mà sản xuất UAV. Lắp ráp UAV thì còn nghe được nhưng phải lắp ráp từ các nhà máy đặt bên ngoài lãnh thổ Ukraina.

chuẩn cụ ạ, người ukraine còn ko đủ, còn nói công nghiệp hóa, tự động hóa sản xuất thì ukr lại càng ko có, bởi vì muốn 1 nhà máy có robot, tay máy tự động hóa phải cơ sở lớn, hoặc ukr xây dựng hầm ngầm dưới lòng đất như iran thì ko rõ, nhưng nói chung là khó khả thi, vì địa hình Iran toàn núi đá, còn ukr đồng bằng và đất mềm, nếu xây dựng thì phải từ hàng chục năm trước chi phí thời gian và nhân lực rất cao, điều mà giờ dưới sự đánh phá của Nga là hoàn toàn khó, hơn nữa ukr cũng ko ngờ Nga sẽ đánh, nên ko có xây dựng và 100% nền cnqp ukr đều phụ thuộc các nhà máy lớn của LX để lại, nên bằng chứng là nền cnqp ukr 1 phần chuyển ra nước ngoài phần lớn là ở Ba Lan rồi chuyển về lại Ukr

Đối với Nga cũng vậy. điểm yếu của Ukr cũng tương tự Nga, nhưng Nga lãnh thổ rộng lớn, nên có thể chuyển dịch khí tài thiết bị quân sự, 1 số nhà máy CNQP ra xa tiền tuyến (như đã từng với cuộc vệ quốc 1941)

 

[TQA]

Ukraina còn tiềm lực gì đâu mà đòi sản xuất UAV.
Báo chí phương Tây lâu lâu lại lên bài tung hô tiềm lực quốc phòng Urkraina thôi. Chứ Ukraina người còn thiếu, thì lấy gì mà sản xuất UAV. Lắp ráp UAV thì còn nghe được nhưng phải lắp ráp từ các nhà máy đặt bên ngoài lãnh thổ Ukraina.

UAV của Ukraine đây


Armin Papperger, CEO của tập đoàn vũ khí Đức Rheinmetall châm biếm rằng UAV của Ukraine chỉ là trò chơi lắp ghép lego, là trò của các bà nội trợ Ukraine, họ có máy in 3D trong bếp và in ra các bộ phận của UAV. Đó không phải là innovation.
(This is how to play with Legos. It’s Ukrainian housewives. They have 3-D printers in the kitchen, and they produce parts for drones … This is not innovation)

Rheinmetall addresses row over CEO's Ukraine 'housewives' comment

German defence giant Rheinmetall on Sunday sought to smooth over a row caused by comments from its boss comparing Ukrainian factories producing drones to "housewives" making weapons in their kitchens.

www.france24.com

'Every housewife could be CEO of Rheinmetall,' Zelenskyy says

German defence company Rheinmetall issued a public statement expressing respect for Ukraine’s defence manufacturers after its CEO mocked Ukrainian weapons and drone producers over the weekend in sexist remarks.

www.euronews.com

https://www.politico.eu/article/rheinmetall-ukraine-drone-insult-armin-papperger/

Ukrainians chide German defense boss for jibes about 'Lego' drones made by 'housewives'

Senior officials in Kyiv are taking a swipe at the head of German defense giant Rheinmetall, whose unflattering comments about Ukrainian drone technology and the role of women in the war against Russia ignited a social media backlash.

apnews.com

PS: Khi nghe nêu tên các công ty Ukraine (ví dụ Fire Point và Skyfall), ông CEO này đáp kiểu xem thường, gán cho hình ảnh “làm trong bếp” và “nội trợ”.

Gần đây còn có cái video của anh Budanov bây giờ là chánh văn phòng của Zelensky nói rằng Ukraine hoàn toàn phụ thuộc vào các nước khác trong việc sản xuất máy bay không người lái (có bạn đưa lên rồi thì phải, bác search lại xem).

 

[TQA]

chuẩn cụ ạ, người ukraine còn ko đủ, còn nói công nghiệp hóa, tự động hóa sản xuất thì ukr lại càng ko có, bởi vì muốn 1 nhà máy có robot, tay máy tự động hóa phải cơ sở lớn, hoặc ukr xây dựng hầm ngầm dưới lòng đất như iran thì ko rõ, nhưng nói chung là khó khả thi, vì địa hình Iran toàn núi đá, còn ukr đồng bằng và đất mềm, nếu xây dựng thì phải từ hàng chục năm trước chi phí thời gian và nhân lực rất cao, điều mà giờ dưới sự đánh phá của Nga là hoàn toàn khó, hơn nữa ukr cũng ko ngờ Nga sẽ đánh, nên ko có xây dựng và 100% nền cnqp ukr đều phụ thuộc các nhà máy lớn của LX để lại, nên bằng chứng là nền cnqp ukr 1 phần chuyển ra nước ngoài phần lớn là ở Ba Lan rồi chuyển về lại Ukr

Đối với Nga cũng vậy. điểm yếu của Ukr cũng tương tự Nga, nhưng Nga lãnh thổ rộng lớn, nên có thể chuyển dịch khí tài thiết bị quân sự, 1 số nhà máy CNQP ra xa tiền tuyến (như đã từng với cuộc vệ quốc 1941)

Vấn đề là từ năm 90s độc lập đến nay, chính quyền Ukraine toàn đấu đá phe phái, tham nhũng, những nhà máy quốc phòng hưởng từ thời Liên Xô đều xuống cấp, họ có quan tâm đến vấn đề đó đâu mà lo xây hầm. C

 

[baicx7]

Có 1 vấn đề là phe tím fan ukr hay chê bai Nga, rằng ko dám cho T14 xung trận, ko dám cho Su57 hoạt động nhiều....
Vì sao các hệ vũ khí đời mới vd T-14, Su-57, Mi-38 lại ko được sử dụng trong cuộc xung đột này 1 cách hiệu quả, hoặc là hoàn toàn ko sử dụng, bởi Nga có cách tiếp cận thực tế hơn và cuộc xung đột ở Iran vừa qua cũng chứng minh điều đó, khi các hệ đời mới F22/35 hoàn toàn vắng bóng hoặc vai trò rất nhỏ

Người Nga trong cuộc chiến ukraine đã chứng minh, cũ + nâng cấp + chi phí = hiệu quả, thay vì T14 thì T90MS, thay vì Su-57 thì Su-35S, thay vì Mi-38 thì Mi-8AMTSh với chi phí rẻ hơn và số lượng nhiều hơn hiệu quả tương đương, người Mỹ sau những cuộc xung đột tốn kém, lấy F22 chỉ để ném bom lều hoặc hang động Taliban quấn khăn đóng khố thì đã quay trở lại nâng cấp F15E lên F15EX để tiếp tuc làm chủ lực (như cuộc chiến chống Iran 2025-2026 chủ lực tấn công Iran đều là F15I, F15E và các loại F15SA/Q của khối Ả rập, F22 thì ko triển khai, F35 thì gần như mờ nhạt) dù theo tuổi đời công nghệ gốc thì F15 cũng đã quá cũ

Lực lượng tương lai gần của Nga đến 2030-2040 chắc chắn trong số chủ lực vẫn là những cái tên quen thuộc của thập kỷ này T90MS, Su-35S và không thể thiếu ngựa thồ Mi-8

Nga nâng cấp radar AESA và cấu hình 8 tên lửa tăng cường sức mạnh cho tiêm kích Su-35

Nga tích hợp radar AESA và cấu hình 8 tên lửa cho Su-35, giúp tối ưu hóa tên lửa tầm xa R-37M và nâng cao khả năng đối đầu với các tiêm kích thế hệ mới.

baonghean.vn

 

[baicx7]

Có 1 vấn đề mà các đồng chí tím ko thừa nhận, ko dám bàn, đó là Nga đã vượt qua được ưu thế công nghệ trước NATO

Nền tảng NATO phần lớn dựa vào sức mạnh công nghệ tinh vi, gần như khó nhìn thấy bằng mắt thường, vd hệ thống datalink, quang điện tử và đặc biệt chủ lực là dòng radar AESA, vốn là niềm tự hào của NATO trước đối thủ, thế nhưng cuộc chiến ukr đã chứng minh các hệ thống radar AESA vốn tối tân trên giấy của NATO đã bị hạ gục trước vũ khí vốn kém tinh vi hơn của Nga vd F16 Viper có radar AESA bị Mig 31 vốn trang bị radar PESA cũ lỗi thời hơn theo NATO đánh giá hạ gục, hoặc Patriot, Nasams, Iris-T đều trang bị FCR AESA nhưng vẫn thúc thủ trước các mẫu vũ khí Nga vốn hoàn toàn là mục tiêu dễ dàng trên giấy tờ của chúng

Có nghĩa các hệ AESA này, vốn ko hoạt động thần thánh như giấy tờ mà NATO tô vẽ, như là khả năng nhảy tầng số, khả năng lọc nhiễu, khả năng bám bắt chính xác mục tiêu theo thời gian thực.....vd đơn giản nếu radar AESA thực sự hiệu quả, thì F16 Viper phải thấy trước, bắn trước Mig 31 vốn không tàng hình, kém cơ động, radar đời cũ, hoặc nếu Patriot, Nasams thực sự bám bắt mục tiêu theo thời gian thực tốt hơn Buk, S300/400 thì nó đã bắn hạ tên lửa Nga ngay trước khi lao vào bệ phóng rồi

Ngược lại, Nga đúng có đi sau so với khối NATO về công nghệ điện tử, đặc biệt radar AESA, thay vì chạy theo tốn kém, họ phát huy thế mạnh của mình, sử dụng sức mạnh thô, khả năng cơ bản về vật lý học, sóng radar có nhanh cũng có độ trễ với mục tiêu quá nhanh, đó là vật lý học cơ bản. Mặc dù sóng radar truyền đi với tốc độ ánh sáng C ~ 300k km/s, hệ thống radar vẫn tồn tại độ trễ (latency) khi theo dõi mục tiêu di chuyển với tốc độ cực nhanh (radar AESA ra đời để khắc phục, gồm hoạt động thời time thực và thuật toán dự đoán quỹ đạo, nhưng cho tới thời điểm này, các hệ AESA hiện đại nhất của NATO cũng ko thể bắt được loại tên lửa từ thời Liên Xô cũ vd Kh-22 vốn có đường bay quán tính)

 

[baicx7]

Vũ khí tinh vi, nhưng sản xuất đắt đỏ, số lượng ít, thì không thể duy trì mật độ hỏa lực được

Cứ chê vũ khí Nga rẻ tiền, nhưng đến giờ vẫn duy trì đều

Mỹ 'hoãn giao vũ khí cho châu Âu vì chiến sự Iran'

Mỹ thông báo cho các đối tác châu Âu rằng một số lô vũ khí có thể bị hoãn bàn giao, do cuộc chiến Iran khiến Mỹ thiếu nguồn cung, theo Reuters.

vnexpress.net

 

[piedaide]

chuẩn cụ ạ, người ukraine còn ko đủ, còn nói công nghiệp hóa, tự động hóa sản xuất thì ukr lại càng ko có, bởi vì muốn 1 nhà máy có robot, tay máy tự động hóa phải cơ sở lớn, hoặc ukr xây dựng hầm ngầm dưới lòng đất như iran thì ko rõ, nhưng nói chung là khó khả thi, vì địa hình Iran toàn núi đá, còn ukr đồng bằng và đất mềm, nếu xây dựng thì phải từ hàng chục năm trước chi phí thời gian và nhân lực rất cao, điều mà giờ dưới sự đánh phá của Nga là hoàn toàn khó, hơn nữa ukr cũng ko ngờ Nga sẽ đánh, nên ko có xây dựng và 100% nền cnqp ukr đều phụ thuộc các nhà máy lớn của LX để lại, nên bằng chứng là nền cnqp ukr 1 phần chuyển ra nước ngoài phần lớn là ở Ba Lan rồi chuyển về lại Ukr

Đối với Nga cũng vậy. điểm yếu của Ukr cũng tương tự Nga, nhưng Nga lãnh thổ rộng lớn, nên có thể chuyển dịch khí tài thiết bị quân sự, 1 số nhà máy CNQP ra xa tiền tuyến (như đã từng với cuộc vệ quốc 1941)

sao bác lại bảo không ngờ? cuộc chiến này, hai bên đều dốc sức chuẩn bị trong 8 năm từ 2014 tới 2022

 

[tomtomchát]

sao bác lại bảo không ngờ? cuộc chiến này, hai bên đều dốc sức chuẩn bị trong 8 năm từ 2014 tới 2022

Sao bác lại bảo 2 bên? 1 bên và 30 40 bên lận

 

[silverstar0211]

Cụ baicx7 post như chạy tiến độ để xong công trình, mục tiêu của cụ có phải nhanh lập thớt mới không mà đưa nhiều tin toàn là google AI thế? Cô đọng lại, đưa tin chiến trường thôi cụ ơi. Chứ vào thớt tầm này, thấy tên cụ là chủ yếu cuộn chuột lướt qua làm nhà cháu thấy phí công của cụ đi.

 

[TonkHankZa]

Sao bác lại bảo 2 bên? 1 bên và 30 40 bên lận

sao lại 1, triều tiên, Iran, trung quốc cũng phải tính chứ

 

[Bonnie]

Bài viết vi phạm quy định của thớt
Cấm viết bài trong thớt

 

[red foxx]

sao lại 1, triều tiên, Iran, trung quốc cũng phải tính chứ

trung quốc tham gia bên nào thế cụ ?
trung quốc mà tham gia 1 bên thì thế trận nó khác lắm đấy cụ