[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.170 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

[Friedrich II]

Crime tự nguyện sáp nhập bao giờ?
Cụ nói sai rồi mà
Theo mẫu phiếu bầu thì các cử tri ở Crimea chỉ có quyền được đánh dấu vào một trong 2 ô lựa chọn: "Bạn có ủng hộ Crimea gia nhập Liên bang Nga như là một thực thể?" và "Bạn có ủng hộ việc khôi phục lại Hiến pháp Crimea năm 1992 và quy chế Crimea như là một phần của Ukraine?" (theo Hiến pháp năm 1992 Crimea là một quốc gia độc lập). Do đó các cử tri người Ukraine ở Crimea chỉ có 2 lựa chọn: gia nhập Nga ngay lập tức hay tuyên bố độc lập và sau đó cũng phải sáp nhập vào Nga. Nếu chọn "Không" thì lá phiếu bị coi là không hợp lệ.

Thời điểm đi bầu bị dời sớm lại 2 lần (ban đầu dự định ngày 25 tháng 5 được dời lại vào ngày 30 tháng 3, rồi ngày 16 tháng 3[1]), bởi quốc hội địa phương Krym và bởi chủ tịch hội đồng bộ trưởng địa phương Krym mới Sergei Aksjonow của đảng 'Nga Thống nhất', mà nắm quyền từ ngày 27 tháng 2 năm 2014. Các phóng viên ngoại quốc bị hăm dọa. Cả tuần trước đó xảy ra nhiều rắc rối, trong đó các ký giả bị các lực lượng trang bị vũ trang thân Nga tấn công, đánh đập, máy chụp hình và phim ảnh bị cướp mất. Vào tối hôm thứ bảy, một ngày trước ngày bầu cử, nhiều người trang bị vũ trang đột nhập vào khách sạn Moskva và khám xét phòng của các phóng viên

Tại sao các cụ lại rảnh rỗi trả lời tay này nhỉ? Mọi việc đã bàn nát từ 2014 đến nay. Cứ cách vài tháng là mấy tay này lại vào lặp lại. Mục đích gì thì mọi người tự hiểu chứ

 

[TonkHankZa]

Tại sao các cụ lại rảnh rỗi trả lời tay này nhỉ? Mọi việc đã bàn nát từ 2014 đến nay. Cứ cách vài tháng là mấy tay này lại vào lặp lại. Mục đích gì thì mọi người tự hiểu chứ

Mục đích gì thế

 

[baicx7]

Nhục quá

 

[alongcamepolly]

Khi Eu thông qua khoản vay 106 tỷ USD cho Ucraina, nhiều cụ tự hỏi sao Eu phải cho Ucraina vay với số tiền nhiều đến vậy, trong khi bản thân họ đang khủng hoảng kinh tế do giá nhiên liệu leo thang. Với cá nhân em, Câu hỏi là bao nhiêu trong số 106 tỷ USD đó người dân Ucraina có thể có được sau khi khoản vay được thông qua? tất cả 106 tỷ USD? Không! Sẽ chả bao giờ có từng đó tiền cho họ và họ chỉ có một phần rất nhỏ trong khoản vay 106 tỷ usd đó. Vì sao?
Câu trả lời rất đơn giản, khoản vay muộn màng này như để hợp thức hóa giấy tờ, rửa tiền, bồi thường hoặc trả phí cho các thành viên EU đã bán nợ cho Ucraina trước đó. Với khoản vay này, EU có thể có một hồ sơ nợ sạch sẽ hoặc chí ít là thế để về sau, đặc biệt nhất là sau khi tt Zelensky bay ghế thì đời đời các thế hệ tiếp theo sẽ phải trả nợ. Nghĩa là trong 106 tỷ đó, có số tiền đã vay trước đó căn cứ theo viện trợ vũ khí, kinh tế, dịch vụ, nhân sự..và đôi khi có cả khoản tiền lại quả cho các quan chức Ucraina. VD để ký đồng ý điều kiện khoảng vay, tt Zelensky sẽ được trả một khoản chẳng hạn.... Ai làm thầu thì sẽ biết. Đấy là chúng ta chưa nói hết các điều kiện khoản vay như lãi suất cao, điều kiện trả nợ, tài sản thế chấp...Nghĩa là, EU như bên cho vay nặng lãi còn Ucraina là con nợ, còn tt Zelensky là đại diện con nợ và làm việc cho chủ nợ nhưng không phải là người trả nợ..người dân Ucraina phải trả sau này.
Thế còn Mỹ thì sao? Sao Mỹ không làm vậy? Mỹ cần quái gì phải cầm giao đằng chuôi...Họ đã làm trước và đã có phần của mình hết rồi...số còn lại là của các nước Eu mà thôi. Chỉ khổ những người dân Ucraina sau này..và giờ đây họ không khác gì một thuộc địa kiểu mới của các nước phương Tây dân chủ.

Nôm na là tiền ko bao giờ rời khỏi EU zone cụ nhể? Ukraine nếu nhận được cũng chỉ là thông tin đã chuyển nợ từ chủ này sang chủ kia thôi mà

 

[alongcamepolly]

Ngôn ngữ sao là tiểu tiết đc cụ. Ngôn ngữ, mỹ từ cho thấy việc học rất quan trọng đấy cụ

Có thêm cả ảnh panorama ở phòng situation này với đầy đủ ban bệ nữa thì phải cụ! ko đơn giản mà chỉ ủng hộ phát nước, bánh mỳ đâu

 

[quanggialai]

Trả lời 1 lúc luôn nha

Về CrimeaCrimea tự nguyện ly khai giống Kosovo: Trưng cầu dân ý Crimea 2014 diễn ra khi quân nga đã chiếm đóng bán đảo trước rồi, không có quan sát viên quốc tế độc lập, tổ chức trong vòng chưa đầy 2 tuần sau khi quân vào. Kosovo khác hoàn toàn, có tiến trình quốc tế kéo dài nhiều năm, có lực lượng gìn giữ hòa bình LHQ, có tòa án quốc tế phán quyết. Nga còn tự bỏ phiếu phủ quyết độc lập Kosovo ở HĐBA, xong lại dùng Kosovo làm tiền lệ cho Crimea, đó là tiêu chuẩn kép rất lộ.
Về NATO không đông tiến: Thỏa thuận Yeltsin-Bush 1991 không có văn bản ký kết, không có hiệu lực pháp lý, và chính Gorbachev người trong cuộc cũng xác nhận NATO không bao giờ cam kết chính thức điều đó. Trong khi đó Hiệp ước Budapest 1994 có văn bản, có chữ ký, có ràng buộc pháp lý, và nga vi phạm cái đó trước. Không thể dùng một thỏa thuận miệng không có giá trị pháp lý để bào chữa cho việc vi phạm một hiệp ước có ký kết đàng hoàng.

Crimea nó đã dọa ly khai ngay trong thời kỳ diễn ra maidan rồi. Dù sao nó cũng là 1 quốc gia tự trị từ xưa đến nay rồi.

 

[Mộc Cộng Hòa]

Bản thân Euromaidan năm 2014 cũng là hệ quả của việc tổng thống Yanukov đột ngột nuốt lời, không chịu ký Hiệp định liên kết với EU chỉ vì bị Moscow ép, thế là dân xuống đường, chính quyền mới lên, rồi Nga mới lấy cớ phản ứng bằng Crimea và Donbas. Tức là Nga nhúng tay vào chuyện nội bộ Ukraine trước, mọi thứ sau đó chỉ là domino đổ tiếp.

Cái chị phát bánh mỳ ở quảng trường nào đó của Uc năm 2014, đích thị là người Nga với quốc tịch Nga

 

[Mộc Cộng Hòa]

1 số cụ vẫn mơ mộng chuyện Nga bồi thường chiến phí nhỉ ?
Có thể Nga gặp bất lợi phải chuyển sang thế thủ và hạ mục tiêu của mình nhưng chuyện bồi thường gì đó thì never nhé, nguyên nhân thì cứ nhìn số lượng đầu đạn hạt nhân Nga có.

Giống như Mỹ sắp phải bồi thường Iran bên thớt bên kia thôi mà, có gì là lạ đâu

 

[Mộc Cộng Hòa]

Không có ký kết thì không xét.
Còn giác thư 1994 ký rồi nhưng tại sao lại vi phạm mời cụ trả lời

ôi giời ký xong thấy không ổn thì hủy, làm gì nhau?
2016 Trump lên cũng xé hiệp ước đã ký với Iran đấy thôi
Mạnh được yếu thua là lẽ tất nhiên mà thế giới thực này đang vận hành, rất nhiều người cứ ảo tưởng vào công lý với chả luật pháp đạo đức gì gì đó

 

[myob]

Luyên thuyên. Có dẫn chứng không? cho xin link. Em chỉ tin báo .vn nó rằng Ukr không cần trả. có trả thì Nga mới là người phải trả cho Eu thông qua bồi thường.

Sau khi cụ còm câu này, em tin cụ không biết đọc báo. Đó là điều thứ nhất.
- Điều thứ hai. Em không để mấy đưa trẻ ranh bằng tuổi con em viết linh tinh trên cái tờ báo mạng một cách cóp nhặt đến bản thân người viết đôi khi còn không biết mình viết gì ....để em "chỉ tin" như cụ đang làm.
-Thứ ba, Trí não là để tư duy, tập hợp tất cả thông tin từ nhiều nguồn, từ học vấn và kiến thức của mình mà đưa ra quan điểm cá nhân một cách có logic. Chứ không chạy theo những thứ viết trên mạng một cách định hướng như một kẻ tự nguyện buộc dây vào cổ rồi để ai đó lôi đi.
-Thứ tư, mắt để nhìn và nhưng não phải nghĩ..nếu não không nghĩ mà tin vào mắt thì não khác đếch gì cái ở "giữa" nó với cái bàn phím máy tính đâu.
- Thứ năm, cụ cứ thử tư duy và đưa ra một cái nhìn khác, một góc nhìn khác như em xem..rồi hãy nói?

 

[levupku]

Sau khi cụ còm câu này, em tin cụ không biết đọc báo. Đó là điều thứ nhất.
- Điều thứ hai. Em không để mấy đưa trẻ ranh bằng tuổi con em viết linh tinh trên cái tờ báo mạng một cách cóp nhặt đến bản thân người viết đôi khi còn không biết mình viết gì ....để em "chỉ tin" như cụ đang làm.
-Thứ ba, Trí não là để tư duy, tập hợp tất cả thông tin từ nhiều nguồn, từ học vấn và kiến thức của mình mà đưa ra quan điểm cá nhân một cách có logic. Chứ không chạy theo những thứ viết trên mạng một cách định hướng như một kẻ tự nguyện buộc dây vào cổ rồi để ai đó lôi đi.
-Thứ tư, mắt để nhìn và nhưng não phải nghĩ..nếu não không nghĩ mà tin vào mắt thì não khác đếch gì cái ở "giữa" nó với cái bàn phím máy tính đâu.
- Thứ năm, cụ cứ thử tư duy và đưa ra một cái nhìn khác, một góc nhìn khác như em xem..rồi hãy nói?

Cho phép em không tranh luận với quan điểm và suy luận cá nhân của cụ. nó thể hiện nhân sinh quan, thế giới quan của riêng cá nhân đó. nó không đại diện cho ai cả. Mỗi người 1 góc nhìn. Em đọc báo .Vn là cơ quan ngôn luận chính thức của quê em cụ ạ. Với em nó nguồn tin chính thống. có giá trị hơn vạn suy luận cá nhân cụ

 

[tomtomchát]

Cho phép em không tranh luận với quan điểm và suy luận cá nhân của cụ. nó thể hiện nhân sinh quan, thế giới quan của riêng cá nhân đó. nó không đại diện cho ai cả. Mỗi người 1 góc nhìn. Em đọc báo .Vn là cơ quan ngôn luận chính thức của quê em cụ ạ. Với em nó nguồn tin chính thống. có giá trị hơn vạn suy luận cá nhân cụ

Báo cũng nhiều loại báo lắm, báo thiếu nhi, báo giải trí, báo quảng cáo, báo lá cải… mục trên báo cũng đủ loại, từ giá vàng, xổ số kiến thiết, rao vặt, xe cán chó…
Cơ mà Lép cho e hỏi: ngày báo chí Việt Nam là ngày nào? (Thề độc ko gúc, ko hỏi ai nhé)

 

[TonkHankZa]

Crimea nó đã dọa ly khai ngay trong thời kỳ diễn ra maidan rồi. Dù sao nó cũng là 1 quốc gia tự trị từ xưa đến nay rồi.

Từ xưa là xưa nào?
Doạ li khai là lúc nào?
Crimea có quy chế tự trị trong hiến pháp ukr, nhưng tự trị trong khuôn khổ một quốc gia khác hoàn toàn với ly khai và sáp nhập vào nước khác. Nhiều vùng trên thế giới có quy chế tự trị cao như Catalonia trong Tây Ban Nha, không ai công nhận điều đó cho phép họ tự tách ra rồi nhập vào Pháp khi có quân Pháp vào chiếm đóng trước
Nói chung tranh cãi các cụ chán lắm. Quả trứng vịt hay quả trứng gà cũng là trứng, nhưng đại khái các cụ lẫn lộn hết cái này sang cái khác, cứ cái gì hình tròn màu trắng đều cho nó là trứng gà

 

[TonkHankZa]

Cái chị phát bánh mỳ ở quảng trường nào đó của Uc năm 2014, đích thị là người Nga với quốc tịch Nga

Miễn tranh luận với cụ luôn
Tam đoạn luận của cụ như sau:
Nga có can thiệp
Người phát bánh mỳ can thiệp.
Suy ra đó là người Nga?

tương tự với tam đoạn luận:

tất cả những con gà có 2 chân
Con vịt có 2 chân
Suy ra con gà là con vịt

 

[TonkHankZa]

Báo cũng nhiều loại báo lắm, báo thiếu nhi, báo giải trí, báo quảng cáo, báo lá cải… mục trên báo cũng đủ loại, từ giá vàng, xổ số kiến thiết, rao vặt, xe cán chó…
Cơ mà Lép cho e hỏi: ngày báo chí Việt Nam là ngày nào? (Thề độc ko gúc, ko hỏi ai nhé)

Tôi thấy các cụ chỉ đơn giản chỉ ra báo đấy sai ở điểm nào. Bằng cách dẫn ra sự thật là gì. Chứ kiểu cãi quanh co này thực sự mất thời gian cho tất cả

 

[TonkHankZa]

ôi giời ký xong thấy không ổn thì hủy, làm gì nhau?
2016 Trump lên cũng xé hiệp ước đã ký với Iran đấy thôi
Mạnh được yếu thua là lẽ tất nhiên mà thế giới thực này đang vận hành, rất nhiều người cứ ảo tưởng vào công lý với chả luật pháp đạo đức gì gì đó

Thì đấy. Cụ công nhận mạnh được yếu thua rồi thì chỉ đơn giản nói là Nga mạnh hơn nên Nga đánh thì chả ai đi tranh luận
Còn các cụ trên này đang muốn một tự sự là Nga đánh vì Nga tốt và Ukr xấu nhé cụ

 

[TonkHankZa]

Cho phép em không tranh luận với quan điểm và suy luận cá nhân của cụ. nó thể hiện nhân sinh quan, thế giới quan của riêng cá nhân đó. nó không đại diện cho ai cả. Mỗi người 1 góc nhìn. Em đọc báo .Vn là cơ quan ngôn luận chính thức của quê em cụ ạ. Với em nó nguồn tin chính thống. có giá trị hơn vạn suy luận cá nhân cụ

Túm lại là muốn phản biện thì đưa link hoặc số liệu
Chứ công kích cá nhân vòng quanh thì em thấy chả đâu vào đâu. Mất thời gian

thật ra thời gian em bỏ công ra gõ không cần phải thuyết phục các cụ ấy, các cụ ấy có cái định kiến to quá, nên không thể thuyết phục
Hi vọng cho các tàu ngầm, không cmt nhưng đọc đc, sẽ biết được đâu là đúng đâu là sai

 

[tomtomchát]

Miễn tranh luận với cụ luôn
Tam đoạn luận của cụ như sau:
Nga có can thiệp
Người phát bánh mỳ can thiệp.
Suy ra đó là người Nga?

tương tự với tam đoạn luận:

tất cả những con gà có 2 chân
Con vịt có 2 chân
Suy ra con gà là con vịt

Ơ sửa còm rồi à?
E tưởng cụ đang nói về vai trò của LHQ như 1 công cụ của NATO? sao xoá nhanh thế, hay nhớ lại thời thơ ấu của mình đã từng nếm mùi can thiệp của LHQ tại đất nước mình?

 

[cuckhoai]

Thì đấy. Cụ công nhận mạnh được yếu thua rồi thì chỉ đơn giản nói là Nga mạnh hơn nên Nga đánh thì chả ai đi tranh luận
Còn các cụ trên này đang muốn một tự sự là Nga đánh vì Nga tốt và Ukr xấu nhé cụ

Ở cạnh một con Gấu (cường quốc) mà không biết cái này, bị con Gấu nó vả cho thì biết kêu ai.

Nguyên tắc không ảnh hưởng an ninh nước khác (Quốc phòng "4 không")

1. Không tham gia liên minh quân sự: Không liên kết với nước này để chống nước kia.
2. Không cho nước ngoài đặt căn cứ quân sự hoặc sử dụng lãnh thổ để chống lại nước khác.
3. Không sử dụng vũ lực hoặc đe dọa sử dụng vũ lực trong quan hệ quốc tế.
4. Không liên kết với nước này để chống nước kia.

 

[TQM 72]

Túm lại là muốn phản biện thì đưa link hoặc số liệu
Chứ công kích cá nhân vòng quanh thì em thấy chả đâu vào đâu. Mất thời gian

thật ra thời gian em bỏ công ra gõ không cần phải thuyết phục các cụ ấy, các cụ ấy có cái định kiến to quá, nên không thể thuyết phục
Hi vọng cho các tàu ngầm, không cmt nhưng đọc đc, sẽ biết được đâu là đúng đâu là sai

Cụ trích dẫn thiếu gây sai lệch thông tin ạ. Đề nghị cụ chỉnh sửa lại.

Báo cũng có nhiêu loại, cụ có công nhận là trong trích dẫn này, cụ dẫn sai không?