• [Thông báo] Diễn đàn tạm thời chuyển tên miền từ OTOFUN.NET sang tên miền OTOFUN.NET.VN.

[Funland] Tổng hợp thông tin tuyến đường sắt Văn Cao - Hòa Lạc

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
8,989
Động cơ
42,817 Mã lực
Tuổi
46
Sau chuỗi 3 bài thì Báo Giao Thông đã save the best for last, gợi mở ở bài cuối cùng đây. Vậy có thể là chiêu lườm rau gắp thịt rồi. Đề xuất cho Tp HCM nghiên cứu và HN áp dụng cái PDP trước cho tuyến Văn Cao Láng Hòa Lạc.

1 là: Không dùng vốn ODA làm cơ sở để phát triển hạ tầng đường sắt.
2 là: Vốn nội là chìa khóa và nhà thầu trong nước phải là Tổng thầu.

Vốn nội bằng cách nào:
- TOD và đấu giá từ đất từ mô hình này
- Phát hành trái phiếu công trình
- các nguồn khác: trái phiếu, cổ phần, công trái.... và cuối cùng là vay nước ngoài

Từng bước nội địa hoá
Từ bài học của metro số 1, GS.TS Hà Ngọc Trường cho rằng cần rút kinh nghiệm ngay từ tuyến metro số 2 Bến Thành - Tham Lương.
Thành phố cần sử dụng nội lực trong nước để làm dự án, tránh phụ thuộc nước ngoài. Nguồn vốn có thể huy động nhà đầu tư trong nước bằng mô hình TOD, hoặc nếu có vay vốn nước ngoài cần xem kỹ các điều khoản, tránh phụ thuộc công nghệ.
“Các nhà thầu trong nước phải là tổng thầu, những thiết bị như đường ray, tàu… có thể nhập từ nước ngoài. Nhân lực có thể tự đào tạo trong nước từ kinh nghiệm của các tuyến trước”, ông Trường nói.

Theo PGS.TS Vũ Anh Tuấn, Giám đốc Trung tâm nghiên cứu và phát triển GTVT Việt Đức, tất cả đô thị có đường sắt phát triển trên thế giới đều không dựa vào ODA. Thay vào đó, chính quyền các nước dựa trên nguyên tắc “lấy đô thị nuôi đô thị”, tạo ra giá trị thặng dư.

Nguồn vốn ngân sách hạn hẹp, nhưng vay vốn ODA để làm metro không còn là cách làm “khôn ngoan”.
Thay vào đó, mô hình TOD được xem là cách làm mới mới mang tính chiến lược để huy động nguồn lực xã hội. TOD (Transit Oriented Development) được hiểu là lấy định hướng phát triển hệ thống giao thông công cộng làm cơ sở quy hoạch phát triển đô thị, lấy đầu mối giao thông làm điểm tập trung dân cư.

 
Chỉnh sửa cuối:

KeanuR

Xe điện
Biển số
OF-493813
Ngày cấp bằng
2/3/17
Số km
2,057
Động cơ
234,633 Mã lực
Tuổi
39
Sau chuỗi 3 bài thì Báo Giao Thông đã save the best for last rồi, gợi mở ở bài cuối cùng đây. Vậy có thể là chiêu lườm rau gắp thịt rồi. Đề xuất cho Tp HCM nghiên cứu và HN áp dụng cái PDP trước cho tuyến Văn Cao Láng Hòa Lạc.

1 là: Không dùng vốn ODA làm cơ sở để phát triển hạ tầng đường sắt.
2 là: Vốn nội là chìa khóa và nhà thầu trong nước phải là Tổng thầu.

Vốn nội bằng cách nào:
- TOD và đấu giá từ đất từ mô hình này
- Phát hành trái phiếu công trình
- các nguồn khác: trái phiếu, cổ phần, công trái.... và cuối cùng là vay nước ngoài

Từng bước nội địa hoá
Từ bài học của metro số 1, GS.TS Hà Ngọc Trường cho rằng cần rút kinh nghiệm ngay từ tuyến metro số 2 Bến Thành - Tham Lương.
Thành phố cần sử dụng nội lực trong nước để làm dự án, tránh phụ thuộc nước ngoài. Nguồn vốn có thể huy động nhà đầu tư trong nước bằng mô hình TOD, hoặc nếu có vay vốn nước ngoài cần xem kỹ các điều khoản, tránh phụ thuộc công nghệ.
“Các nhà thầu trong nước phải là tổng thầu, những thiết bị như đường ray, tàu… có thể nhập từ nước ngoài. Nhân lực có thể tự đào tạo trong nước từ kinh nghiệm của các tuyến trước”, ông Trường nói.

Theo PGS.TS Vũ Anh Tuấn, Giám đốc Trung tâm nghiên cứu và phát triển GTVT Việt Đức, tất cả đô thị có đường sắt phát triển trên thế giới đều không dựa vào ODA. Thay vào đó, chính quyền các nước dựa trên nguyên tắc “lấy đô thị nuôi đô thị”, tạo ra giá trị thặng dư.

Nguồn vốn ngân sách hạn hẹp, nhưng vay vốn ODA để làm metro không còn là cách làm “khôn ngoan”.
Thay vào đó, mô hình TOD được xem là cách làm mới mới mang tính chiến lược để huy động nguồn lực xã hội. TOD (Transit Oriented Development) được hiểu là lấy định hướng phát triển hệ thống giao thông công cộng làm cơ sở quy hoạch phát triển đô thị, lấy đầu mối giao thông làm điểm tập trung dân cư.

E rất ủng hộ phương án này, Nhật TQ Hàn thậm chí cả Pháp đã rất mất uy tín ở Metro HN SG chúng ta phải thay đổi cách làm
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
8,989
Động cơ
42,817 Mã lực
Tuổi
46
E rất ủng hộ phương án này, Nhật TQ Hàn thậm chí cả Pháp đã rất mất uy tín ở Metro HN SG chúng ta phải thay đổi cách làm
E nghĩ đây là cách hay nhất, éo phụ thuộc bố con thằng Tây Tàu nào cả. Giờ kiếm đc doanh nghiệp nội tử tế mà làm thôi.
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
17,413
Động cơ
374,063 Mã lực
thấy ông Đèo cả hình như hợp tác với Đại học giao thông để phát triển đường sắt, có cụ nào khuyến nghị mua cp không?! :D
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
8,989
Động cơ
42,817 Mã lực
Tuổi
46
thấy ông Đèo cả hình như hợp tác với Đại học giao thông để phát triển đường sắt, có cụ nào khuyến nghị mua cp không?! :D
Với đầu tư ck thì phải ra ngô ra khoai mới xuống tiền cụ ơi.Giờ còn mông lung ntn mua vội làm gì.
 

KeanuR

Xe điện
Biển số
OF-493813
Ngày cấp bằng
2/3/17
Số km
2,057
Động cơ
234,633 Mã lực
Tuổi
39
E nghĩ đây là cách hay nhất, éo phụ thuộc bố con thằng Tây Tàu nào cả. Giờ kiếm đc doanh nghiệp nội tử tế mà làm thôi.
E nghĩ các cụ nhà mình sau vụ Metro HN SG cũng nhìn ra dc bộ mặt thật của Made Japan China ntn rồi, thế nên đường cao tốc BN mới không có đơn vị ngoại nào được lao vào làm (mỗi VN HQ tự làm cao tộc BN)
Từ những tín hiệu tích cực đó, nên khả năng cao sẽ đổi HLV ở các dự án tiếp theo là DN nội
Thực sự mà nói nếu k có Cát linh HĐ, Bến Thành Suối Tiên mà cao tốc BN giao cho nhà thầu ngoại thì có lẽ VN phải trả 1 cái giá tiền cao hơn nhiều hiện tại với tiến độ tính bằng thập kỷ
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
8,989
Động cơ
42,817 Mã lực
Tuổi
46
E nghĩ các cụ nhà mình sau vụ Metro HN SG cũng nhìn ra dc bộ mặt thật của Made Japan China ntn rồi, thế nên đường cao tốc BN mới không có đơn vị ngoại nào được lao vào làm (mỗi VN HQ tự làm cao tộc BN)
Từ những tín hiệu tích cực đó, nên khả năng cao sẽ đổi HLV ở các dự án tiếp theo là DN nội
Thực sự mà nói nếu k có Cát linh HĐ, Bến Thành Suối Tiên mà cao tốc BN giao cho nhà thầu ngoại thì có lẽ VN phải trả 1 cái giá tiền cao hơn nhiều hiện tại với tiến độ tính bằng thập kỷ
Em nghĩ bản chất cũng là câu chuyện vốn. Khi mà tự chủ về vốn thì dễ quyết định hơn. Thoải mái thuê Tây Tàu làm cho mình. Mấy cái dự án ODA hiện tại đã xong và đang làm đều dựa hẳn vào vốn ODA nên phụ thuộc hoàn toàn vào ý chí của thằng cấp vốn. Suất đầu tư đắt rẻ, nhà thầu nào, các phí bảo hiểm.v.v. nó quyết hết nên đành chịu. Giờ tự xoay được vốn rồi mua/thuê nước ngoài nào chào công nghệ, chi phí, tiến độ hợp lý nhất mà làm thôi, phần nào trong nước tự chủ đc thì làm hết trong nước. Lúc đó thì nhanh chẳng kém mấy cái tuyến cao tốc Bắc Nam đang làm hiện giờ. Cái Bến Lức Long Thành có 57km mà làm từ 2014 tới giờ còn chưa xong và đang khởi động lại. Giả dụ mà có cơ hội đập đi xây mới khéo trong nước tự làm từ bây giờ chắc xong trong vòng 2 năm rồi.

 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
17,413
Động cơ
374,063 Mã lực
Để DN nội làm thì bình thường, nhưng lần này tố ODA tới bến, chắc là ai đó vẫn muốn dùng ODA để không ảnh hưởng ngoại giao. >:)
 

banmotnucuoi

Xe cút kít
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
16,043
Động cơ
140,035 Mã lực
Để DN nội làm thì bình thường, nhưng lần này tố ODA tới bến, chắc là ai đó vẫn muốn dùng ODA để không ảnh hưởng ngoại giao. >:)
Vẫn ODA cho phần thiết bị thôi, Nhà cung cấp thiết bị đưa ra thiết kế cơ sở, nhà thầu trong nước thiết kế bản vẽ thi công.
Cái này tư nhân đang làm rất tốt, cái vướng của công trình vốn ngân sách là lấy thiết kế và dự toán làm kim chỉ nam cho hợp đồng, rất khó thay đổi và phát sinh tăng hay giảm. Thậm trí còn bị các cơ quan thanh tra kiểm toán, điều tra vào đòi thịt vì chưa được cấp có thẩm quyền phê duyệt đã làm.
Bảo vệ người làm đúng, không tư lợi cá nhân thì mới khá lên được
 

Leu leu

Xe điện
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
2,463
Động cơ
535,517 Mã lực
Sau chuỗi 3 bài thì Báo Giao Thông đã save the best for last, gợi mở ở bài cuối cùng đây. Vậy có thể là chiêu lườm rau gắp thịt rồi. Đề xuất cho Tp HCM nghiên cứu và HN áp dụng cái PDP trước cho tuyến Văn Cao Láng Hòa Lạc.

1 là: Không dùng vốn ODA làm cơ sở để phát triển hạ tầng đường sắt.
2 là: Vốn nội là chìa khóa và nhà thầu trong nước phải là Tổng thầu.

Vốn nội bằng cách nào:
- TOD và đấu giá từ đất từ mô hình này
- Phát hành trái phiếu công trình
- các nguồn khác: trái phiếu, cổ phần, công trái.... và cuối cùng là vay nước ngoài

Từng bước nội địa hoá
Từ bài học của metro số 1, GS.TS Hà Ngọc Trường cho rằng cần rút kinh nghiệm ngay từ tuyến metro số 2 Bến Thành - Tham Lương.
Thành phố cần sử dụng nội lực trong nước để làm dự án, tránh phụ thuộc nước ngoài. Nguồn vốn có thể huy động nhà đầu tư trong nước bằng mô hình TOD, hoặc nếu có vay vốn nước ngoài cần xem kỹ các điều khoản, tránh phụ thuộc công nghệ.
“Các nhà thầu trong nước phải là tổng thầu, những thiết bị như đường ray, tàu… có thể nhập từ nước ngoài. Nhân lực có thể tự đào tạo trong nước từ kinh nghiệm của các tuyến trước”, ông Trường nói.

Theo PGS.TS Vũ Anh Tuấn, Giám đốc Trung tâm nghiên cứu và phát triển GTVT Việt Đức, tất cả đô thị có đường sắt phát triển trên thế giới đều không dựa vào ODA. Thay vào đó, chính quyền các nước dựa trên nguyên tắc “lấy đô thị nuôi đô thị”, tạo ra giá trị thặng dư.

Nguồn vốn ngân sách hạn hẹp, nhưng vay vốn ODA để làm metro không còn là cách làm “khôn ngoan”.
Thay vào đó, mô hình TOD được xem là cách làm mới mới mang tính chiến lược để huy động nguồn lực xã hội. TOD (Transit Oriented Development) được hiểu là lấy định hướng phát triển hệ thống giao thông công cộng làm cơ sở quy hoạch phát triển đô thị, lấy đầu mối giao thông làm điểm tập trung dân cư.

Theo ý kiến cá nhân em sau khi đọc các bài viết về TOD trên báo, hiện nay VN chưa có ai hiểu thực sự TOD.

TOD nó phải đi với một chính sách hơi độc tài hoặc khắt khe về phương tiện cá nhân thì mới có cơ sở thực hiện. Chỉ là cơ sở thôi nhé, chứ muốn thực hiện TOD ở VN không hề dễ.
Ví dụ tương đương thì Bangkok, Manila, Jakarta,... thậm chí Thượng Hải sấp mặt vì TOD rồi. Mấy người nói về thực hiện TOD ở VN trên báo chỉ là đếm cua trong lỗ, họ chưa hình dung TOD phải thực hiện như thế nào đâu (chính sách, quy hoạch, thiết kế, lộ trình, hợp đồng, loại hình,...).

Em ví dụ HN làm con BRT xong nhăm nhe TOD ở đường Lê Văn Lương (tăng hệ số sử dụng đất). Kết quả tắc đường như thế nào các cụ đã thấy.
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
17,413
Động cơ
374,063 Mã lực
Vẫn ODA cho phần thiết bị thôi, Nhà cung cấp thiết bị đưa ra thiết kế cơ sở, nhà thầu trong nước thiết kế bản vẽ thi công.
ODA được cho phần thiết bị là bước tiến đấy, bọn ODA nó muốn xơi cả dự án luôn, chỉ cho phần thiết bị là nó không chịu cho vay.
 

Cukhoai9

Xe buýt
Biển số
OF-724445
Ngày cấp bằng
8/4/20
Số km
788
Động cơ
83,222 Mã lực
Nhiều dự án trọng điểm dễ làm còn đang chả xong được, nói gì cái chuyện xa vời. Trình độ quản lý thì ko có, đơn giản do chất xám ko có đất sống trong khu vực dịch vụ công, hành chính Nhà nước.
Anh gì từ Apave sang làm giám đốc ban trong TPHCM chưa ấm chỗ đã chạy vội đó thôi
 

Redday

Xe đạp
Biển số
OF-839366
Ngày cấp bằng
28/8/23
Số km
22
Động cơ
502,247 Mã lực
Tuổi
31
Bài này từ hơn 10 năm trước, khi công nghệ tự lái chưa hoàn thiện, công nghệ xây monorail giá bằng 1/2 tàu thường. giờ với công nghệ Pin nó chỉ bằng 1/3.
Làm 1 tuyến hay làm 3 tuyến chạy vòng vèo đón khách hiệu quả hơn khi dân thành phố không tập trung ở 1 điểm. hạ tầng (vỉa hè) cho người đi bộ không đảm bảo.
Tuyến cát linh Hà đông là tuyến đường dự kiến có lưu lượng lớn nhất mà cũng chỉ mới xác lập lượng hành khách lớn nhất là 56.000 lượt khách ngày 2/9 vừa rồi
Hà Nội có quy hoạch tuyến monorail số 2 Mỹ Đình-Phúc La(Hà Đông)-Giáp Bát mà nằm trên giấy từ tận 2014 đến giờ vẫn không triển khai được. Em thấy làm các tuyến monorail quá hợp lý, chi phí thấp, dễ thu hồi vốn, xây nhanh. Chắc HN định xây xong hết đường sắt đô thị rồi mới xây monorail quá.
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
17,413
Động cơ
374,063 Mã lực
Em thấy làm các tuyến monorail quá hợp lý, chi phí thấp, dễ thu hồi vốn, xây nhanh. Chắc HN định xây xong hết đường sắt đô thị rồi mới xây monorail quá.
Chi phí mặt bằng ở HN cao nên tỉ lệ tiết kiệm ít, nguồn cung ít hơn dễ độc quyền. Mà thôi để mấy ông đó chọn.
 
Chỉnh sửa cuối:

Euro2CityStar

Xe cút kít
Biển số
OF-345955
Ngày cấp bằng
9/12/14
Số km
15,935
Động cơ
432,904 Mã lực
Nơi ở
Quân khu bàn phím
E nghĩ các cụ nhà mình sau vụ Metro HN SG cũng nhìn ra dc bộ mặt thật của Made Japan China ntn rồi, thế nên đường cao tốc BN mới không có đơn vị ngoại nào được lao vào làm (mỗi VN HQ tự làm cao tộc BN)
Từ những tín hiệu tích cực đó, nên khả năng cao sẽ đổi HLV ở các dự án tiếp theo là DN nội
Thực sự mà nói nếu k có Cát linh HĐ, Bến Thành Suối Tiên mà cao tốc BN giao cho nhà thầu ngoại thì có lẽ VN phải trả 1 cái giá tiền cao hơn nhiều hiện tại với tiến độ tính bằng thập kỷ
quên con 33 tỉ nối banda aceh tự do tới bandar lampung
nối bán cầu bắc với bán cầu nam ư .

hơi bị chủ quan
 

banmotnucuoi

Xe cút kít
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
16,043
Động cơ
140,035 Mã lực
Hà Nội có quy hoạch tuyến monorail số 2 Mỹ Đình-Phúc La(Hà Đông)-Giáp Bát mà nằm trên giấy từ tận 2014 đến giờ vẫn không triển khai được. Em thấy làm các tuyến monorail quá hợp lý, chi phí thấp, dễ thu hồi vốn, xây nhanh. Chắc HN định xây xong hết đường sắt đô thị rồi mới xây monorail quá.
Các a vẫn thích mở đường bộ hơn. Với 9000 tỷ cho vành đai 2 trên cao và 3000 tỷ cho cầu vĩnh tuy, xong giờ lại 700 tỷ cho cái hầm chui đường cổ linh nữa, thì đủ tiền mở 20km MTR rồi, nếu dùng vốn đấy PPP thì có khi đủ mở lên đến sân bay luôn ý chứ
Rất tiếc cho cái gọi là lợi thế người đi sau
 

TungThoc

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-594422
Ngày cấp bằng
13/10/18
Số km
6,743
Động cơ
1,147,102 Mã lực
Các a vẫn thích mở đường bộ hơn. Với 9000 tỷ cho vành đai 2 trên cao và 3000 tỷ cho cầu vĩnh tuy, xong giờ lại 700 tỷ cho cái hầm chui đường cổ linh nữa, thì đủ tiền mở 20km MTR rồi, nếu dùng vốn đấy PPP thì có khi đủ mở lên đến sân bay luôn ý chứ
Rất tiếc cho cái gọi là lợi thế người đi sau
Lại mặt, cảm ơn bn%? Cao - nhanh, Thấp - thôi
 

doquocan

Xe hơi
Biển số
OF-478323
Ngày cấp bằng
21/12/16
Số km
193
Động cơ
704,451 Mã lực
Riêng tuyến này mà làm được thì kéo khơ khớ dân ra ngoài được đấy, vì nói thật trên Hòa Lạc em thấy đường xá nó thoáng hơn hẳn, dễ quy hoạch, nếu quyết tâm để kéo dân ra thì hoàn toàn có khả thi, cũng tạo động lực cho đhqgHN chuyển hẳn lên đấy, ngoài ra cũng để cho các y bác sĩ k bị ngại chuyển ra 2 bệnh viện đang xây. Nhưng từ trên giấy để thành hình chắc lâu lắm, trục này đoạn ngầm cũng k dễ làm vì trục này đông dã man 🤣
 

Kurumasuki

Xe lăn
Biển số
OF-392965
Ngày cấp bằng
19/11/15
Số km
10,004
Động cơ
323,611 Mã lực
Cứ cái gì có lợi cho đất nước là lâu lắm
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top