[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[victory_1980]

Thực ra là Thu chi ngân sách em thấy đang có 1 "khoảng mờ". Đó là những khoản chi ngoài "đầu tư phát triển, chi trả nợ lãi và chi thường xuyên" thì còn có thêm các khoản chi khác trị giá đến vài trăm nghìn tỷ nhưng không biêt là chi gì. (Ví dụ như năm 2021, quốc hội phê duyệt dự toán chi là 2.1 triệu tỷ nhưng công khai chi ngân sách lên đến 2.4 triệu tỷ, tăng 300k tỷ so với dự toán mà không biết chi vào mục nào. (thường là "chi trả nợ gốc" hoặc chi "vào các qũy dự trữ, dự phòng sẽ không được tính vào danh mục "chi ngân sách nhà nước" (theo định nghĩa từ trang web Bộ Tài chính: "
Là khoản chi để trả các khoản nợ gốc đến hạn phải trả thuộc nghĩa vụ của NSNN (không bao gồm trả nợ gốc đối với các khoản vay về để cho doanh nghiệp vay lại). Các khoản chi trả nợ gốc được hạch toán giảm số dư nợ của NSNN, không hạch toán vào chi NSNN.

Nguồn chi trả nợ gốc gồm: (i) Vay để trả nợ gốc; (ii) Bội thu, tăng thu, tiết kiệm chi, kết dư ngân sách."
...).
Còn việc nhà nước phải bội chi ngân sách (phải đi vay bằng cách phát hành trái phiếu) là cần thiết, vì nếu không phát hành trái phiếu thì các ngân hàng không biết trữ tiền vào đâu, các quỹ như bảo hiểm xã hội, bảo hiểm thất nghiệm...cũng không biết đầu tư vào đâu. Nên chính phủ phải phát hành trái phiếu để hút tiền từ các đối tượng này.

Đây: năm 2024 thu 2.037 triệu tỷ nhưng chi chỉ được 1.83 triệu tỷ. Còn dư tận hơn 200k tỷ.
Chắc phải để cụ nào làm bên mảng tài chính khai sáng chứ em nghĩ mấy năm nay nhà nước "thừa tiền".

Cụ đọc báo đăng, nhiều khi phóng viên nó lấy lại tin đã đưa từ tháng 12 năm trước.
Phải số duyệt quyết toán ngân sách do QH phê duyệt mới chính xác. Ko năm nào VN bội thu cả, còn lý do tại sao cuối năm cứ đưa số dư, vì nhiều khoản chưa giải ngân kịp do nhiều nguyên nhân (giấy tờ, thủ tục, tiến độ,….)

 

[victory_1980]

19/12/1946 là ngày Toàn quốc kháng chiến.
19/12/2025 là ngày Toàn quốc khai trương.

Quan trọng hơn nữa là nhiều người muốn ghi điểm trước ĐH XIV, lấy điểm cũng rất quan trọng, nên đốc thúc các địa phương đồng loạt khởi công, khánh thành (kể cả chưa xong cũng phải khánh thành, ví dụ sân bay Long Thành).

 

[victory_1980]

Phải đấu giá tod chứ cụ . Giá có khi lên 10 lần luôn tức 170 tỷ đô?

Vậy cái dự án kđt olympic có đem ra đấu giá ko? Rồi kđt thuộc dự án ven sông Hồng cũng chưa nói gì đến đấu giá.
Nên Thủ Đô có cơ chế đặc biệt, cũng như TP.HCM, nếu cần chốt ngay thì theo quy định riêng.
Tới có rất nhiều tỉnh xin cơ chế đặc biệt, họ nói để linh hoạt, nhanh, …

 

[The Silent]

Nếu đúng như Tiền khả thi IRR 5,6% thì lãi suất 5% vẫn ngon, vẫn hoàn vốn nhưng thôi lấy rẻ = lãi suất trái phiếu CP 3% thôi

Có mà toang hoang với irr 5,6%.
Với các dự án hạ tầng, bất động sản, công nghiệp:
Trung bình phổ biến ~10–12% (vốn vay ~13–15%, vốn chủ ~10–12%)→ IRR nên đạt tối thiểu từ 12% trở lên
Nếu dự án vay nhiều (đòn bẩy cao), cần IRR cao hơn để bù rủi ro. 0 điểm về chỗ. Thi lại. Cụ nên biết
Ngưỡng IRR an toàn để đánh giá dự án hiệu quả tại Việt Nam: Tối thiểu 12%, lý tưởng từ 15% trở lên.
Với các nhà đầu tư tổ chức hoặc quỹ quốc tế, IRR yêu cầu thường cao hơn nữa (từ 16–20%).

 

[victory_1980]

Có rất nhiều cao tốc đường bộ cũng đầu tư theo hình thức PPP, gần đây nhất là đường cao tốc vđ 4 của HN, nhà nước đóng góp 50%, nhà đầu tư bỏ ra 50%, và rất nhiều dự án khác nữa, thì ko thấy ai tâm tư.
Giả sử , tuyến đsct cũng làm theo hình thức PPP, nhà nc bỏ ra 30 tỷ usd hỗ trợ nhà đầu tư, còn lại cđt bỏ ra 30 tỷ usd (vốn tự có, vốn vay,….) và kinh doanh trong 50 năm, thì sao nhỉ?
Lúc này, cđt cũng chỉ lo xoay tiền để trả lãi 30 tỷ usd thôi, còn ko phải lo trả nhà nc nữa, lợi cả đôi đường.

 

[Bayi 1921]

Hàng Châu - Shanghai 304km

Giá vé

Về đội vốn đó là tất lẽ dĩ ngẫu. 90% mega projects thế giới đội vốn, cost overrun. Dự án này là super mega project thì đội vốn là tất yếu chỉ là cơ chế có khả năng kiềm chế đội vốn ở mức độ hợp lý và vẫn chạy sớm, tự nuôi được nó thôi

Về "tự nuôi được nó" không kỳ vọng nuôi được cả toàn bộ chi phí, mà ít nhất nuôi được chi phí hoạt động và lãi hàng năm. Đó là cơ sở định vé tối thiểu

Không phải không nhìn thấy các vấn đề cụ nói. Nhưng Bi ơi đừng sợ nếu sợ thì không bao giờ làm được mega project cả

Nuôi đc hàng năm ko lỗ em chặt đầu cho cụ ngồi uồn trà

 

[Bayi 1921]

Có rất nhiều cao tốc đường bộ cũng đầu tư theo hình thức PPP, gần đây nhất là đường cao tốc vđ 4 của HN, nhà nước đóng góp 50%, nhà đầu tư bỏ ra 50%, và rất nhiều dự án khác nữa, thì ko thấy ai tâm tư.
Giả sử , tuyến đsct cũng làm theo hình thức PPP, nhà nc bỏ ra 30 tỷ usd hỗ trợ nhà đầu tư, còn lại cđt bỏ ra 30 tỷ usd (vốn tự có, vốn vay,….) và kinh doanh trong 50 năm, thì sao nhỉ?
Lúc này, cđt cũng chỉ lo xoay tiền để trả lãi 30 tỷ usd thôi, còn ko phải lo trả nhà nc nữa, lợi cả đôi đường.

Đường bộ thì dùng VNĐ để xây đc. tự chủ toàn bộ đầu ra đầu vào

Đsct kinh nghiệm = 0. Phải dùng USD để nhập khẩu

 

[X_axe]

Anh V thì anh nào lên lđ cũng ủng hộ hết, chưa có ông nào lên mà muốn DN mạnh thành yếu cả đâu.

Quan trọng là chính doanh nghiệp đó mạnh hay yếu. Mà sao cổ đông không chung thuỷ gì cả

 

[X_axe]

Hàng Châu - Shanghai 304km

Giá vé

Nuôi đc hàng năm ko lỗ em chặt đầu cho cụ ngồi uồn trà

Cụ bi quan quá hàng năm chắc tốn tầm 1 tỷ đô chi phí OPEX. Nếu tính cả lãi của phần vốn tư nhân thêm 1 tỷ đô nữa là 2 tỷ / năm khả năng cân được

 

[.Bo My]

HN có chợ 19/12 luôn

19/12 tuy là ngày "Toàn quốc" nhưng bắt đầu và chính tại Hà Nội.

 

[rachfan]

Có rất nhiều cao tốc đường bộ cũng đầu tư theo hình thức PPP, gần đây nhất là đường cao tốc vđ 4 của HN, nhà nước đóng góp 50%, nhà đầu tư bỏ ra 50%, và rất nhiều dự án khác nữa, thì ko thấy ai tâm tư.
Giả sử , tuyến đsct cũng làm theo hình thức PPP, nhà nc bỏ ra 30 tỷ usd hỗ trợ nhà đầu tư, còn lại cđt bỏ ra 30 tỷ usd (vốn tự có, vốn vay,….) và kinh doanh trong 50 năm, thì sao nhỉ?
Lúc này, cđt cũng chỉ lo xoay tiền để trả lãi 30 tỷ usd thôi, còn ko phải lo trả nhà nc nữa, lợi cả đôi đường.

Tôi đã viết nhiều lần trong thớt này rồi. Dự án này không bao giờ hoàn được vốn, nếu tự bỏ tiền thì không tư nhân nào tham gia.

Nó giống như dự án ĐSCT Seoul-Busan, Chính phủ Hàn gọi thầu BOT nhưng các công ty tư nhân Hàn né hết, cuối cùng Chính phủ phải tự làm lấy.

 

[.Bo My]

Quan trọng là chính doanh nghiệp đó mạnh hay yếu. Mà sao cổ đông không chung thuỷ gì cả

ý cụ là không có chung thủy bị kẹp như cổ đông Nv land hả!

 

[.Bo My]

Có rất nhiều cao tốc đường bộ cũng đầu tư theo hình thức PPP, gần đây nhất là đường cao tốc vđ 4 của HN, nhà nước đóng góp 50%, nhà đầu tư bỏ ra 50%, và rất nhiều dự án khác nữa, thì ko thấy ai tâm tư.
Giả sử , tuyến đsct cũng làm theo hình thức PPP, nhà nc bỏ ra 30 tỷ usd hỗ trợ nhà đầu tư, còn lại cđt bỏ ra 30 tỷ usd (vốn tự có, vốn vay,….) và kinh doanh trong 50 năm, thì sao nhỉ?
Lúc này, cđt cũng chỉ lo xoay tiền để trả lãi 30 tỷ usd thôi, còn ko phải lo trả nhà nc nữa, lợi cả đôi đường.

đường này gọi là PPP + thêm ưu đãi phụ trội ngoài PPP. Thực tế với số đầu tư ban đầu thì nhà nước cũng chỉ bỏ ra khoảng 30 tỉ đô la thôi, đó là chưa kể khoảng 20 tỉ đô là tiền đất thu của nó. Kinh doanh theo 70 năm đúng luật, muốn 50 năm cũng được nhưng cứ trả thêm tiền thì bao nhiêu năm cũng được.

Luật người ta là 70 năm mà cứ muốn cắt xén là sao, ưu đãi kiểu gì lạ vậy.

Nói chung không phải cứ muốn cho bao nhiêu năm tùy hỉ đâu, mà nó căn cứ vào báo cáo khả thi và phương án tài chính. Muốn 50 năm hay 70 năm thì phải bảo đảm cho nhà đầu tư thu hồi vốn và có lãi tí. Trong dự án PPP nếu có doanh số cao đột biến so với kế hoạch thì phải chia lại 1 phần cho Nhà nước, ngược lại doanh số giảm đột biến thì NN lại bù thêm.

Tóm lại muốn bao nhiêu năm nhưng cứ trình ra bảng số liệu kế hoạch nhà đầu tư thu hồi vốn và lãi như thế nào.

 

[Haiau69]

Những cổ đông nhỏ lẻ còn lại thì cũng chả quan tâm nhiều đến chiến lược kinh doanh gì thì phải cụ ạ.

“Biên bản kiểm phiếu của Vingroup cho biết, Tập đoàn đã gửi phiếu ý kiến cho 31.273 cổ đông, đại diện/sở hữu 3,853 tỷ cổ phần.

Số phiếu ý kiến gửi về là 173 phiếu, đại diện/sổ hữu 3,559 tỷ cổ phần, chiếm 92,37% tổng số phiếu biểu quyết.

Trong đó, đã có 170 cổ đông đồng ý với phương án phát hành cổ phiếu để tăng vốn, chiếm tỷ lệ 92,37%, 1 cổ đông không tán thành và 2 cổ đông không có ý kiến.”

Quan trọng là chính doanh nghiệp đó mạnh hay yếu. Mà sao cổ đông không chung thuỷ gì cả

 

[.Bo My]

Những cổ đông nhỏ lẻ còn lại thì cũng chả quan tâm nhiều đến chiến lược kinh doanh gì thì phải cụ ạ.

Vâng, cổ phiếu cô đặc, cổ đông hoàn toàn tin tưởng vào sự lãnh đạo của V.

 

[Kiên Khùng]

Nhà nước không cần hoàn vốn, và đường đến kết cấu cũng cần ít bảo trì.

Tuỳ theo tình hình mà thu phí đường hợp lý gỡ lại 1 phần thôi

Cái nhà nước cần là cân đối tài khoá và phát triển kinh tế xã hội

Ô thế thì mất đứt vĩnh viễn 40 tỷ đô?
Xem ra pa giao tư nhân đầu tư hết, cho vay không lãi 34 năm dù sao cũng bảo toàn 40 tỷ đó. Đã vậy chi phí vận hành tư nhân tự lo luôn. 70 năm sau tự động trả cả đường và tàu về cho NN.
Cái nào lợi hơn?

 

[X_axe]

Ô thế thì mất đứt vĩnh viễn 40 tỷ đô?
Xem ra pa giao tư nhân đầu tư hết, cho vay không lãi 34 năm dù sao cũng bảo toàn 40 tỷ đó. Đã vậy chi phí vận hành tư nhân tự lo luôn. 70 năm sau tự động trả cả đường và tàu về cho NN.
Cái nào lợi hơn?

Mất đứt luôn 40 tỷ $ vẫn tốt hơn là phải bù lãi cả đời cho khoản vay không lãi (còn nhiều hơn cả 40 tỷ $) thực ra không mất đi đâu cả, nó tạo ra GDP và có một công trình hạ tầng chiến lược vận hành cân đối được, kích thích nhiều mặt khác.

Nhiệm vụ của nhà nước không phải lúc nào cũng lãi lời trực tiếp từ khoản chi, như giáo dục y tế Nhà nước toàn cho không, mất trắng, nếu xét thuần túy về tài chính

 

[X_axe]

Vâng, cổ phiếu cô đặc, cổ đông hoàn toàn tin tưởng vào sự lãnh đạo của V.

Như Bắc Triều Tiên, cứ bầu cử là 100% đại hội thành công tuyệt đối nhỉ

 

[.Bo My]

Vẫn có phương án Nn góp vốn tối đa 80% đấy. Phương án nào thì sau 70 năm cũng thu hồi đường sắt, có điều góp vốn thì không được hưởng free toàn bộ đường sắt vì là vốn của NN.

 

[X_axe]

Vẫn có phương án Nn góp vốn tối đa 80% đấy. Phương án nào thì sau 70 năm cũng thu hồi đường sắt, có điều góp vốn thì không được hưởng free toàn bộ đường sắt vì là vốn của NN.

Nhà nước góp vốn 80% thì chẳng khác gì nhà nước cả, tư nhân dính vào làm gì? Cái nào ra cái đó mới phát huy được điểm mạnh của từng thành phần kinh tế

Phải chia thành nhiều tiểu dự án. Tiểu da nhà nước, tiểu da tư nhân, vv