[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[X_axe]

mấy cái này đều là số liệu áng chừng của Tây thôi. Với lại đã có chỉ đạo cứ tính đúng tính đủ tính dư.

Sắp tới trình ra số liệu tàu nội địa hóa, thì chắc các cụ sốc vì rẻ.
Các cụ cứ bám chặt vào đơn giá tàu Cần giờ, Hạ Long là sẽ biết sớm thôi, nhưng số liệu lãi lỗ 2 tuyến này vẫn chưa thấy cụ nào đăng đầy đủ.

Không tính cũng biết Cần Giờ Hạ Long chắc chắn lỗ nhưng thôi đây là câu chuyện khác, không nên bàn ở đây

 

[.Bo My]

Không tính cũng biết Cần Giờ Hạ Long chắc chắn lỗ nhưng thôi đây là câu chuyện khác, không nên bàn ở đây

Ơ, đang muốn so sánh đơn giá mà.
2 tuyến kia không được phép lỗ đâu à, vì là PPP, lỗ là Nhà nước phải bù. Cho nên trước khi xây thì phải có phương án lãi lỗ trình ra, NN chấp nhận thì mới được làm.

Còn tuyến BN thì lỗ nhà đầu tư ráng chịu, cứ phải trả đủ tiền vay NN trong 30 năm. Dĩ nhiên cũng phải trình kế hoạch lãi lỗ ra xem có trả nợ được không. Có phải thích lỗ là lỗ đâu.

 

[ah99x6]

cụ biết năm rồi quả metro này lỗ bao nhiêu k. Metro là món đầu tư là chắc chắn lỗ. Chẳng qua nó phục vụ việc đi lại hàng ngày của người dân thôi. Nhưng cũng vấn đề lớn là nó đang chỉ đáp ứng được giờ cao điểm chứ còn giờ thấp điểm thì vắng tanh như chùa bà đanh cụ ạ. Đấy còn chưa kể đến việc nếu có ĐSCT thì cái đường sắt cũ bây giờ dành riêng để chạy tàu hàng. Nâng lên tốc độ 120km/h-150km/h và chỉ dừng ở 5 ga trên cả nước thì tốc độ vận chuyển hàng logistic cũng nâng cấp lên nhiều đấy cụ. K nhanh như tàu hàng 250km/h nhưng cũng tiết kiệm khối tgian so với hiện tại. Tàu chạy từ HCM-HN chỉ mất tầm 15tiếng. Nếu có dừng ở ga bốc hàng thì cũng chỉ mất tầm 20 tiếng. Nhanh hơn nhiều so với đường bộ

Bốc sẵn lên toa xong ghép toa có nhanh hơn o cụ?

 

[Xe_loi]

Một bài trả lời phỏng vấn rất rõ ràng, thẳng thắn, giải đáp phần lớn những gì mà mọi người vẫn đặt câu hỏi. Em xin phép ko post vào thớt ĐSCT của cụ ăn phá hungalpha mà để ngoài cho cc dễ tranh luận.

CEO Vingroup: 'Chúng tôi muốn được cống hiến nhưng nguồn lực không phải vô hạn'

Ông Nguyễn Việt Quang, Phó chủ tịch kiêm Tổng giám đốc Tập đoàn Vingroup - nhà đầu tư của VinSpeed, khẳng định VinSpeed sẵn sàng triển khai Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam với tinh thần phụng sự và cống hiến nhưng nguồn lực của doanh nghiệp không phải là vô hạn nếu phải gồng gánh thêm nhiều...

thanhnien.vn

 

[rachfan]

Không hiểu sao OPex 4.2 tỷ $ / năm cao thế? Khảo sơ sơ đã thấy con số này quá cao rồi. Nếu so với Trung Quốc và Ma rốc, 2 nước có giá điện cao hơn VN (tương lai có thể tương đương), 2 công nghệ khác nhau (Trung Quốc & Châu Âu)

Mấy con số này là hết sức tào lao. Anh Quang VinGroup lên hẳn báo nói rằng doanh thu trong vòng 30 năm đầu ước tính 5,6 tỉ đô/năm và bảo thế là lỗ nặng. Các cụ nên biết là năm 2024 tuyến ĐSCT Bắc kinh-Thượng hải doanh thu "chỉ có" 6 tỉ đô và lãi 1,8 tỉ!

Bullet Trains Surpass Flights on Beijing-Shanghai Route as Passengers Prioritize Speed and Comfort

China's high-speed rail dominates travel between Beijing and Shanghai, offering greater convenience, reliability, and efficiency compared to air travel, especially for business passengers.

beijingtimes.com

"With over 100 high-speed trains running daily in both directions, the Beijing-Shanghai High-speed Railway has become one of the country’s most profitable rail lines, generating 42 billion yuan in revenue and 12.8 billion yuan in net profit in 2024."

Nếu ĐSCT Bắc Nam mà có doanh thu 5,6 tỉ/năm là lãi bét nhè chứ không có chuyện lỗ.

Sự việc những người đứng đầu tổ chức chuyên ngành mà không có tí kiến thức chuyên môn như trên chứng tỏ VN hiện hoàn toàn không đủ năng lực làm ĐSCT. Tình hình thế này tốt nhất là dẹp đi đừng làm.

 

[Trungpv]

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

 

[BMW X11]

cụ biết năm rồi quả metro này lỗ bao nhiêu k. Metro là món đầu tư là chắc chắn lỗ. Chẳng qua nó phục vụ việc đi lại hàng ngày của người dân thôi. Nhưng cũng vấn đề lớn là nó đang chỉ đáp ứng được giờ cao điểm chứ còn giờ thấp điểm thì vắng tanh như chùa bà đanh cụ ạ. Đấy còn chưa kể đến việc nếu có ĐSCT thì cái đường sắt cũ bây giờ dành riêng để chạy tàu hàng. Nâng lên tốc độ 120km/h-150km/h và chỉ dừng ở 5 ga trên cả nước thì tốc độ vận chuyển hàng logistic cũng nâng cấp lên nhiều đấy cụ. K nhanh như tàu hàng 250km/h nhưng cũng tiết kiệm khối tgian so với hiện tại. Tàu chạy từ HCM-HN chỉ mất tầm 15tiếng. Nếu có dừng ở ga bốc hàng thì cũng chỉ mất tầm 20 tiếng. Nhanh hơn nhiều so với đường bộ

Tốt quá.
Nếu ta nhường cái ĐSCT sắp xây cho tàu hàng đi - như bác đã đề cập ở trên, khi mô rảnh thì cho mấy cậu nghiện cafe đi nhờ, thì hiệu quả kinh tế khi ấy có cao hơn không bác?

À, tất nhiên, và đường sắt cũ thì chở người, thì tốc độ vận chuyển người cũng nâng lên nhiều đấy ạ.

 

[TekMonts]

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

chơi chữ aka lươn đấy

 

[Lão Còi]

Nhà nước và xã hội được lợi ở 5 điểm chính sau:

Thứ nhất, nhà nước chỉ cần cho vay 80% thay vì tự trả 100% tổng mức đầu tư.

Thứ hai, nhà nước thu hồi 80% vốn cho vay sau 30 năm thay vì chờ hoàn vốn sau 140 năm, thậm chí lâu hơn.

Thứ ba, hệ thống được đưa vào vận hành sau 5 năm thay vì sau 10 năm. Điều này sẽ tạo động lực cho kinh tế đất nước phát triển, giao thông tiện lợi, chi phí di chuyển của nhân dân giảm, đời sống của nhân dân các vùng dọc tuyến được cải thiện.

Thứ tư, nhà nước không lo bị đội vốn và bị kéo dài tiến độ.

Thứ năm, nhà nước có được ngành công nghiệp đường sắt cao tốc mà không phải bỏ vốn đầu tư.

Nhà nước kém tư nhân nhiều các cụ nhỉ.

 

[nongdancayruong]

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

Không phải bỏ vốn dưng chịu lãi vay. Có đúng không nhẩy?

 

[binhduongdriver]

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

Nhà nước không đầu bỏ vốn đầu tư, mà chỉ cho vay hehehehe....ơ kìa

 

[alongcamepolly]

Một bài trả lời phỏng vấn rất rõ ràng, thẳng thắn, giải đáp phần lớn những gì mà mọi người vẫn đặt câu hỏi. Em xin phép ko post vào thớt ĐSCT của cụ ăn phá hungalpha mà để ngoài cho cc dễ tranh luận.

CEO Vingroup: 'Chúng tôi muốn được cống hiến nhưng nguồn lực không phải vô hạn'

Ông Nguyễn Việt Quang, Phó chủ tịch kiêm Tổng giám đốc Tập đoàn Vingroup - nhà đầu tư của VinSpeed, khẳng định VinSpeed sẵn sàng triển khai Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam với tinh thần phụng sự và cống hiến nhưng nguồn lực của doanh nghiệp không phải là vô hạn nếu phải gồng gánh thêm nhiều...

thanhnien.vn

Cháu công nhận câu trả lời của đại diện Vin Group rất đơn giản, trọng tâm và thẳng thắn; và như vậy, theo cháu, thì khả năng để giao tư nhân làm là không còn nữa mà chắc chắn chủ trương là nhà nước tự làm và quản lý rồi ạ

 

[Trungpv]

Nhà nước và xã hội được lợi ở 5 điểm chính sau:

Thứ nhất, nhà nước chỉ cần cho vay 80% thay vì tự trả 100% tổng mức đầu tư.

Thứ hai, nhà nước thu hồi 80% vốn cho vay sau 30 năm thay vì chờ hoàn vốn sau 140 năm, thậm chí lâu hơn.

Thứ ba, hệ thống được đưa vào vận hành sau 5 năm thay vì sau 10 năm. Điều này sẽ tạo động lực cho kinh tế đất nước phát triển, giao thông tiện lợi, chi phí di chuyển của nhân dân giảm, đời sống của nhân dân các vùng dọc tuyến được cải thiện.

Thứ tư, nhà nước không lo bị đội vốn và bị kéo dài tiến độ.

Thứ năm, nhà nước có được ngành công nghiệp đường sắt cao tốc mà không phải bỏ vốn đầu tư.

Nhà nước kém tư nhân nhiều các cụ nhỉ.

Nn đầu tư kém hiệu quả hơn tư nhân là rõ ràng rồi cụ. Tư nhân bộ máy gọn gàng hơn và nhiều thứ abc khác nữa.

 

[tientung000]

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

chơi chữ aka lươn đấy

Vốn cho vay khác vốn góp. Vốn góp có thể mắt trắng, nhưng vốn cho vay thì siết nợ được phần nào. Doanh nghiệp đứng ra gánh rủi ro thay cho nhà nước tự làm, vì xét cho cùng nhà nước cũng có ai biết gì về món này đâu, 2 bên bằng nhau.

 

[xuanphuongccs]

Hôm nay, sếp gọi quay lại và hỏi: Đường sắt cao tốc vẫn phải thực hiện, nếu Vinspeed không phải là đơn vị duy nhất, thì nên như thế nào?
—————————

Ở Úc có câu “Tall poppy” – chỉ hiện tượng thấy ai nổi bật quá thì tìm cách kéo xuống cho bằng người thường. Nhưng câu chuyện ở Việt Nam lúc này không phải là dìm ai xuống, mà là nhìn thẳng vào thực tế: một nền kinh tế muốn cất cánh không thể dựa vào một cây cổ thụ, dù cây đó có lớn đến đâu.

Hàn Quốc đi lên không nhờ một chaebol duy nhất, mà nhờ một hệ sinh thái hàng chục tập đoàn lớn cùng trỗi dậy:
Samsung không tự làm đường sắt,
Hyundai không tự nung thép,
POSCO không tự làm vi mạch… nhưng họ bổ sung lẫn nhau, tạo thành một cấu trúc đủ mạnh để gánh những dự án ở tầm quốc gia.

Còn Việt Nam, chúng ta lại đang đặt quá nhiều kỳ vọng vào một hai “đại diện tiêu biểu”, trong khi nhiều mắt xích nền tảng vẫn thiếu hoặc chưa đủ lực.
Một tuyến đường sắt cao tốc không chỉ cần một nhà đầu tư trăm tỷ đô, mà còn cần:
Thép đường ray đạt chuẩn quốc tế — hiện trong nước gần như chưa sản xuất, Hòa Phát mới ở giai đoạn nghiên cứu, Vinmetal của Vingroup cũng vừa thành lập.
Toa tàu, bogie, động cơ, hệ thống tín hiệu — phần lớn phải nhập khẩu.
Chuỗi doanh nghiệp cơ khí – tự động hóa đủ sức nội địa hóa 40–60% giá trị.
Hàng chục nghìn kỹ sư – kỹ thuật viên được đào tạo bài bản.
Và quan trọng nhất: một cộng đồng doanh nghiệp lớn để cạnh tranh và kiểm soát lẫn nhau, tạo ra sự lành mạnh cho thị trường.

Nói cách khác, đây không phải chuyện “Tall Poppy”, mà là yêu cầu đa cực hóa sức mạnh doanh nghiệp, thay vì trao toàn bộ kỳ vọng cho một “người hùng kinh tế”. Việt Nam cần nhiều doanh nghiệp dấn thân vào những ngành khó, dài hơi, chứ không chỉ xoay quanh bất động sản, dịch vụ hay thương mại nhanh. Bởi nếu chỉ một đơn vị gánh vác toàn bộ dự án, rủi ro tài chính sẽ tập trung cực lớn Một khoản đầu tư khổng lồ có thể làm căng dòng tiền, đẩy nợ lên mức nguy hiểm, và bất kỳ trục trặc nào cũng sẽ ảnh hưởng dây chuyền đến toàn bộ nền kinh tế. Đa cực hóa không chỉ là chiến lược vận hành, mà còn là một lớp bảo hiểm tài chính cho dự án và cho quốc gia.
Bác Hồ từng nói:
“Đoàn kết, đoàn kết, đại đoàn kết. Thành công, thành công, đại thành công”.
Nhiều người có lương tri đang nói đến một mô hình “Ngũ đại liên danh” cho tuyến đường sắt cao tốc Bắc – Nam. Một cấu trúc mà mỗi doanh nghiệp đảm nhận một mắt xích chiến lược:

Vinspeed (Vingroup) – Tổng thầu đầu tư & tích hợp hệ thống.
Dẫn dắt quản lý dự án, huy động nguồn lực, kết nối các nhà thầu trong – ngoài nước; đồng thời phụ trách các hạng mục hạ tầng dân dụng quy mô lớn.

Thaco – Sản xuất toa tàu & cơ khí nặng
Thaco có nền tảng sản xuất ô tô, xe bus, cơ khí – hệ thống dây chuyền hiện đại có thể nâng cấp để chế tạo toa tàu, khung vỏ, bogie và một phần linh kiện kết cấu.

Viettel – Hệ thống tín hiệu, điều khiển & công nghệ hạ tầng
Viettel sở hữu thế mạnh viễn thông, tự động hóa, radar, công nghệ quốc phòng — phù hợp để phụ trách tín hiệu đường sắt, điều hành giao thông, mạng lưới an toàn – an ninh.

Hòa Phát – Thép đường ray & kết cấu kim loại.
Hòa Phát là doanh nghiệp thép lớn nhất Việt Nam, có thể phát triển dây chuyền sản xuất thép đường ray, thép hợp kim đặc chủng, dầm cầu – kết cấu chịu lực theo tiêu chuẩn quốc tế.

FPT – Phần mềm điều khiển, AI & an toàn vận hành
FPT có năng lực về phần mềm lõi, hệ thống điều hành, dữ liệu lớn, AI. Có thể thiết kế hệ thống điều độ, giám sát hành trình, tối ưu vận hành – bảo trì cho đường sắt, đào tạo nguồn nhân lực.

Hãy đi cùng nhau, đừng đi một mình.
Một quốc gia muốn bước vào kỷ nguyên công nghiệp nặng – công nghệ cao thì không thể độc diễn. Chỉ khi nhiều doanh nghiệp Việt cùng chia nhau gánh trách nhiệm, cùng chia nhau rủi ro, cùng chia nhau trí tuệ, chúng ta mới đủ lực để tạo ra một kỳ tích sông Hồng Việt Nam.
—————————
Sếp bảo về chờ, nhiều người đăng ký chạy!

#Vinspeed
#ĐườngSắtCaoTốc
#NgũĐạiLiênDanh
#HạTầngQuốcGia
#CâyCổThụKinhTế
#TallPoppy
#ĐaCựcHóa
#AnToànTàiChính

Bác Thủ Chính cũng mời rồi, có ai tham gia đâu?

 

[huruby]

Mục 5 em ko hiểu lắm, nn vẫn bỏ 80% tiền ra sao lại nói là ko phải bỏ vốn đầu tư nhỉ.

đến cho vay và đầu tư mà cụ còn không phân biệt được nữa ư???

 

[TekMonts]

btw, còn trả lời phỏng vấn ko làm dọc dsct nữa cơ: https://vtcnews.vn/vinspeed-de-xuat-khong-lam-bat-dong-san-doc-du-an-duong-sat-toc-do-cao-bac-nam-ar989232.ht
Nhưng công ty có làm ngang, làm xéo, làm 120*. Thậm chí ko làm mà công ty mẹ công ty con công ty cháu có làm hay ko thì ko ai biết

 

[Trungpv]

Vốn cho vay khác vốn góp. Vốn góp có thể mắt trắng, nhưng vốn cho vay thì siết nợ được phần nào. Doanh nghiệp đứng ra gánh rủi ro thay cho nhà nước tự làm, vì xét cho cùng nhà nước cũng có ai biết gì về món này đâu, 2 bên bằng nhau.

Về lý thuyết thì là thế nhưng đây là cho vay ko lãi, và 80% vốn này là nn đi vay có chịu lãi. Ngoài ra nn còn phải thí thêm đất nữa. Hiện chưa biết nn phải thí thêm bao nhiêu đất nên chưa biết thiệt hơn thế nào.

 

[laihosung]

Thế này tạo ra tiền lệ rất xấu. Thuận thì ko sao sập thì cực khủng. Hơn nữa là dần dần nhà nước sẽ mất kiểm soát nền kinh tế....

 

[qddt]

Mấy con số này là hết sức tào lao. Anh Quang VinGroup lên hẳn báo nói rằng doanh thu trong vòng 30 năm đầu ước tính 5,6 tỉ đô/năm và bảo thế là lỗ nặng. Các cụ nên biết là năm 2024 tuyến ĐSCT Bắc kinh-Thượng hải doanh thu "chỉ có" 6 tỉ đô và lãi 1,8 tỉ!

BK-TH HSR Co., Ltd. là công ty vận hành, thuê tàu và hạ tầng. Cái này cũng cần làm rõ lại. Có thể được chính phủ Tàu trợ giá thông qua chi phí thuê rẻ nên mới có lãi.