[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

như singapore dân số có 6t mà 4t triệu hành khách metro mỗi ngày , Vietnam dân số 100t thì vé toàn tuyến có thể có thể đạt 200t và có lời , ông cứ lôi hành khách đi máy bay rồi lãi nhãi khách đi tàu không thể vượt qua con số đó nghe nhức hết cả đầu

Thực sự tôi khuyên ông tự học 1 chút kiến thức về các loại hình giao thông rồi hãy vào đây viết bài.

Metro và đường sắt cao tốc không bao giờ so sánh với nhau được.

Nói về metro Singapore: Nó đông thế vì 3 lý do: 1 là được trợ giá vé, 2 vì người Sing không có cách nào khác tiện và rẻ hơn để đi lại trong thành phố.

More Than $2.2 Billion Government Support for Public Transport

www.mot.gov.sg

-->>Năm 2025 Chính phủ Singapore trợ giá 2,2 tỉ SGD (1,7 tỉ USD) cho giao thông công cộng, gồm bus và metro.

Sau này liệu VN có cần trợ giá mỗi năm vài tỉ đô và cấm các loại vé rẻ hơn ĐSCT để ĐSCT có khách không?

 

[Eaglet]

ĐSCT 350 Quốc hội quyết rồi thì làm thôi cụ. Còn bảo "học hỏi kinh nghiệm Indonesia" thì đừng nên, cũng đừng nêu ra.

Vì ĐSCT 350km/h Indonesia, có 143km mà lỗ đến 260 triệu đô/năm (2024). Tình hình tài chính đang rất bi đát, chính phủ Indo đang chưa biết giải quyết bằng cách nào. Phương án duy nhất nêu ra là cắn răng chi tiền kéo dài tiếp về Surabaya (Jakarta-Surabaya 750km) để việc đi tàu cao tốc "thực sự có ý nghĩa", nhưng đoạn Bandung-Surabaya chỉ làm 250km/h.

Chú ý rằng tuyến ĐSCT Jakarta-Bandung do Trung quốc xây dựng, nghĩa là giá thành đã hạ kiệt cùng không thể hạ thêm được nữa.

Qh quyết 350 rồi nhưng thấy không hợp lý vẫn có thể thay đổi, chả sao cả

 

[rachfan]

Các cụ đừng nghĩ dân tập trung 2 điểm đầu HN và SG đông mà nghĩ ĐSCT B-N sẽ vắng khách.

Em nghĩ nếu có ĐSCT từ HN đi TPHCM thì lượng khác đi các chặng ngắn và TB lại nhiều đấy.

Có khi khách đi chặng HN- TPHCM lại ít nhất.

Các cụ lưu ý: không suy luận kiểu " lượng khách đi máy bay chặng HN- TPHCM nếu chuyển sang đi ĐSCT HN - TPHCM cũng thiếu chưa đủ khách đảm bảo điểm hòa vốn cho ĐSCT B-N " ....suy luận kiểu đó là hoàn toàn sai.

Đơn giản, số chặng ĐSCT dọc trục Bắc - Nam với hàng chục nhà ga, chỉ cần 10 tr người VN có nhu cầu đi lại thường xuyên cũng có thể tạo ra hàng trăm triệu lượt khách đi tàu trên tổng các chặng ngắn, TB, dài.

Nếu đường sắt chưa cần cao tốc mà đạt cỡ 150-200km/1h khổ 1m4 đủ tiện nghi thì quãng trung bình Hà Nội - Huế chả hạn mọi người đã đi tàu rất nhiều vì đi máy bay thời gian thực tế mất rất lớn, ô tô quá 500km là khá mệt.

Cụ danleduc nói đúng rồi đấy: Đường sắt cao tốc Bắc Nam phải hướng đến khách dọc tuyến như ĐSCT Bắc kinh-Thượng hải chứ đừng hướng đến khách đi 2 đầu.

Ngay ở hiện tại, lượng khách dọc hành lang Bắc-Nam đã rất đông, ước tính gần 170 triệu lượt năm 2023 và sẽ lên đến 250 triệu lượt năm 2035, thậm chí hơn. Có điều đại đa số người ta chọn xe khách chứ không chọn máy bay hay tàu. Đơn giản vì vé xe khách quá rẻ.

Ví dụ: Vé máy bay mua nhanh Hà nội-Đà nẵng là 1,47 triệu Đ, vé tàu nằm là 1,15 triệu. Nhưng vé xe khách giường nằm chỉ là 400 ngàn.

Vậy, cách nào để số khách đi xe khách này chuyển sang đi ĐSCT?

 

[Tuongtien1977]

Động lực phát triển quan trọng nhất đó. Cụ đừng xem thường.

em có câu nào xem thường đâu cụ?

 

[vingraux]

như singapore dân số có 6t mà 4t triệu hành khách metro mỗi ngày , Vietnam dân số 100t thì vé toàn tuyến có thể có thể đạt 200t và có lời , ông cứ lôi hành khách đi máy bay rồi lãi nhãi khách đi tàu không thể vượt qua con số đó nghe nhức hết cả đầu

Khập khiễng! Tầu cho người đi làm hàng ngày thì lại chả nhiều lượt.

 

[luu3]

ông mới nên ngưng tranh luận , cái kiểu lãi nhãi lôi khách đi máy bay rồi nói khách đi tàu không thể hơn hơn con số đó là hoàn toàn trẻ con , ông có biết ngoài metro số khác khách đi xe bus ở singapre cũng không kém metro,

Theo dữ liệu từ Tổng cục Đường bộ Singapore (LTA) công bố vào đầu năm 2025, lượng khách đi xe buýt công cộng đã có sự tăng trưởng ổn định:

• Năm 2024: Trung bình khoảng 3,84 triệu lượt hành khách mỗi ngày.
• So với năm 2023: Tăng khoảng 2,4% (năm 2023 đạt trung bình 3,75 triệu lượt/ngày).
• Mức cao nhất trong tháng: Vào những tháng cao điểm như tháng 1 hay tháng 7/2024, con số này có thể chạm mốc 4 triệu lượt mỗi ngày.

Thực sự tôi khuyên ông tự học 1 chút kiến thức về các loại hình giao thông rồi hãy vào đây viết bài.

Metro và đường sắt cao tốc không bao giờ so sánh với nhau được.

Nói về metro Singapore: Nó đông thế vì 3 lý do: 1 là được trợ giá vé, 2 vì người Sing không có cách nào khác tiện và rẻ hơn để đi lại trong thành phố.

More Than $2.2 Billion Government Support for Public Transport

www.mot.gov.sg

-->>Năm 2025 Chính phủ Singapore trợ giá 2,2 tỉ SGD (1,7 tỉ USD) cho giao thông công cộng, gồm bus và metro.

Sau này liệu VN có cần trợ giá mỗi năm vài tỉ đô và cấm các loại vé rẻ hơn ĐSCT để ĐSCT có khách không?

 

[luu3]

vậy xe bus thì sao,

Theo dữ liệu từ Tổng cục Đường bộ Singapore (LTA) công bố vào đầu năm 2025, lượng khách đi xe buýt công cộng đã có sự tăng trưởng ổn định:

• Năm 2024: Trung bình khoảng 3,84 triệu lượt hành khách mỗi ngày.
• So với năm 2023: Tăng khoảng 2,4% (năm 2023 đạt trung bình 3,75 triệu lượt/ngày).
• Mức cao nhất trong tháng: Vào những tháng cao điểm như tháng 1 hay tháng 7/2024, con số này có thể chạm mốc 4 triệu lượt mỗi ngày.

Khập khiễng! Tầu cho người đi làm hàng ngày thì lại chả nhiều lượt.

 

[Leanh65]

Cụ danleduc nói đúng rồi đấy: Đường sắt cao tốc Bắc Nam phải hướng đến khách dọc tuyến như ĐSCT Bắc kinh-Thượng hải chứ đừng hướng đến khách đi 2 đầu.

Ngay ở hiện tại, lượng khách dọc hành lang Bắc-Nam đã rất đông, ước tính gần 170 triệu lượt năm 2023 và sẽ lên đến 250 triệu lượt năm 2035, thậm chí hơn. Có điều đại đa số người ta chọn xe khách chứ không chọn máy bay hay tàu. Đơn giản vì vé xe khách quá rẻ.

Ví dụ: Vé máy bay mua nhanh Hà nội-Đà nẵng là 1,47 triệu Đ, vé tàu nằm là 1,15 triệu. Nhưng vé xe khách giường nằm chỉ là 400 ngàn.

Vậy, cách nào để số khách đi xe khách này chuyển sang đi ĐSCT?

Chỉ có 2 cách thôi cụ: 1/nhà nước trợ giá gánh lỗ và 2/hạ giá vé = cách tự chủ phần nhiều để hạ giá thành. Dùng tốc độ để rút tg cạnh tranh vs oto giá rẻ. Muốn thế chỉ có cách về dstđc 160-200 thôi.

 

[rachfan]

ông mới nên ngưng tranh luận , cái kiểu lãi nhãi lôi khách đi máy bay rồi nói khách đi tàu không thể hơn hơn con số đó là hoàn toàn trẻ con , ông có biết ngoài metro số khác khách đi xe bus ở singapre cũng không kém metro,

Theo dữ liệu từ Tổng cục Đường bộ Singapore (LTA) công bố vào đầu năm 2025, lượng khách đi xe buýt công cộng đã có sự tăng trưởng ổn định:

• Năm 2024: Trung bình khoảng 3,84 triệu lượt hành khách mỗi ngày.
• So với năm 2023: Tăng khoảng 2,4% (năm 2023 đạt trung bình 3,75 triệu lượt/ngày).
• Mức cao nhất trong tháng: Vào những tháng cao điểm như tháng 1 hay tháng 7/2024, con số này có thể chạm mốc 4 triệu lượt mỗi ngày.

AI của ông có dẫn đến 10 triệu khách năm thì cuối cùng vẫn là Chính phủ trợ giá. Nếu ông nói đường sắt cao tốc cũng phải trợ giá thì hết tranh luận.

Ngoài ra thì tôi nhắc lại: đừng đem metro và bus đô thị so sánh với đường sắt cao tốc vì đó là các concept giao thông khác hẳn nhau. Như ĐSCT Jakarta-Bandung Indonesia. Jakarta và Bandung cộng lại gần 40 triệu dân, gấp hơn 7 lần Singapore, nhưng tàu cao tốc Jakarta-Bandung đang lỗ sặc gạch vì không đủ khách đến mức hòa vốn.

 

[losedow]

Vé máy bay mua nhanh Hà nội-Đà nẵng là 1,47 triệu Đ, vé tàu nằm là 1,15 triệu. Nhưng vé xe khách giường nằm chỉ là 400 ngàn.

Vậy, cách nào để số khách đi xe khách này chuyển sang đi ĐSCT?

Dễ ợt, bán vé tàu 300k là được.
Hà Nội Đà Nẵng gần 800km. Giá vé phổ thông tính theo tuyến Bắc Kinh Thượng Hải là 1 tệ đi được 2km, 800km là 400 tệ, khoảng 1,5 triệu. Khách trả 300k, Nhà nước bù lỗ 1,2 triệu là ok.
À đấy là công nghệ Trung Quốc, vốn Trung Quốc, xây tại Trung Quốc, người Trung Quốc làm, phục vụ người Trung Quốc. Còn công nghệ Nhật, vốn Nhật, người Nhật làm, phục vụ người Việt Nam thì chắc rẻ hơn nhiều, có khi không cần Nhà nước bù lỗ ấy.

 

[nhuataiche]

Cụ danleduc nói đúng rồi đấy: Đường sắt cao tốc Bắc Nam phải hướng đến khách dọc tuyến như ĐSCT Bắc kinh-Thượng hải chứ đừng hướng đến khách đi 2 đầu.

Ngay ở hiện tại, lượng khách dọc hành lang Bắc-Nam đã rất đông, ước tính gần 170 triệu lượt năm 2023 và sẽ lên đến 250 triệu lượt năm 2035, thậm chí hơn. Có điều đại đa số người ta chọn xe khách chứ không chọn máy bay hay tàu. Đơn giản vì vé xe khách quá rẻ.

Ví dụ: Vé máy bay mua nhanh Hà nội-Đà nẵng là 1,47 triệu Đ, vé tàu nằm là 1,15 triệu. Nhưng vé xe khách giường nằm chỉ là 400 ngàn.

Vậy, cách nào để số khách đi xe khách này chuyển sang đi ĐSCT?

Rất đúng. Hồi tháng 8, em nổi hứng đi Phú Yên, quá sát ngày nên không đặt được vé máy bay lẫn vé tàu. Em phi ra xe giường nằm, có vé ngay, đi xuyên đêm, giá chỉ bằng phân nửa vé tàu (giường nằm) và 1/3 vé máy bay. Xe cũng sạch sẽ, phục vụ chu đáo.

 

[vingraux]

vậy xe bus thì sao,

Theo dữ liệu từ Tổng cục Đường bộ Singapore (LTA) công bố vào đầu năm 2025, lượng khách đi xe buýt công cộng đã có sự tăng trưởng ổn định:

• Năm 2024: Trung bình khoảng 3,84 triệu lượt hành khách mỗi ngày.
• So với năm 2023: Tăng khoảng 2,4% (năm 2023 đạt trung bình 3,75 triệu lượt/ngày).
• Mức cao nhất trong tháng: Vào những tháng cao điểm như tháng 1 hay tháng 7/2024, con số này có thể chạm mốc 4 triệu lượt mỗi ngày.

Bus liên thông với Metro. Ở Singapore người ta đi học, đi làm chuyển từ tầu sang xe buýt không phải mua vé mới mà chỉ cần một vé; tiền vé tính theo quãng đường. Cách tính này giống với đa số các nước châu Âu.

Cái này nhờ A.I tổng kết cho nhanh Lượt khách đi xe buýt tăng vì mạng lưới xe buýt được mở rộng, kết nối với metro tốt hơn:

Các tuyến bus mới được giới thiệu – nhiều dịch vụ mới bắt đầu phục vụ từ cuối 2024 và trong năm 2025 để kết nối tốt hơn với các ga MRT và khu dân cư như Punggol, Woodlands, Hougang, Tampines North… Land Transport Authority
Nhiều tuyến bus hiện có được cải thiện – điều chỉnh tuyến, tăng số chuyến, mở rộng phạm vi phục vụ để giảm thời gian đi lại và phục vụ nhu cầu ngày càng tăng. Land Transport Authority
LTA dự kiến tiếp tục tăng dịch vụ trong năm 2025 và còn nhiều cải tiến định hướng trong tương lai, phản ánh đầu tư lớn khoảng gần 1 tỉ SGD cho mạng lưới bus trong nhiều năm tới.

 

[vingraux]

Chỉ có 2 cách thôi cụ: 1/nhà nước trợ giá gánh lỗ và 2/hạ giá vé = cách tự chủ phần nhiều để hạ giá thành. Dùng tốc độ để rút tg cạnh tranh vs oto giá rẻ. Muốn thế chỉ có cách về dstđc 160-200 thôi.

Có một cách nữa là gí súng bắt ông Vietnam Rail tích cực kinh doanh kho vận, chở hàng để bù lỗ cho tầu chở khách.

Topic này ra đời năm 2019. Năm đó em đã tham luận trong hội nghị là Deutsche Bahn (Đường sắt Đức) lỗ mảng chở khách nhưng lãi mảng kho vận nên tổng thể họ lãi. Năm đó chưa có công cụ A.I phổ thông nên để tìm ra thông tin đó phải đọc báo cáo tài chính của họ mới có.

Năm nay thì vừa thấy DB bán mảng kho vận rồi nên lại... lỗ.

Nhiều bác cứ đặt vấn đề Đường sắt Việt Nam sao không tích cực chở hàng với này nọ. Em dùng từ kho vận chứ không phải chở hàng. Các bác thử gúc thử các hình ảnh nhà kho và đội vận chuyển của DB xem họ khủng thế nào. Chứ trên răng dưới ca tút mong khách hàng mang hàng đến gửi thì không có đâu.

Công ty này cũng đã có mặt tại VN từ lâu. Link.

 

[BMW X11]

Qh quyết 350 rồi nhưng thấy không hợp lý vẫn có thể thay đổi, chả sao cả

Đợi Báo cáo khả thi bác ạ.
Rồi nghe ngóng và hạ tốc độ là vừa.

 

[rachfan]

Có một cách nữa là gí súng bắt ông Vietnam Rail tích cực kinh doanh kho vận, chở hàng để bù lỗ cho tầu chở khách.

Topic này ra đời năm 2019. Năm đó em đã tham luận trong hội nghị là Deutsche Bahn (Đường sắt Đức) lỗ mảng chở khách nhưng lãi mảng kho vận nên tổng thể họ lãi. Năm đó chưa có công cụ A.I phổ thông nên để tìm ra thông tin đó phải đọc báo cáo tài chính của họ mới có.

Năm nay thì vừa thấy DB bán mảng kho vận rồi nên lại... lỗ.

Nhiều bác cứ đặt vấn đề Đường sắt Việt Nam sao không tích cực chở hàng với này nọ. Em dùng từ kho vận chứ không phải chở hàng. Các bác thử gúc thử các hình ảnh nhà kho và đội vận chuyển của DB xem họ khủng thế nào. Chứ trên răng dưới ca tút mong khách hàng mang hàng đến gửi thì không có đâu.

Công ty này cũng đã có mặt tại VN từ lâu. Link.

Lý do DB bán Schenker là chỉ định chính trị cụ ợ. DB là công ty 100% sở hữu nhà nước nên các cụ trên bảo gì DB đều phải theo, mà lệnh trên năm 2022 là DB khẩn trương cải thiện dịch vu chở khách. Vì thời gian trước đó chất lượng chở khách của DB ngày càng tệ, chậm/hủy chuyến quá nhiều.

Lúc rà soát nguyên nhân chậm hủy chuyến thì mới lộ ra là hạ tầng đường sắt của Đức đang quá tệ, cần đầu tư khẩn trương. Nhưng thế thì tốn quá nhiều tiền mà DB thì lại đang nợ đìa (33 tỉ E), không thể rót thêm. Từ đó mới dẫn đến quyết định bán Schenker (15 tỉ E) để lấy tiền sửa chữa nâng cấp hạ tầng đường sắt.

Vì DB là công ty nhà nước nên mới có quyết định ngược đời đó, chứ là công ty tư nhân thì chắc không bao giờ.

 

[hoviethung]

Rất đúng. Hồi tháng 8, em nổi hứng đi Phú Yên, quá sát ngày nên không đặt được vé máy bay lẫn vé tàu. Em phi ra xe giường nằm, có vé ngay, đi xuyên đêm, giá chỉ bằng phân nửa vé tàu (giường nằm) và 1/3 vé máy bay. Xe cũng sạch sẽ, phục vụ chu đáo.

Ngồi trên xe giường nằm thì ít cảm giác nhưng đi ở ngoài nhìn vào thấy xe lấn làn vượt ẩu cũng khiếp cụ à. Nhất là vào các dịp lễ tết tài tăng chuyến. Nên bất khả dĩ mới đi loại xe này. Dù nó rẻ.

 

[coolpix8700]

Ngồi trên xe giường nằm thì ít cảm giác nhưng đi ở ngoài nhìn vào thấy xe lấn làn vượt ẩu cũng khiếp cụ à. Nhất là vào các dịp lễ tết tài tăng chuyến. Nên bất khả dĩ mới đi loại xe này. Dù nó rẻ.

Em cũng hay đi thể loại này!
Vì không nhiều thời gian, không thể đi theo đoàn, chập tối (độ gần 6 giờ chiều) đón xe từ HN, vào đến Đông Hà là hơn 5 giờ sáng, xe đỗ ngay cửa nhà nghỉ, lên chỉ kịp vệ sinh xong là hội Đông Hà đã đến đón đi ăn sáng, đến vài địa điểm rồi dự lễ, ăn trưa,... Chiều kịp thêm chầu nữa là ra chờ xe về HN. Về đến HN cũng khoảng 5 giờ sáng, kịp vệ sinh để chuẩn bị ngày làm việc mới!

 

[MrFank]

Dễ ợt, bán vé tàu 300k là được.
Hà Nội Đà Nẵng gần 800km. Giá vé phổ thông tính theo tuyến Bắc Kinh Thượng Hải là 1 tệ đi được 2km, 800km là 400 tệ, khoảng 1,5 triệu. Khách trả 300k, Nhà nước bù lỗ 1,2 triệu là ok.
À đấy là công nghệ Trung Quốc, vốn Trung Quốc, xây tại Trung Quốc, người Trung Quốc làm, phục vụ người Trung Quốc. Còn công nghệ Nhật, vốn Nhật, người Nhật làm, phục vụ người Việt Nam thì chắc rẻ hơn nhiều, có khi không cần Nhà nước bù lỗ ấy.

E nghĩ nhiều người chọn đi TST thay vì máy bay vì nó thuận tiện hơi đi máy bay ở khâu mua vé, checkin, di chuyển ra ga, đi tầu cũng có nhiều ga hơn, gần khu dân cư hơn, dù thực tế vé tàu có thể cao hơn vé máy bay, còn tuyến này nhà nước trợ giá là chắc chắn rồi

 

[vingraux]

Em đang giả thiết giá vé tương đương (hoặc chênh không quá 10%). Để có mặt ở SGN vào lúc 7h thì em phải bay chuyến 5h và thức dậy để ra khỏi nhà tầm 3h. Đồng nghĩa giấc ngủ tối bị thiếu và làm việc buổi sáng với cơ thể không khỏe mạnh.

Trần đời em chưa thấy nước IQ cao nào có tầu cao tốc chạy xuyên đêm để phục vụ một dúm hành khách có nhu cầu đặc biệt như bác.

Một đoàn tầu lao nhanh trong đêm từ HN đến HCMC, bên trong có vài ông nằm khoang ngủ.

Hại tầu!

 

[victory_1980]

Thế nên, tôi đồ rằng nn bảo: dự án này có lợi cho bọn mày, liệu mà làm đê. Do vậy mới có cái cv xin làm của v (như nhiều bác vẫn bảo là có chỉ đạo mới có cv đó). Thế nhưng nhận thì nhận, nhưng vẫn không chịu chia sẻ lợi ích khi vẫn đòi miễn lãi vay.
Khi không được miễn lãi thì thôi, rút.
Xâu chuỗi sự việc, tôi phỏng đoán vậy. Có lẽ cũng không sai nhiều.

Giờ nhà nc miễn lãi vay, theo bác THACO có làm không???