[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[2XD3]

Thống nhất nghiên cứu bổ sung thêm ga đường sắt tốc độ cao qua Đồng Nai

(Dân trí) - Bộ trưởng Bộ Xây dựng Trần Hồng Minh đã thống nhất chủ trương nghiên cứu bổ sung một ga hành khách tại xã Xuân Hòa, tỉnh Đồng Nai, vào hồ sơ dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam.

dantri.com.vn

 

[Nam việt nam]

Cứ thêm..rồi ..lại thêm ..thế này nhà cháu có cảm nhận 250 rồi

Thống nhất nghiên cứu bổ sung thêm ga đường sắt tốc độ cao qua Đồng Nai

(Dân trí) - Bộ trưởng Bộ Xây dựng Trần Hồng Minh đã thống nhất chủ trương nghiên cứu bổ sung một ga hành khách tại xã Xuân Hòa, tỉnh Đồng Nai, vào hồ sơ dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam.

dantri.com.vn

 

[hoantoanmayman]

Vẫn không hiểu tại sao lại quá quan tâm "chọn công nghệ nước nào" khi chưa định tuyến xong?

Cứ thiết kế cơ sở bình thường theo tiêu chuẩn châu Âu thôi, nước nào cũng đáp ứng được cả

Chưa có thiết kế cơ sở mà cứ đòi chọn thầu thì cũng ạ. Phải làm BC Khả thi đã dự án này mới Tiền khả thi thôi

tiền không có, muốn quốc gia của nhà đầu tư cho vay
kỹ nghệ không có, muốn nhà đầu tư cầm tay chỉ việc và trả tiền cho mình
đã thế thi công xong không cho nhà đầu tư thời gian thu hồi vốn từ kinh doanh đường sắt
với những yêu cầu như thế thì tập trung vào nghiên cứu bàn luận rằng ta sẽ chọn công nghệ thế nào là hợp lý, vì bàn mãi chưa chốt thì mấy cái dở hơi bên trên cũng không bị phát hiện ra
đường sắt Bắc Nam sắp tới có làm được cũng phải điều chỉnh lại điều kiện và có thể phải chấp nhận cả điều kiện trao đổi của đối phương nữa, chứ không chả ai bỏ tiền, bỏ công nghệ, bỏ quyền lợi mà làm không công cho đâu

 

[Kiên Khùng]

Cứ thêm..rồi ..lại thêm ..thế này nhà cháu có cảm nhận 250 rồi

120/160 thôi cụ ạ.
Đến khổ.

 

[X_axe]

Theo ông Dương Hồng Anh (cục phó cục đường sắt), cách tiếp cận của Việt Nam đối với dự án này đã thay đổi căn bản. “Việt Nam không tìm nhà cung cấp mà tìm kiếm đối tác chiến lược thực sự bền vững, sẵn sàng chuyển giao công nghệ, đồng hành cùng Việt Nam xây dựng, phát triển ngành công nghiệp đường sắt, cùng Việt Nam xây dựng hệ thống đường sắt hiện đại lâu dài bền vững”.

Đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam tìm “đối tác”, không tìm “nhà thầu”

Cam kết đồng hành từ các doanh nghiệp EU được kỳ vọng sẽ giúp Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam nâng cao năng lực tự chủ công nghệ, phát triển công nghiệp nội địa và hội nhập các tiêu chuẩn quốc tế, qua đó đặt ra yêu cầu lựa chọn những đối tác chiến lược thực sự, sẵn sàng chia sẻ công nghệ...

vneconomy.vn

 

[Bonmuadichoi]

Nó làm chủ công nghệ cụ ạ. Giá cả đổ hết lên đầu dân Annam. Nước sông công lính và dân Annam.

Ừ

 

[Bonmuadichoi]

Em trình bày ở bài này rồi đó cụ! Pháp lãi lớn không bị thiệt đâu.

Chịu cách tính cụa cụ, tính cua thế này cũng bàn về vĩ mô thì chết ợ : ))

 

[Opel Astra]

Cứ thêm..rồi ..lại thêm ..thế này nhà cháu có cảm nhận 250 rồi

Để mai êm bẩu cậu Minh bổ sung thêm ga Tây Ninh.
Thế là hạ thành công còn 200kmh, bác ạ.
Thêm 1 địa chỉ nữa thì còn 160 thôi.

 

[cocsku]

Theo ông Dương Hồng Anh (cục phó cục đường sắt), cách tiếp cận của Việt Nam đối với dự án này đã thay đổi căn bản. “Việt Nam không tìm nhà cung cấp mà tìm kiếm đối tác chiến lược thực sự bền vững, sẵn sàng chuyển giao công nghệ, đồng hành cùng Việt Nam xây dựng, phát triển ngành công nghiệp đường sắt, cùng Việt Nam xây dựng hệ thống đường sắt hiện đại lâu dài bền vững”.

Đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam tìm “đối tác”, không tìm “nhà thầu”

Cam kết đồng hành từ các doanh nghiệp EU được kỳ vọng sẽ giúp Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam nâng cao năng lực tự chủ công nghệ, phát triển công nghiệp nội địa và hội nhập các tiêu chuẩn quốc tế, qua đó đặt ra yêu cầu lựa chọn những đối tác chiến lược thực sự, sẵn sàng chia sẻ công nghệ...

vneconomy.vn

Như vậy là sau một thời gian hối hả tưởng xây đến nơi rồi. Nay ta lại chuyển sang chế độ từ từ, từng bước chắc nhưng chậm.

 

[Dream Thai]

tiền không có, muốn quốc gia của nhà đầu tư cho vay
kỹ nghệ không có, muốn nhà đầu tư cầm tay chỉ việc và trả tiền cho mình
đã thế thi công xong không cho nhà đầu tư thời gian thu hồi vốn từ kinh doanh đường sắt
với những yêu cầu như thế thì tập trung vào nghiên cứu bàn luận rằng ta sẽ chọn công nghệ thế nào là hợp lý, vì bàn mãi chưa chốt thì mấy cái dở hơi bên trên cũng không bị phát hiện ra
đường sắt Bắc Nam sắp tới có làm được cũng phải điều chỉnh lại điều kiện và có thể phải chấp nhận cả điều kiện trao đổi của đối phương nữa, chứ không chả ai bỏ tiền, bỏ công nghệ, bỏ quyền lợi mà làm không công cho đâu

Theo ông Dương Hồng Anh (cục phó cục đường sắt), cách tiếp cận của Việt Nam đối với dự án này đã thay đổi căn bản. “Việt Nam không tìm nhà cung cấp mà tìm kiếm đối tác chiến lược thực sự bền vững, sẵn sàng chuyển giao công nghệ, đồng hành cùng Việt Nam xây dựng, phát triển ngành công nghiệp đường sắt, cùng Việt Nam xây dựng hệ thống đường sắt hiện đại lâu dài bền vững”.

Đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam tìm “đối tác”, không tìm “nhà thầu”

Cam kết đồng hành từ các doanh nghiệp EU được kỳ vọng sẽ giúp Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam nâng cao năng lực tự chủ công nghệ, phát triển công nghiệp nội địa và hội nhập các tiêu chuẩn quốc tế, qua đó đặt ra yêu cầu lựa chọn những đối tác chiến lược thực sự, sẵn sàng chia sẻ công nghệ...

vneconomy.vn

Đó là lý do e vẫn bảo cần 1 KTS Trưởng có tâm, có tầm, chốt được, bảo vệ được quan điểm. Cần thì có thể tổ chức workshop, viết các bài tham luận lấy ý kiến của giới kỹ thuật .....

Chứ nghe mấy chính khách nhiệm kỳ thích oai, thích nhất thì đảm bảo 120km 50 năm cũng không có mà đi

 

[Opel Astra]

Theo ông Dương Hồng Anh (cục phó cục đường sắt), cách tiếp cận của Việt Nam đối với dự án này đã thay đổi căn bản. “Việt Nam không tìm nhà cung cấp mà tìm kiếm đối tác chiến lược thực sự bền vững, sẵn sàng chuyển giao công nghệ, đồng hành cùng Việt Nam xây dựng, phát triển ngành công nghiệp đường sắt, cùng Việt Nam xây dựng hệ thống đường sắt hiện đại lâu dài bền vững”.

Đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam tìm “đối tác”, không tìm “nhà thầu”

Cam kết đồng hành từ các doanh nghiệp EU được kỳ vọng sẽ giúp Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam nâng cao năng lực tự chủ công nghệ, phát triển công nghiệp nội địa và hội nhập các tiêu chuẩn quốc tế, qua đó đặt ra yêu cầu lựa chọn những đối tác chiến lược thực sự, sẵn sàng chia sẻ công nghệ...

vneconomy.vn

Tốt rồi bác.
Lãnh đạo cao cấp cao chỉ đạo rồi:
"Trước hết, đối tác phải có cam kết chuyển giao công nghệ thực chất, với lộ trình rõ ràng từ thiết kế, chế tạo đến bảo trì, giúp Việt Nam từng bước làm chủ công nghệ, không dừng lại ở lắp ráp.".

Xét trên quan điểm của đồng chí lãnh đạo này, thì cái 120kmh là tuyệt vời phù hợp.
Vì mỗi cái đó là họ có thể "chuyển giao công nghệ thực chất", nếu bác hỏi họ tử tế, nicely, tất nhiên. Và trả tiền nữa.

Hay, để tui hỏi cậu Tập, nó chuyển giao cho công nghệ ĐSCT 650kmh, Top 2 thế dới luôn vậy.
Chuyển giao công nghệ thực chất, tất nhiên rồi.

 

[Bonmuadichoi]

Tốt rồi bác.
Lãnh đạo cao cấp cao chỉ đạo rồi:
"Trước hết, đối tác phải có cam kết chuyển giao công nghệ thực chất, với lộ trình rõ ràng từ thiết kế, chế tạo đến bảo trì, giúp Việt Nam từng bước làm chủ công nghệ, không dừng lại ở lắp ráp.".

Xét trên quan điểm của đồng chí lãnh đạo này, thì cái 120kmh là tuyệt vời phù hợp.
Vì mỗi cái đó là họ có thể "chuyển giao công nghệ thực chất", nếu bác hỏi họ tử tế, nicely, tất nhiên. Và trả tiền nữa.

Hay, để tui hỏi cậu Tập, nó chuyển giao cho công nghệ ĐSCT 650kmh, Top 2 thế dới luôn vậy.
Chuyển giao công nghệ thực chất, tất nhiên rồi.

Muốn chuyển giao có sáng và tối, để hợp thức hóa thì cứ nêu chiêu bài trước, rồi mời bọn nào đó vào làm, nó không giao trên mặt bàn thì mua dưới gầm bàn sau.

 

[Lá me xanh]

Tiền k có, đòi trả rẻ nhất có thể, rồi đòi vay của chính phủ nc cung cấp, rồi lại đòi phải chuyển giao công nghệ. Cứ đi mây về gió như thế chắc 100 năm nữa cũng k chọn đc nhà cung cấp công nghệ

 

[Opel Astra]

Muốn chuyển giao có sáng và tối, để hợp thức hóa thì cứ nêu chiêu bài trước, rồi mời bọn nào đó vào làm, nó không giao trên mặt bàn thì mua dưới gầm bàn sau.

Mô hình ấy nó khổng lồ đấy bác.
Không phải công nghệ vũ khí, không bí mật cuốc da, do đó không làm cái vụ under table được.

Và, under table sẽ có rủi ro là nó bán cho mình công nghệ 1000kmh, hyperloop, mình không xài được / chưa thể xài được trong 100 năm tới, thế là bác đứt 1 đống tiền, under table.

 

[Bonmuadichoi]

Mô hình ấy nó khổng lồ đấy bác.
Không phải công nghệ vũ khí, không bí mật cuốc da, do đó không làm cái vụ under table được.

Và, under table sẽ có rủi ro là nó bán cho mình công nghệ 1000kmh, hyperloop, mình không xài được / chưa thể xài được trong 100 năm tới, thế là bác đứt 1 đống tiền, under table.

Cái trò đường sắt nội đô gọi 2 3 bên cùng làm khả năng cũng là để về sau mua dưới gầm bàn đó thôi, chứ không thì đã chỉ dùng 1 bên. Mua được thì anh đối tác nọ nghi anh kia bán.
Cụ hình dung là mua trên mặt bàn mất 10 đồng thì mua ở dưới 1 đồng thôi.

 

[Bingboong]

Đấy là cụ đang tư duy kiểu thuộc địa nên vừa đái vừa run, chứ em đang nhẩm kiểu thực dân là phải máu liều dám chơi dám chịu.
Tuyến đường sắt xuyên Đông Dương xưa bọn Tây nó làm là tính sang cả Vân Nam sang cả Cam cả Lào để nhặt bằng hết tài nguyên 5 xứ ĐD về. Sau này khi Tây nó rút thì hầu hết các công trình thế kỷ do thực dân xây lại nằm ở 3 xứ VN chứ Cam Lào chả có gì. Thành ra VN có lợi nhiều nhất trong thời kỳ Pháp xây thuộc địa Đông Dương.
Ví dụ ở Cam, phà Niekluong qua dòng Mekong vẫn tồn tại đến cách nay tầm chục năm thì Nhật mới giúp Cam xây cầu. Trong khi đó cả 3 xứ ĐD thì Pháp đầu tư xây vài chục cây cầu xuyên dọc Bắc Nam đã trên trăm năm.

Chịu cách tính cụa cụ, tính cua thế này cũng bàn về vĩ mô thì chết ợ : ))

 

[Bonmuadichoi]

Đấy là cụ đang tư duy kiểu thuộc địa nên vừa đái vừa run, chứ em đang nhẩm kiểu thực dân là phải máu liều dám chơi dám chịu.
Tuyến đường sắt xuyên Đông Dương xưa bọn Tây nó làm là tính sang cả Vân Nam sang cả Cam cả Lào để nhặt bằng hết tài nguyên 5 xứ ĐD về. Sau này khi Tây nó rút thì hầu hết các công trình thế kỷ do thực dân xây lại nằm ở 3 xứ VN chứ Cam Lào chả có gì. Thành ra VN có lợi nhiều nhất trong thời kỳ Pháp xây thuộc địa Đông Dương.
Ví dụ ở Cam, phà Niekluong qua dòng Mekong vẫn tồn tại đến cách nay tầm chục năm thì Nhật mới giúp Cam xây cầu. Trong khi đó cả 3 xứ ĐD thì Pháp đầu tư xây vài chục cây cầu xuyên dọc Bắc Nam đã trên trăm năm.

Ý cụ là: cq mình là bọn thực dân bóc lộc kiểu mới đúng không?
Em nói rứt khoát thay cụ luôn.
Cam Lào thoát ách đô hộ cụa bọn thực dân bấy lâu mờ không xây được nổi cái đường sắt như thời bọn Pháp dũy, có bán rẻ tài nguyên cũng chả nổi ấy.

 

[Marble Trans]

tiền không có, muốn quốc gia của nhà đầu tư cho vay
kỹ nghệ không có, muốn nhà đầu tư cầm tay chỉ việc và trả tiền cho mình
đã thế thi công xong không cho nhà đầu tư thời gian thu hồi vốn từ kinh doanh đường sắt
với những yêu cầu như thế thì tập trung vào nghiên cứu bàn luận rằng ta sẽ chọn công nghệ thế nào là hợp lý, vì bàn mãi chưa chốt thì mấy cái dở hơi bên trên cũng không bị phát hiện ra
đường sắt Bắc Nam sắp tới có làm được cũng phải điều chỉnh lại điều kiện và có thể phải chấp nhận cả điều kiện trao đổi của đối phương nữa, chứ không chả ai bỏ tiền, bỏ công nghệ, bỏ quyền lợi mà làm không công cho đâu

Nước ta làm bạn với các nước, là thành viên tích cực, có trách nhiệm với quốc tế. Để đến lúc nhà có việc thì nhờ các bạn cũng là có cơ sở. Còn tất nhiên phía bạn cũng tính mình được gì chứ chẳng bạn nào bỏ công không ra ở Việt Nam cả.

 

[X_axe]

Đấy là cụ đang tư duy kiểu thuộc địa nên vừa đái vừa run, chứ em đang nhẩm kiểu thực dân là phải máu liều dám chơi dám chịu.
Tuyến đường sắt xuyên Đông Dương xưa bọn Tây nó làm là tính sang cả Vân Nam sang cả Cam cả Lào để nhặt bằng hết tài nguyên 5 xứ ĐD về. Sau này khi Tây nó rút thì hầu hết các công trình thế kỷ do thực dân xây lại nằm ở 3 xứ VN chứ Cam Lào chả có gì. Thành ra VN có lợi nhiều nhất trong thời kỳ Pháp xây thuộc địa Đông Dương.
Ví dụ ở Cam, phà Niekluong qua dòng Mekong vẫn tồn tại đến cách nay tầm chục năm thì Nhật mới giúp Cam xây cầu. Trong khi đó cả 3 xứ ĐD thì Pháp đầu tư xây vài chục cây cầu xuyên dọc Bắc Nam đã trên trăm năm.

Pháp ăn thua gì. Đế quốc Anh còn đầu tư 65 nghìn km đường sắt Ấn Độ. Nhưng dân Anh khôn, thu lại gần hết (cq Ấn Độ quốc hữu hóa có bồi thường) và trao trả độc lập cho Ấn Độ. Còn Pháp thì vừa mất tiền vừa mất mạng

 

[X_axe]

Ý cụ là: cq mình là bọn thực dân bóc lộc kiểu mới đúng không?
Em nói rứt khoát thay cụ luôn.
Cam Lào thoát ách đô hộ cụa bọn thực dân bấy lâu mờ không xây được nổi cái đường sắt như thời bọn Pháp dũy, có bán rẻ tài nguyên cũng chả nổi ấy.

Lào có đường sắt rồi đấy, cũng vỡ nợ quốc gia luôn

Lào dân số quá ít, mật độ quá thấp, cũng không có kinh tế gì đáng kể. Không thể so VN với Lào Cam được mình mật độ dân số gấp 3 lần Cam gấp 10 lần Lào. Mà lại tập trung 1 dải ven biển, các trung tâm kinh tế đều theo 1 trục dọc -- tốc độ tăng trưởng kinh tế cao