[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[deverlex]

Làm đstđc + đs đô thị + đường sắt nội vùng + đường sắt Tây Nguyên có thể tăng tốc dân số vì đô thị hoá?

đô thị hoá chỉ có giảm dân số thôi cụ ) chỉ có giãn dân, chi phí nhà cửa, dịch vụ rẻ mới tăng dân đc

 

[Kiên Khùng]

Không biết ông này thuộc nhóm người nào cụ nhỉ

Ổng tỏ ra chắc chắn cái chân lý đó! Không hề nghi ngờ luôn.

 

[rachfan]

Cái đó là để test giới hạn kỹ thuật thôi có phải chạy thật đâu mà cụ tính làm gì.

Tàu càng dài thì càng tiết kiệm chi phí năng lượng, từ 8 lên 16, 24, 32 là giảm chi phí nhiều rồi. Dài hơn nữa thì chủ yếu để tiết kiệm nhân lực thôi chứ năng lượng giảm không đáng kể. Thực tế tàu hàng cũng chỉ chạy tầm 1-200 toa thôi.

Mà toa tàu không dài đến 60m đâu, chỉ 20-30m thôi.

Sorry tôi tính nhầm. Đã sửa.

Đoàn tàu ĐSCT dài nhất đang là 16 toa, gần 440m, và chắc chắc người ta sẽ không làm hơn. Nên ph án trên 16 toa của cụ không khả thi đâu ợ.

 

[.Bo My]

Nếu mình nhớ ko nhầm dự án Bắc Nam này gđ 1 chỉ dùng tàu 8 toa, tương lai nâng cấp lên 16 toa.

Có 1 giả định rất quan trọng là VN duy trì tốc độ tăng trưởng Gdp cao ---> chuyển sang tàu 16 toa thì chạy tẹt, lãi đậm

8 toa với 16 toa khác nhau tí tiền điện thôi. Mà tiền điện có thể hỏi AI.

Tăng trưởng cao hay tăng trưởng thấp cũng chỉ cách nhau 5 10 năm thôi, lãi sớm hơn 5 năm... So với tuổi thọ dự án 70 năm không quá sát.

 

[X_axe]

Tôi đã viết vài lần trong thớt này là không thể so sánh các thành phố 2 đầu như cụ. Vì tuyến BK-TH chủ yếu là khách đi đoạn ngắn (Ví dụ Thượng hải-Tô Châu hay Bắc kinh-Tế nam) chứ không phải khách đi toàn tuyến.

Như vậy đóng vai trò chủ yếu trên tuyến BK-TH là dân số và mức độ thịnh vượng của các đô thị dọc đường chứ không phải 2 đô thị 2 đầu. Trên tuyến BK-TH ngoài BK và TH còn có 4 đô thị trên 10 triệu dân, 5 đô thị trên 6 triệu và hơn chục đô thị trên 3 triệu dân. Trong khi trên tuyến HN-SG chỉ có đúng 1 đô thị Đà nẵng 1,1 triệu dân, và thu nhập đầu người của Đà nẵng thì kém xa tất cả các thành phố dọc đường của tuyến BK-TH.

Cho nên khách HN-SG không thể ước số 65% mà nhiều nhất chỉ 25% nếu áp dụng concept tương tự BK-TH là 350km/h.

Đúng là BK TH thuận lợi hiếm có về mặt dân số, nhu cầu dọc tuyến. Nhưng VN cũng phải đẩy dần các trung tâm vùng lên thôi. Nếu cứ đòn gánh 2 đầu ko ngon lắm

 

[X_axe]

đô thị hoá chỉ có giảm dân số thôi cụ ) chỉ có giãn dân, chi phí nhà cửa, dịch vụ rẻ mới tăng dân đc

Cơ bản là đầu tư, việc làm. Công nghiệp hoá, dịch vụ cao ---> tăng thu nhập, tăng dân số và tập trung cao

Hiện nay ở nhiều tỉnh vẫn loanh quanh việc làm cho nhà nước. Sắp tới có thể thay đổi cho địa phương chủ động phát triển hơn thi đua nhau? nhập tỉnh các đô thị tập trung hơn

 

[Trương Toàn Nhất]

Chưa cần động đến tiền lãi Nhà nước phải trả để vay được tiền cho cái ông kia vay lãi 0 đồng, mà điều quan trọng hơn là cho vay xong Nhà nước sẽ biến thành con tin, dù có cho vay có lãi hay không có lãi.
Không chỉ mỗi người làm ngân hàng, mà nhiều người từng vay ngân hàng rồi đều biết, chỉ vay 1, 2 tỷ VNĐ thì ngân hàng coi như khách hàng, tùy ngân hàng và đối tượng đi vay mà được gây khó dễ hay tạo điều kiện.
Nhưng cứ được vay xong đến chục tỷ VNĐ thì chỉ cần hắt hơi là người ngân hàng đã mang thuốc cảm cúm đến phục vụ, còn những người đã được vay vài chục tỷ thì ngân hàng sẽ chăm sóc hơn phụ huynh của chính họ, nhưng mà đến gần 6 chục tỷ USD thì Nhà nước sẽ không còn dám động đến nữa, mà sẽ được đứng trên mọi thứ luật pháp Nhà nước có thể đặt ra. Các vị L Đ của Nhà nước chỉ có nhiệm kỳ, còn con nợ cỡ này sẽ đứng trên tất cả gần như cho đến khi Nhà nước thu hồi được hết nợ. Nhưng vẫn ở vị thế là nợ, nhưng không ai dám đứng ra đòi!!!

Còn cái trung tâm triển lãm quốc gia mới hình thức của nó là như nào cụ ơi? Thằng Vin lấy đất tl Giảng Võ, xây trả cái mới bên Cổ Loa?

 

[deverlex]

Chưa cần động đến tiền lãi Nhà nước phải trả để vay được tiền cho cái ông kia vay lãi 0 đồng, mà điều quan trọng hơn là cho vay xong Nhà nước sẽ biến thành con tin, dù có cho vay có lãi hay không có lãi.
Không chỉ mỗi người làm ngân hàng, mà nhiều người từng vay ngân hàng rồi đều biết, chỉ vay 1, 2 tỷ VNĐ thì ngân hàng coi như khách hàng, tùy ngân hàng và đối tượng đi vay mà được gây khó dễ hay tạo điều kiện.
Nhưng cứ được vay xong đến chục tỷ VNĐ thì chỉ cần hắt hơi là người ngân hàng đã mang thuốc cảm cúm đến phục vụ, còn những người đã được vay vài chục tỷ thì ngân hàng sẽ chăm sóc hơn phụ huynh của chính họ, nhưng mà đến gần 6 chục tỷ USD thì Nhà nước sẽ không còn dám động đến nữa, mà sẽ được đứng trên mọi thứ luật pháp Nhà nước có thể đặt ra. Các vị L Đ của Nhà nước chỉ có nhiệm kỳ, còn con nợ cỡ này sẽ đứng trên tất cả gần như cho đến khi Nhà nước thu hồi được hết nợ. Nhưng vẫn ở vị thế là nợ, nhưng không ai dám đứng ra đòi!!!

Tiền vay chuyển thành hạ tầng hết rồi thì ai là con tin của ai đây? Lớ ngớ tịch thu, quốc hữu hoá hết. Cụ nói adua theo luận điệu trên mạng mà k suy nghĩ

 

[patuana76]

Còn cái trung tâm triển lãm quốc gia mới hình thức của nó là như nào cụ ơi? Thằng Vin lấy đất tl Giảng Võ, xây trả cái mới bên Cổ Loa?

Chưa có cái để "trả" thì đã quây tôn chỗ "lấy" hàng chục năm rồi.
Thời đó cũng định "nấu cháo rìu": làm chỗ GV để bán trước đã, ra tiền rồi mới tính làm cái tl bên ĐA trả lại sau.
Đếch trôi được nên đến tận bây giờ mới đang thi công cái tl (mà có bác nào khoe ảnh ở trên rằng thi công "nhanh").

 

[X_axe]

Đánh giá chi tiết hơn từng đoạn của đsct B-N đúng là dọc tuyến chỉ có 1 "đô thị lớn" là Đà Nẵng. Vinh và Nha Trang ko được tính là đô thị lớn

Khi đsct B-N đi vào hoạt động, quy hoạch này có thay đổi không?

Mật độ dân số hiện nay

 

[X_axe]

Khi thì ko có tuyến đường sắt nào, khi thì ồ ạt 3-4 tuyến đến sb Long Thành

67.400 tỷ đồng xây metro nối sân bay Long Thành với TP HCM

Tỉnh ủy Đồng Nai vừa có chủ trương kéo dài dự án metro ở địa bàn gần gấp đôi so với trước đây, ra tới sân bay Long Thành giúp kết nối hành khách từ TP HCM.

vnexpress.net

 

[coolpix8700]

Tiền vay chuyển thành hạ tầng hết rồi thì ai là con tin của ai đây? Lớ ngớ tịch thu, quốc hữu hoá hết. Cụ nói adua theo luận điệu trên mạng mà k suy nghĩ

Chuyển rồi, từ lúc nào vậy?
Tịch thu mà bù được thì ngân hàng, còn việc này là Nhà nước, việc gì phải lo nhỉ?
Suy nghĩ? Mạng?
Kiểu như vay khó có khả năng trả, họ thu bán phát mại tài sản thế chấp.
Ở đây có chữ thế chấp nào không, mà thế chấp bằng cái gì cho đủ số tiền vay này?
Vì cái thứ dự án vay vượt quá khả năng có thể trả cho nên người cho vay xong mới thành con tin.
Nếu bình thường ông sếp ngân hàng nào mà ký cho vay trong điều kiện tương tự thì khả năng vào lò đến 99,9999%!!!

 

[Trương Toàn Nhất]

Chưa có cái để "trả" thì đã quây tôn chỗ "lấy" hàng chục năm rồi.
Thời đó cũng định "nấu cháo rìu": làm chỗ GV để bán trước đã, ra tiền rồi mới tính làm cái tl bên ĐA trả lại sau.
Đếch trôi được nên đến tận bây giờ mới đang thi công cái tl (mà có bác nào khoe ảnh ở trên rằng thi công "nhanh").

E tìm hiểu thì cũng k phải là " trả" , vì cái tlGV cũng cổ phần hóa mà chủ lại là Vin, xây cái bên CL tiếng là quốc gia mà thực lại là tài sản của Vin. Thế mới tài. Trả chỉ là trả cái tên, để cho quốc gia có 1 cái tl. Chứ quốc gia chẳng có cái trung tâm tl nào cả. Cái đsct này cũng thế, tiếng là của quốc gia, mà định dùng trong 99 năm, không rõ sẽ lấy chủ sở hữu danh nghĩa của nó ai? Sau này cph nốt cái 60b nhà nước góp, thế là nó lại của Vin nốt.

 

[Trương Toàn Nhất]

Trung tâm Triển lãm Quốc gia Cổ Loa do Công ty Cổ phần Trung tâm Hội chợ Triển lãm Việt Nam (VEFAC) làm chủ đầu tư. Trong đó, Tập đoàn Vingroup nắm giữ 80% cổ phần của VEFAC.
Dự án này là một phần của khu đô thị phức hợp lớn hơn mang tên Vinhomes Cổ Loa (còn gọi là Vinhomes Global Gate Cổ Loa) do Vingroup phát triển.

 

[VuNgoanMuc]

Trung tâm Triển lãm Quốc gia Cổ Loa do Công ty Cổ phần Trung tâm Hội chợ Triển lãm Việt Nam (VEFAC) làm chủ đầu tư. Trong đó, Tập đoàn Vingroup nắm giữ 80% cổ phần của VEFAC.
Dự án này là một phần của khu đô thị phức hợp lớn hơn mang tên Vinhomes Cổ Loa (còn gọi là Vinhomes Global Gate Cổ Loa) do Vingroup phát triển.

Vefac động thổ dự án này từ 2016 ... thế mà giờ đưa tin như thể là một dự án mới được hoàn thiện rất cấp tốc hehe..

 

[patuana76]

Vefac động thổ dự án này từ 2016 ... thế mà giờ đưa tin như thể là một dự án mới được hoàn thiện rất cấp tốc hehe..

Mặt bằng "sạch" từ lâu, vốn đầu tư chả mấy, công nghệ thuần xây dựng chả có gì cao siêu... Thần tốc mấy lần 5 năm, bác nhỉ?

 

[Hai_75]

Cá nhân em nghĩ làm cái đường sắt này thì tốn kém quá. Giả sử làm xong thì người có nhu cầu đi lại sẽ có thêm lựa chọn nhưng xe khách, máy bay, xe cá nhân sẽ giảm. Nhà nước chắc cũng cần tính toán kỹ chứ không đầu tư ra lại phí tiền thuế của nhân dân.

 

[danleduc]

Ổng tỏ ra chắc chắn cái chân lý đó! Không hề nghi ngờ luôn.

Vậy là ông ý không phải kẻ ngu, cũng không phải người thông minh....OK.

 

[coolpix8700]

Cá nhân em nghĩ làm cái đường sắt này thì tốn kém quá. Giả sử làm xong thì người có nhu cầu đi lại sẽ có thêm lựa chọn nhưng xe khách, máy bay, xe cá nhân sẽ giảm. Nhà nước chắc cũng cần tính toán kỹ chứ không đầu tư ra lại phí tiền thuế của nhân dân.

Điều rất nhiều người đang nói trên này và bị liệt hết là ăng ti!
Đường sắt cao tốc cũng chủ yếu để vận tải hành khách, có thêm chỉ là 1 số hàng nhẹ cần vận chuyển nhanh. Việc này hàng không đang làm tốt mà hoàn toàn chưa quá tải, kể cả trong tương lai gần nhu cầu có tăng thì việc mở rộng hàng không vẫn trong tầm tay và đáp ứng tốt.
Hiện tại VN lại đang rất cần vận chuyển hàng hóa. Việc mở thêm mạng lưới đường (bộ) cao tốc đang giúp rất nhiều địa phương phát triển. Mở rộng đường cao tốc cũng cần rất nhiều tiền, nhưng tiền đầu tư vào đường cao tốc luôn đem lại hiệu quả thấy ngay cho các địa phương có đường cao tốc đi qua và cả nền kinh tế nói chung.
Ngoài ra việc giảm bớt ùn tắc trong các thành phố lớn cũng là vấn đề lớn. Không một nước nào, kể cả những nước dân cư rất thưa thớt có thể giải quyết ùn tắc ở các thành phố lớn bằng xe buýt hay xe cá nhân, mà phải là hệ thống đường tầu điện ngầm/hay treo. Xe buýt hỗ trợ người dân di chuyển giữa những ga tầu điện. Khi hệ thống giao thông công cộng đáp ứng tốt (thuận tiện) thì người dân sẽ ít sử dụng phương tiện cá nhân, chẳng cần Nhà nước phải hỗ trợ xanh hóa, nền kinh tế sẽ phát triển và tiết kiệm được rất nhiều tiền vì tắc đường.
Các thành phố lớn ở VN đang cần rất nhiều tiền để xây dựng mạng lưới tầu điện.
Chỉ đến khi hoàn thiện gần đầy đủ những nhu cầu cấp thiết nhất để phát triển kinh tế, Nhà nước có đủ thu để chi cho những thứ như dùng để trang điểm này cũng chưa muộn!

 

[X_axe]

Một số thông tin tài chính của đsct Indonesia các cụ tham khảo (143km, 350km/h):

- Cty đầu tư là liên doanh 60% nhà nước Indo và 40% cty Trung quốc

- Vay USD 2,38 tỷ $ lãi suất 2% thời hạn 40 năm ân hạn 10 năm

- Vay Nhân dân tệ 1,58 tỷ $ lãi suất 3,46% thời hạn 40 năm ân hạn 10 năm

(Cộng vay gần 4 tỷ $ của Tq CDB)

- Tỷ lệ vốn vay / vốn chủ là 75/25

- Tổng dự toán ban đầu là 5,29 tỷ $ (tức là vốn chủ là 1,2 tỷ $)

- Tổng chi phí cuối cùng là 7,3 tỷ $. Phân tăng thêm vay thêm từ CDB và chủ đầu tư

- Ban đầu vay ko có bảo lãnh chính phủ nhưng sau vay thêm thì có blcp

- Tổng thầu: liên danh Tq 70% và Indo 30%

- Xây dựng bắt đầu từ 2016-2017. ký hđ vay vốn 2017, giải ngân bắt đầu từ 2018, GPMB đến 2019 đạt 99%, 2020 đạt 100%. 10/2023 hoàn thành

- Năm 2024 có 6 triệu khách, lỗ 193 triệu $. Thời gian hoàn vốn dự kiến 40 năm