[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Nhỡ công ty gia đình kia thấy cũng ko có lãi

đem bán cho anh Siemen hay Chị na nào đó thì ..

Tất cả các nước đều có quy định công ty nào được bán/không được bán cho nước ngoài cụ ợ. Kể cả các nước tư bản gộc.

Vừa rồi, ngay cả Nhật muốn mua công ty thép của Mỹ (đồng minh mua của đồng minh) mà còn bị chính phủ Mỹ từ chối không cho bán.

Riêng về đất thì em không tin cụ hay em có tầm nhìn và khả năng đánh giá tốt bằng PNV, ông trùm về đất của đất nước này. Cho nên, theo em, dự án này, họ cố chết để xin làm, thì không phải là lỗ, mà là lãi bao nhiêu trăm lần sau vài chục năm. Cho nên theo em cụ bớt thương xót người giàu đi, thương cái thế hệ tương lai của đất nước này ý.

Nếu cụ đọc hết các post của tôi trong thớt này thì cụ sẽ thấy tôi rất nghĩ cho VN ở chỗ, cá nhân tôi từ đầu đến cuối kiên định phương án 200/120 (tàu khách 200km/h kết hợp tàu hàng 120km/h) vì đó là phương án rẻ nhất, hợp lý nhất cho VN.

Nhưng nếu QH đã quyết định phương án 350 thì giải pháp Vin lại là tốt nhất, vì nó nhanh và chắc (hoặc chắc nhất) là không đội vốn. Chứ nếu NN tự làm, chậm và đội vốn như Bến thành-Suôi tiên, thì thế hệ tương lai của đất nước còn chịu hậu quả hơn nhiều.

Ngoài ra thì cụ nên đọc thêm, có thêm kiến thức để không viết những câu cảm tính kiểu "lãi bao nhiêu trăm lần sau vài chục năm". Lãi mấy trăm lần sau vài chục năm thì bố thuốc phiện cũng không lại chứ đừng nói đường sắt cao tốc.

 

[patuana76]

Nếu cụ đọc hết các post của tôi trong thớt này thì cụ sẽ thấy tôi rất nghĩ cho VN ở chỗ, cá nhân tôi từ đầu đến cuối kiên định phương án 200/120 (tàu khách 200km/h kết hợp tàu hàng 120km/h) vì đó là phương án rẻ nhất, hợp lý nhất cho VN.

Tôi thấy nhận định này đúng. Ít nhất về khía cạnh hiệu quả xã hội (chưa tính toán kinh tế).
Đs B-N nên có lựa chọn dừng nhiều ga thay vì chỉ 4-5 ga như đsct. Nó mang lại lợi ích phát triển vùng tốt hơn nhiều đsct.

 

[Tuongtien1977]

Có công nghệ thực tế vào thì nó khác với ông chỉ học quy hoạch suông không biết làm, vì không biết làm nên không dám vẽ.

Chủ đầu tư cầu Tứ Liên nói gì về ý tưởng làm đường hầm qua Hồ Tây?

Đại diện Tập đoàn xây dựng Thái Bình Dương đề xuất thành phố Hà Nội nên làm hầm qua Hồ Tây - nối liền đường dẫn cầu với hầm và khu vực đối diện là phố Thụy Khuê.

tienphong.vn

các nhà lịch sử lại không ủng hộ đâu
Hồ Tây cụ thể* Được coi là phần **bụng rồng** - nơi rộng lớn, phình to nhất của thân rồng sau khi uốn khúc mạnh mẽ. Một số cách diễn giải khác cũng coi toàn bộ Hồ Tây chính là **dấu vết in hằn của thân rồng** xuống mặt đất sau trận chiến.
* **Đuôi rồng* Thường được cho là kéo dài về phía **dãy núi Kim Ngưu** (núi Nùng - khu vực Văn Miếu ngày nay).
ai lại làm cái hầm đâm thẳng vào bụng

 

[Tuongtien1977]

cụ nhìn rộng và xa ra một chút :

Nếu tư nhân là nhà đầu tư, thì tuyến đường sắt quốc gia ấy thuộc sở hữu của tư hay là của công?

tiền của họ chỉ có 20% (chưa biết có thực là “tiền của họ” hay họ đi vay, thì đó là “nợ của họ” thì đúng hơn)

còn 80 là từ NSNN

về bản chất tài sản được tạo dựng lên đó là TS công hay tư ạ?

nếu tài sản ấy thành hình thì còn phải cân nhắc làm gì ạ

sẽ là hợp đồng BTL ( xây dựng bàn giao và vận hành)

 

[cadan]

Pháp nhảy vô

Tập đoàn Pháp “ngỏ ý” muốn tham gia dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Tập đoàn Alstom (Pháp) kỳ vọng đồng hành cùng Việt Nam trong các dự án metro, đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, đồng thời cam kết chuyển giao công nghệ và tăng cường hợp tác với các doanh nghiệp Việt Nam để phát triển ngành công nghiệp đường sắt quốc gia trong thời gian tới....

vneconomy.vn

 

[cadan]

Bên Tư bản họ hay có kiểu những đơn hàng lớn, cổ phần của các tập đoàn... muốn chuyển nhượng phải có sự đồng ý của bộ chủ quản, bên ta chắc dần dần áp dụng cái này luôn được ko cụ?

Tất cả các nước đều có quy định công ty nào được bán/không được bán cho nước ngoài cụ ợ. Kể cả các nước tư bản gộc.

Vừa rồi, ngay cả Nhật muốn mua công ty thép của Mỹ (đồng minh mua của đồng minh) mà còn bị chính phủ Mỹ từ chối không cho bán.

Nếu cụ đọc hết các post của tôi trong thớt này thì cụ sẽ thấy tôi rất nghĩ cho VN ở chỗ, cá nhân tôi từ đầu đến cuối kiên định phương án 200/120 (tàu khách 200km/h kết hợp tàu hàng 120km/h) vì đó là phương án rẻ nhất, hợp lý nhất cho VN.

Nhưng nếu QH đã quyết định phương án 350 thì giải pháp Vin lại là tốt nhất, vì nó nhanh và chắc (hoặc chắc nhất) là không đội vốn. Chứ nếu NN tự làm, chậm và đội vốn như Bến thành-Suôi tiên, thì thế hệ tương lai của đất nước còn chịu hậu quả hơn nhiều.

Ngoài ra thì cụ nên đọc thêm, có thêm kiến thức để không viết những câu cảm tính kiểu "lãi bao nhiêu trăm lần sau vài chục năm". Lãi mấy trăm lần sau vài chục năm thì bố thuốc phiện cũng không lại chứ đừng nói đường sắt cao tốc.

sẽ là hợp đồng BTL ( xây dựng bàn giao và vận hành)

Theo như hai trang A4 ngày 6/5 thì “nhà đầu tư” đòi sở hữu đường sắt 99 năm phải không ạ

 

[Tuongtien1977]

Theo như hai trang A4 ngày 6/5 thì “nhà đầu tư” đòi sở hữu đường sắt 99 năm phải không ạ

họ khai thác vận hành trong 99 năm để thu hồi vốn và có lãi / vốn tự có của họ

 

[.Bo My]

các nhà lịch sử lại không ủng hộ đâu
Hồ Tây cụ thể* Được coi là phần **bụng rồng** - nơi rộng lớn, phình to nhất của thân rồng sau khi uốn khúc mạnh mẽ. Một số cách diễn giải khác cũng coi toàn bộ Hồ Tây chính là **dấu vết in hằn của thân rồng** xuống mặt đất sau trận chiến.
* **Đuôi rồng* Thường được cho là kéo dài về phía **dãy núi Kim Ngưu** (núi Nùng - khu vực Văn Miếu ngày nay).
ai lại làm cái hầm đâm thẳng vào bụng

Tốt, kính mời các nhà lịch sử lên trình bày cho các tướng.

Hôm nọ vừa đọc cái tâm thư kiến nghị không giao tư nhân. Viết cũng khá nhưng nhìn xuống chả thấy ai ký!

 

[rachfan]

Tôi thấy nhận định này đúng. Ít nhất về khía cạnh hiệu quả xã hội (chưa tính toán kinh tế).
Đs B-N nên có lựa chọn dừng nhiều ga thay vì chỉ 4-5 ga như đsct. Nó mang lại lợi ích phát triển vùng tốt hơn nhiều đsct.

Phân tích tuyến ĐSCT Bắc kinh - Thượng hải thì thấy lượng khách đi 1 đoạn lớn hơn nhiều so với lượng khách đi toàn tuyến, điều đó chắc chắc cũng đúng so với VN. Tức là khi có ĐSCT Bắc-Nam thì số khách Hà nội/Sài gòn - Vinh/Huế/Đà nẵng/Nha trang sẽ lớn hơn rất nhiều so với Hà nội - Sài gòn. Mà ở khoảng cách vài trăm km thì tàu 200 với tàu 350 không chênh lệch thời gian nhiều, trong khi giá vé có thể giảm xuống bằng 1 nửa. (Ở TQ, giá vé tàu 250 chỉ bằng 70% giá vé tàu 350).

Một yếu tố nữa phải chú ý là đi đoàn và gia đình ở VN rất nhiều, nên việc giá vé thấp sẽ là 1 yếu tố kích thích đi lại rất lớn (du lịch, thăm thân). Không nên nhắm vào tàu tốc hành 5,5 tiếng vì tốc độ này là người đi công chuyện, mà đi công chuyện thì người ta sẽ chọn máy bay. 200km/h là tốt nhất cho các chuyến đi vài trăm km ở VN, đặc biệt là đi đoàn và gia đình.

 

[Trương Toàn Nhất]

Tất cả các nước đều có quy định công ty nào được bán/không được bán cho nước ngoài cụ ợ. Kể cả các nước tư bản gộc.

Vừa rồi, ngay cả Nhật muốn mua công ty thép của Mỹ (đồng minh mua của đồng minh) mà còn bị chính phủ Mỹ từ chối không cho bán.

Nếu cụ đọc hết các post của tôi trong thớt này thì cụ sẽ thấy tôi rất nghĩ cho VN ở chỗ, cá nhân tôi từ đầu đến cuối kiên định phương án 200/120 (tàu khách 200km/h kết hợp tàu hàng 120km/h) vì đó là phương án rẻ nhất, hợp lý nhất cho VN.

Nhưng nếu QH đã quyết định phương án 350 thì giải pháp Vin lại là tốt nhất, vì nó nhanh và chắc (hoặc chắc nhất) là không đội vốn. Chứ nếu NN tự làm, chậm và đội vốn như Bến thành-Suôi tiên, thì thế hệ tương lai của đất nước còn chịu hậu quả hơn nhiều.

Ngoài ra thì cụ nên đọc thêm, có thêm kiến thức để không viết những câu cảm tính kiểu "lãi bao nhiêu trăm lần sau vài chục năm". Lãi mấy trăm lần sau vài chục năm thì bố thuốc phiện cũng không lại chứ đừng nói đường sắt cao tốc.

Vâng. Em hiểu cụ mà. Nhưng cụ đang hiểu sai ý em đấy. Em nói cái đất mới là cái tăng giá nhiều, chứ cái đường tàu thì khó, nên em mới có ý kiến tách riêng nó ra. Về đất ý, cụ cứ nhìn cái Green bay rồi tính xem tỷ lệ giá bây giờ và cách đây 10- 15 năm thôi, xem có thấy nó đến vài chục lần không. Ai cũng thấy đấy là bãi rác, còn anh V anh ý nhìn ra cái green bay, nên em mới nói, về tầm nhìn và khả năng đánh giá ước lượng, cả nước này thua anh ý.

 

[deverlex]

Nhỡ công ty gia đình kia thấy cũng ko có lãi

đem bán cho anh Siemen hay Chị na nào đó thì ..

Cụ tham khảo, đại khái vận tải hành khách đường sắt thì nước ngoài được sở hữu 0%, vận tải hàng hóa thì tối đa 49%

Giới hạn tỷ lệ vốn của nhà đầu tư nước ngoài với ngành vận tải, thủ tục hải quan

Nhà đầu tư nước ngoài dự định đầu tư vào Việt Nam theo lĩnh vực vận tải đa phương thức: cước vận tải quốc tế , thủ tục hải quan , vận chuyển nội địa,… không rõ những ngành nghề này có bị giới hạn tỷ lệ vốn của nước ngoài khôn

thuvienphapluat.vn

 

[patuana76]

Phân tích tuyến ĐSCT Bắc kinh - Thượng hải thì thấy lượng khách đi 1 đoạn lớn hơn nhiều so với lượng khách đi toàn tuyến, điều đó chắc chắc cũng đúng so với VN. Tức là khi có ĐSCT Bắc-Nam thì số khách Hà nội/Sài gòn - Vinh/Huế/Đà nẵng/Nha trang sẽ lớn hơn rất nhiều so với Hà nội - Sài gòn. Mà ở khoảng cách vài trăm km thì tàu 200 với tàu 350 không chênh lệch thời gian nhiều, trong khi giá vé có thể giảm xuống bằng 1 nửa. (Ở TQ, giá vé tàu 250 chỉ bằng 70% giá vé tàu 350).

Một yếu tố nữa phải chú ý là đi đoàn và gia đình ở VN rất nhiều, nên việc giá vé thấp sẽ là 1 yếu tố kích thích đi lại rất lớn (du lịch, thăm thân). Không nên nhắm vào tàu tốc hành 5,5 tiếng vì tốc độ này là người đi công chuyện, mà đi công chuyện thì người ta sẽ chọn máy bay. 200km/h là tốt nhất cho các chuyến đi vài trăm km ở VN, đặc biệt là đi đoàn và gia đình.

Thêm quả giá vé chỉ cỡ 150% giá xe khách giường nằm đổ về là đẹp.

 

[Tuongtien1977]

Huế - Quảng Trị mưa trắng trời, đường dẫn lên cao tốc La Sơn - Túy Loan sạt lở

Do ảnh hưởng của bão số 1 tại Quảng Trị - TP Huế hiện có mưa lớn, đường dẫn lên cao tốc La Sơn - Túy Loan sạt lở, nhiều ngầm tràn ngập sâu, ách tắc giao thông.

vtcnews.vn

bài toán khó cho đsct bắc nam qua miền trung

 

[namphong12]

Huế - Quảng Trị mưa trắng trời, đường dẫn lên cao tốc La Sơn - Túy Loan sạt lở

Do ảnh hưởng của bão số 1 tại Quảng Trị - TP Huế hiện có mưa lớn, đường dẫn lên cao tốc La Sơn - Túy Loan sạt lở, nhiều ngầm tràn ngập sâu, ách tắc giao thông.

vtcnews.vn

bài toán khó cho đsct bắc nam qua miền trung

Cầu cạn thôi.

 

[Tuongtien1977]

Cầu cạn thôi.

cái gì không giải được bằng tiền thì sẽ giải được bằng rất nhiều tiền

 

[namphong12]

cái gì không giải được bằng tiền thì sẽ giải được bằng rất nhiều tiền

Khu vực này đồi núi dốc. Địa hình khó. Thì cầu cạn và hầm là chắc chắn rồi.

 

[cadan]

Cụ tham khảo, đại khái vận tải hành khách đường sắt thì nước ngoài được sở hữu 0%, vận tải hàng hóa thì tối đa 49%

Giới hạn tỷ lệ vốn của nhà đầu tư nước ngoài với ngành vận tải, thủ tục hải quan

Nhà đầu tư nước ngoài dự định đầu tư vào Việt Nam theo lĩnh vực vận tải đa phương thức: cước vận tải quốc tế , thủ tục hải quan , vận chuyển nội địa,… không rõ những ngành nghề này có bị giới hạn tỷ lệ vốn của nước ngoài khôn

thuvienphapluat.vn

Dịch vụ vận tải đường sắt

(a) Dịch vụ vận tải hành khách

(CPC 7111)

(b) Dịch vụ vận tải hàng hóa

(CPC 7112)

đang có giới hạn: (3) Chưa cam kết, ngoại trừ: các nhà cung cấp nước ngoài được cung cấp dịch vụ vận tải hàng hóa thông qua việc thành lập liên doanh với đối tác Việt Nam trong đó phần vốn góp của phía nước ngoài không được vượt quá 49% tổng vốn pháp định.

 

[cadan]

họ khai thác vận hành trong 99 năm để thu hồi vốn và có lãi / vốn tự có của họ

em quan tâm tới quyền sở hữu tài sản đặc biệt là tuyến đường sắt quốc gia ạ

còn quyền vận hành thì bình thường NN cũng thuê qua hợp đồng O&M ko phải là hiếm

 

[TN1805]

Thứ nhất, họ là tập đoàn tư nhân lớn nhất;
Thứ hai, họ có kinh nghiệm triển khai nhiều đại công trình với tiến độ, chất lượng tốt nhất;
Thứ ba, họ là công ty công nghệ phù hợp nhất để làm (đang sx ô tô điện, có nhiều cty con nghiên cứu về AI, tự động hoá,…)
Thứ tư, họ có nhiều tài sản đảm bảo nhất với số vốn cam kết huy động (12 tỷ usd).
Thứ năm, nếu ưu tiên chọn doanh nghiệp trong nc sẵn sàng nhận chuyển giao công nghệ, ko ai phù hợp hơn (trừ đường ray)
Thứ sáu, nếu ưu tiên sd nguyên vật liệu sẵn có, tin tưởng sd hàng trong nc, tiến tới xây dựng công nghiệp đường sắt tự chủ, thì ko dn nào phù hợp hơn. Nếu thuê bên ngoài làm hết ko tính.
Thứ bảy,…. Thì cũng VS nốt

VS làm chủ đầu tư ĐSCT Bắc - Nam là quá hợp lý rồi, trong đó HP cung cấp ray.

 

[TN1805]

Huế - Quảng Trị mưa trắng trời, đường dẫn lên cao tốc La Sơn - Túy Loan sạt lở

Do ảnh hưởng của bão số 1 tại Quảng Trị - TP Huế hiện có mưa lớn, đường dẫn lên cao tốc La Sơn - Túy Loan sạt lở, nhiều ngầm tràn ngập sâu, ách tắc giao thông.

vtcnews.vn

bài toán khó cho đsct bắc nam qua miền trung

Đoạn này phải làm đường trên cao.