[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[xichlo3banh]

Bản chất là ở đây.

Nói toạc ra là cầm cờ him cho thằng khác ái!
Thua. Một cái đề xuất cho vay 80% ko lãi suất 30 năm thì nói khinh rẻ tri thức phản biện kinh tế của dân tộc này quá thể!

 

[.Bo My]

Bác lần sau nên chụp ảnh, đề phòng sửa

Sửa cái gì đâu, chỉ là trình bày lại. Không bảo lãnh CP thì bình thường, bọn nước ngoài vẫn cho vay được chỉ là ls cao hơn. Mà nó có cơ chế bảo lãnh của ngân hàng Brics rồi, chắc lần này lấy ra xài.

 

[trungthu2020]

Đề xuất còn 1 vế nữa là ông được cầm cờ him còn sở hữu 99 năm sau khi đc cho vay 80% nữa cơ
Thế mà có thằng bỏ mẹ còn đang bảo đó là món quà cho con cháu nhà nó đấy cụ

Nói toạc ra là cầm cờ him cho thằng khác ái!
Thua. Một cái đề xuất cho vay 80% ko lãi suất 30 năm thì nói khinh rẻ tri thức phản biện kinh tế của dân tộc này quá thể!

 

[hoviethung]

Đề xuất còn 1 vế nữa là ông được cầm cờ him còn sở hữu 99 năm sau khi đc cho vay 80% nữa cơ
Thế mà có thằng bỏ mẹ còn đang bảo đó là món quà cho con cháu nhà nó đấy cụ

Cứ ào ào không tính toán thì vào bẫy của tư nhân khi nào không biết.

 

[.Bo My]

99 năm giao lại thì cũng free, mất mát gì mà bảo không cảm ơn, mà cảm ơn Nhà nước đã làm điều kì diệu xảy ra chứ có phải cảm ơn VS đâu. Cụ nào có nhà tặng mình sau 99 năm mình cũng cảm ơn hết, không có như mấy nhà gia môn bất hạnh đâu.

Cứ hành thằng VS cho nó chịu lỗ 99 năm nhé.

 

[HI_CLASS]

99 năm giao lại thì cũng free, mất mát gì mà bảo không cảm ơn, mà cảm ơn Nhà nước đã làm điều kì diệu xảy ra chứ có phải cảm ơn VS đâu. Cụ nào có nhà tặng mình sau 99 năm mình cũng cảm ơn hết, không có như mấy nhà gia môn bất hạnh đâu.

Cứ hành thằng VS cho nó chịu lỗ 99 năm nhé.

Cụ cho e mượn miếg đất nhà cụ và e mượn thêm 2 tỉ nữa. E xây cho cụ cái nhà cỡ 200m sàn rồi cho cụ thuê theo từng tháng đến 99 năm e trả lại cho cụ tất. Ok?

 

[.Bo My]

Cụ cho e mượn miếg đất nhà cụ và e mượn thêm 2 tỉ nữa. E xây cho cụ cái nhà cỡ 200m sàn rồi cho cụ thuê theo từng tháng đến 99 năm e trả lại cho cụ tất. Ok?

đương nhiên là không, thế nên cụ mới phải cảm ơn NN đã làm đường cho cụ đi, chứ không có thằng nào là Offer cho cụ cả.

 

[HI_CLASS]

đương nhiên là không, thế nên cụ mới phải cảm ơn NN đã làm đường cho cụ đi, chứ không có thằng nào là Offer cho cụ cả.

Thế nên có dở hơi mới cho thằng tư nhân vay xiền 30 năm ko lãi, cho nó dùng 99 năm khai thác rồi nó mới trà lại nn. Đấy là còn chưa kể lợi ích từ vc giao đất quanh nhà ga cho nó. Bảo sao mấy cái đầu đầy sỏi ở ngân hàg cũng như các bộ đều đề xuất huỷ phương án của tư nhân kia.

 

[.Bo My]

thêm nữa nếu như cụ nào chưa hiểu, nếu VS lỗ thì kệ VS, theo luật thì sau 70 năm sẽ bàn giao lại cho NN tài sản là đường sắt, còn nợ thì không bàn giao.

cho nó dùng 99 năm khai thác rồi nó mới trà lại nn.

Dân đi chứ nó có đi đâu. Nghe nói càng chạy càng lỗ thì cứ để cho nó lỗ! Không cho nó dừng nhé!

 

[HI_CLASS]

thêm nữa nếu như cụ nào chưa hiểu, nếu VS lỗ thì kệ VS, theo luật thì sau 70 năm sẽ bàn giao lại cho NN tài sản là đường sắt, còn nợ thì không bàn giao.


Dân đi chứ nó có đi đâu. Nghe nói càng chạy càng lỗ thì cứ để cho nó lỗ! Không cho nó dừng nhé!

Dân đi mà dân ko phải bỏ tiền ra mua vé à cụ hay là dân dc free? Mà sao biết là lỗ mà a tư nhân kia hứng thú thế, chạy quảng cáo, lập cty phụ trợ và tuyển ng rầm rộ?

 

[.Bo My]

Dân đi mà dân ko phải bỏ tiền ra mua vé à cụ hay là dân dc free? Mà sao biết là lỗ mà a tư nhân kia hứng thú thế, chạy quảng cáo, lập cty phụ trợ và tuyển ng rầm rộ?

Dân có lợi họ mới đi, hay là cụ cứ phải ăn free? Lỗ là offer nói chứ anh kia có nói đâu. Tỉ phú thì làm việc gì cũng phải ra hồn, bí quyết làm tỉ phú đấy!

 

[HI_CLASS]

Dân có lợi họ mới đi, hay là cụ cứ phải ăn free? Lỗ là offer nói chứ anh kia có nói đâu. Tỉ phú thì làm việc gì cũng phải ra hồn, bí quyết làm tỉ phú đấy!

Ra hồn mà mấy cái bị phá sản or tạm dừng r cụ? Túm lại e tin mấy ông cầm tiền như ngân hàg or các bộ ngàh hơn ông tư nhân vẽ vời.

 

[victory_1980]

Trong chuyện này thì cả NHNN, Bộ tài chính và nhiều người vẫn nhầm, là Vin hay Thaco muốn đầu tư làm dự án ĐSCT Bắc Nam. Không phải Vin hay Thaco muốn đầu tư mà chính là Nhà nước đang nhất định muốn thực hiện dự án này, Vin hay Thaco chỉ có ý muốn thay mặt Nhà nước thực hiện dự án. Những ưu đãi mà Vin/Thaco đề nghị là những việc mà chính Nhà nước phải thực hiện khi tự làm chứ không có gì là bất thường hay quá mức cả.

Ví dụ lãi suất: Nếu Nhà nước dùng vốn ngân sách thì sẽ không tính lãi, nếu dùng vốn vay thì phải trả lãi. Điều đó tương đương với việc Nhà nước cho Vin/Thaco vay không lãi hoặc hỗ trợ lãi vay nếu phải vay.

Vậy giữa việc Nhà nước tự thực hiện dự án và để Vin/Thaco thay mặt thực hiện dự án thì có những lợi/hại gì:

Nhà nước tự thực hiện: Có chính danh, sẽ không ai thắc mắc. Nhưng đa phần sẽ đội vốn, kéo dài thời gian và rất khó thu hồi vốn. Như chính Bộ trưởng Bộ XD đã nói là chỉ hoàn vốn sau 140 năm.

Tư nhân thay mặt Nhà nước: Sẽ gây thắc mắc, phản cảm, thậm chí phẫn nộ. Nhưng có cơ sở để tin rằng không đội vốn, không kéo dài thời gian và NN có thể thu hồi vốn sau 30-40 năm.

Quyền quyết định vẫn hoàn toàn nằm trong tay Nhà nước.

Khoá tới cụ nên ứng cứ ĐBQH, nếu trùng vị trí bầu, tôi sẽ vote cho cụ.
Nói thật là giờ nhiều người còn lơ mơ lắm.

 

[victory_1980]

Cho vay không lãi 80% vốn đầu tư mà bảo nhà nước có thể thu hồi vốn sau 30-40 năm thì chỉ có đi lừa trẻ con thôi cụ ạ.

Mọi bài toán tài chính dự án đều phải tính đến tiền lãi dù là dùng vốn tự có!!!

Cho vay lãi suất = 0% mà đi làm việc khác thì ko nói, đi làm ĐSCT thì ko đùa được.
Nếu ngon ăn, sao ít DN đăng ký vậy? Trong khi trượt gói thầu xây dựng chưa đến nghìn tỷ đã om tí tỏi?????
Những DN lớn họ ko đánh cược vào việc chưa chắc có lợi, chỉ có ông tiên phong mới dám dấn thân thôi.
Sao mấy ông lớn FPT, Viettel, PVN, EVN,… tiền nhiều ko nhảy vào tranh phần?

 

[victory_1980]

Hay Nhà nước làm, và bán đấu giá phần đất TOD's cho những Sun hay Vin hay Nova hay tương tự, bác ạ.
Hoặc tốt hơn nữa là:
Nhà nước vẫn làm, nhưng hạ tốc độ ĐSCT cao xuống 1 tẹo, và Giá bán đất TOD's qua đó chỉ tăng lên chứ không giảm.

Thế là thuận cả đôi ba đường không ạ?
Và sẽ chẳng gây ra những thắc mắc hay phẫn nộ hay gì cả.

Các cụ vẫn ngây thơ về TOD quá, Vin xin làm khu đô thị Olympic có tính là TOD ko?
Và cần gì phải gắn là TOD?

 

[victory_1980]

Năm nay thu ngân sách nhà nước có lẽ sẽ đạt 2,6 triệu tỷ. Trong khi chi ngân sách chỉ đạt khoảng 2 triệu tỷ. Tức là ngân sách nhà nước sẽ bội thu khoảng 600.000 tỷ. Cộng với trái phiếu chính phủ phát hành khoảng trên 200.000 tỷ nữa. Tức là ngân sách sẽ dư tận 800.000 tỷ. Con số này đủ làm 1/2 đường sắt cao tốc Bắc Nam hoặc là 4 tuyến đs Lào Cai - Hải Phòng, hoặc 4 sân bay Gia Bình.
Đấy là mới năm nay thôi đấy.

Cụ lại ngây thơ quá, năm nào VN chẳng bội chi, sang năm còn bội chi lớn hơn, khoảng 600 nghìn tỷ, chiếm 4.2% GDP

 

[hoviethung]

Dân đi mà dân ko phải bỏ tiền ra mua vé à cụ hay là dân dc free? Mà sao biết là lỗ mà a tư nhân kia hứng thú thế, chạy quảng cáo, lập cty phụ trợ và tuyển ng rầm rộ?

Cơ sở hạ tầng đến đâu, giá đất tăng theo đến đó nó đâu cần quan tâm nhiều đến lỗ lãi ngành đường sắt. Con gà đẻ trứng vàng cho nó là mặt bằng được giải phóng, dự án của nó được mở rộng tha hồ kiếm bẩm.

 

[rachfan]

Cứ ào ào không tính toán thì vào bẫy của tư nhân khi nào không biết.

Bác lần sau nên chụp ảnh, đề phòng sửa

Cụ cho e mượn miếg đất nhà cụ và e mượn thêm 2 tỉ nữa. E xây cho cụ cái nhà cỡ 200m sàn rồi cho cụ thuê theo từng tháng đến 99 năm e trả lại cho cụ tất. Ok?

Tôi ví dụ cho các cụ 2 trường hợp:

Hàn quốc: ĐSCT Seoul-Busan 430km, đầu tư Nhà nước 100%, Nhà nước thi công. Dự kiến 5 năm cuối cùng thành 17 năm và đội vốn hơn 4 lần (dự kiến 4,8 ngàn tỉ won cuối cùng thành 20,7 ngàn tỉ)

Đài loan: ĐSCT Đài bắc - Cao hùng 340km. Nhà nước 70%, tư nhân 30%. Chậm 1 năm và đội vốn 1,2 lần, không nhiều. Nhưng sau đó vận hành lỗ nặng, cuối cùng Nhà nước chạy làng giao hết lại cho tư nhân, cho thêm 1,1 tỉ đô với điều kiện 70 năm hoàn lại vốn không tính lãi (30 năm của Vin chưa là gì).

Theo dõi các chuyển động gần đây, các cụ nên hiểu là sau 1 thời gian hăng hái hô khẩu hiệu thì những người có trách nhiệm đã thấy là để nhà nước tự làm ĐSCT là không xong. Nên mới có vụ VinSpeed và Thaco được bật đèn xanh để soạn cái đề nghị mà các cụ đang chửi. Đừng tưởng không có thương lượng gì trước mà Vin và Thaco dám nhảy vào.

 

[HI_CLASS]

Tôi ví dụ cho các cụ 2 trường hợp:

Hàn quốc: ĐSCT Seoul-Busan 430km, đầu tư Nhà nước 100%, Nhà nước thi công. Dự kiến 5 năm cuối cùng thành 17 năm và đội vốn hơn 4 lần (dự kiến 4,8 ngàn tỉ won cuối cùng thành 20,7 ngàn tỉ)

Đài loan: ĐSCT Đài bắc - Cao hùng 340km. Nhà nước 70%, tư nhân 30%. Chậm 1 năm và đội vốn 1,2 lần, không nhiều. Nhưng sau đó vận hành lỗ nặng, cuối cùng Nhà nước chạy làng giao hết lại cho tư nhân, cho thêm 1,1 tỉ đô với điều kiện 70 năm hoàn lại vốn không tính lãi.

Nói thế để các cụ hiểu là sau 1 thời gian hăng hái hô khẩu hiệu thì những người có trách nhiệm đã thấy là để nhà nước tự làm thì không xong. Nên mới có vụ VinSpeed và Thaco được bật đèn xanh để soạn cái đề nghị mà các cụ đang chửi. Đừng tưởng không có thương lượng gì trước mà Vin và Thaco dám nhảy vào.

Hàn hay Đài đều có công nghệ và công nghiệp phụ trợ tốt, kte tốt hơn Việt mình nhiều mà còn chật vật món này với dự án của họ chỉ 300-500km. Trog khi ở mình, dự án cỡ 1500km thì e hoài nghi về hiệu quả của nó dù ông nn hay tư nhân làm. Dù ai làm mà thua lỗ thì ng gánh vẫn là cần lao.

 

[hoviethung]

Tôi ví dụ cho các cụ 2 trường hợp:

Hàn quốc: ĐSCT Seoul-Busan 430km, đầu tư Nhà nước 100%, Nhà nước thi công. Dự kiến 5 năm cuối cùng thành 17 năm và đội vốn hơn 4 lần (dự kiến 4,8 ngàn tỉ won cuối cùng thành 20,7 ngàn tỉ)

Đài loan: ĐSCT Đài bắc - Cao hùng 340km. Nhà nước 70%, tư nhân 30%. Chậm 1 năm và đội vốn 1,2 lần, không nhiều. Nhưng sau đó vận hành lỗ nặng, cuối cùng Nhà nước chạy làng giao hết lại cho tư nhân, cho thêm 1,1 tỉ đô với điều kiện 70 năm hoàn lại vốn không tính lãi (30 năm của Vin chưa là gì).

Theo dõi các chuyển động gần đây, các cụ nên hiểu là sau 1 thời gian hăng hái hô khẩu hiệu thì những người có trách nhiệm đã thấy là để nhà nước tự làm ĐSCT là không xong. Nên mới có vụ VinSpeed và Thaco được bật đèn xanh để soạn cái đề nghị mà các cụ đang chửi. Đừng tưởng không có thương lượng gì trước mà Vin và Thaco dám nhảy vào.

Sao cụ không lấy ví dụ Nhật hay Trung Quốc đi?