[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[patuana76]

haha, hay cho câu gia môn bất hạnh

À, câu này tôi "chép lại bài" của bác ấy thôi, không sai chữ nào.

 

[xichlo3banh]

Tôi cũng ví dụ cho bác như còm trên.

Cái chổ 7k tỉ đó lại còn được thêm cả bao la phalobane xung quanh nữa cơ. Sợ hãi thật.

 

[Kiên Khùng]

Vâng! Bố đi vay đô để làm! Vay đô có lsuat nhé! Sau 10 năm thì nợ thêm gấp đôi, gấp 3 số đô vay! Cái đs chắc gì đã lãi! Thế là thằng con ôm đống nợ, ai chả!!!???
Còn cái thằng đứng ra làm nó méo qtam tàu chạy lỗ hay lãi! Nhưng nó đc quyền ôm đống đất quanh đó! Nó xây, nó bán nó đc tiền, nó lại còn đc kinh doanh ở đó!
Ô là con cái trong nhà với bố mẹ mang cho ông 1 núi nợ thì ô cảm ơn món quà đó ah???
Tôi chịu thua!

70% hạ tầng vay tiền Việt. Chỉ xài đô 1 phần ở 30% còn lại.
Đó là lý do dự án đáng đc ủng hộ.
Người Việt làm cho người Việt.

 

[trungthu2020]

Thành phần mõm ấy còn bẩu tháng 12/2025 này khởi công. Em cũng đang hóng

À, câu này tôi "chép lại bài" của bác ấy thôi, không sai chữ nào.

 

[patuana76]

Cụ đang đáng trống lảng sang vấn đề khác. Ở trên cụ viết là chọn thời gian hoàn vốn 30 năm hay 140 năm. Con số 140 năm cụ trích phát biểu của bộ trưởng bộ xây dựng làm căn cứ.

Rồi thị cụ lại trích các số liệu khác nói là không thể thu hồi vốn.

Còn điểm mà tôi nói là cái chuyện cụ nói nhà nước thu hồi vốn sau 30 năm mà là hoàn toàn vớ vẩn. Thu về 49 tỷ tiền gốc mà thiệt hại 133 tỷ tiền lãi mà gọi là thu hồi hả cụ?

Mấy cụ toàn tìm cách lẩn đi cái chi phí vốn quá lớn của nhà nước và giả vờ như nó không tồn lại và không ai phải chịu. Tuy vậy con số đưa trên bài báo đó rất rõ ràng là 133 tỷ usd với ls chỉ ở mức 5%/ năm.

Bác ấy đang muốn lái sang kiểu: lời tư nhân ăn, lỗ nhà nước chịu mà.
Riêng khoản lãi cho khoản vay kia không tính thì tư nhân lời chỗ đó là ít nhất rồi. Còn nếu như nhà nước làm thì tổng động viên mọi thứ chi phí rồi chê là làm không có lãi bằng tư nhân... để mà lái cho tư nhân làm.

Tôi thấy giao tư nhân làm cũng được, nhưng để so sánh hiệu quả thì cùng 1 mặt bằng đi: tư nhân làm thì tư nhân tự xoay toàn bộ vốn mà làm, xem có lỗ hơn nhà nước làm hay không. Thử đi, 1 công trình đường sắt đó thôi.

 

[xichlo3banh]

Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm

Ví dụ rất tường minh, rõ ràng, dễ hiểu.

 

[rachfan]

Cụ đang đáng trống lảng sang vấn đề khác. Ở trên cụ viết là chọn thời gian hoàn vốn 30 năm hay 140 năm. Con số 140 năm cụ trích phát biểu của bộ trưởng bộ xây dựng làm căn cứ.

Rồi thị cụ lại trích các số liệu khác nói là không thể thu hồi vốn.

Còn điểm mà tôi nói là cái chuyện cụ nói nhà nước thu hồi vốn sau 30 năm mà là hoàn toàn vớ vẩn. Thu về 49 tỷ tiền gốc mà thiệt hại 133 tỷ tiền lãi mà gọi là thu hồi hả cụ?

Mấy cụ toàn tìm cách lẩn đi cái chi phí vốn quá lớn của nhà nước và giả vờ như nó không tồn lại và không ai phải chịu. Tuy vậy con số đưa trên bài báo đó rất rõ ràng là 133 tỷ usd với ls chỉ ở mức 5%/ năm.

Cụ vẫn không hiểu cốt lõi của vấn đề. Tóm lại tôi hỏi cụ: Nếu Nhà nước làm thì Nhà nước có phải trả lãi 5%/năm không?

Rõ ràng là NN vẫn phải trả, thế thì tự trả và trả hộ Vin/Thaco thì có khác gì nhau?

 

[X_axe]

Cơ sở hạ tầng đến đâu, giá đất tăng theo đến đó nó đâu cần quan tâm nhiều đến lỗ lãi ngành đường sắt. Con gà đẻ trứng vàng cho nó là mặt bằng được giải phóng, dự án của nó được mở rộng tha hồ kiếm bẩm.

Nếu coi quy mô thị trường bđs VN là 45 tỷ đô. CAGR mỗi năm tăng trưởng 10% thì trong 10 năm tới là 700 tỷ $, nếu tính lãi 20% trừ hết chi phí thì ăn ra 140 tỷ $, tiêu nhoè

Đùa thôi, vẫn chưa nhằm nhò. Riêng nhu cầu đầu tư hạ tầng 5 năm (2025-2030) là 245 tỷ $

Hiện nay đầu tư tư nhân đang chiếm vai trò chủ đạo. Nên cơ chế "đổi đất lấy hạ tầng" tư nhân dùng lãi đất để đầu tư hạ tầng là bình thường và gần như là cơ chế duy nhất - vì VN không có tài nguyên nào ngoài đất & con người. Nếu chỉ vốn nhà nước thì không ăn thua, tăng vọt nợ công.

 

[The Silent]

Nói toạc ra là cầm cờ him cho thằng khác ái!
Thua. Một cái đề xuất cho vay 80% ko lãi suất 30 năm thì nói khinh rẻ tri thức phản biện kinh tế của dân tộc này quá thể!

Giải phóng mặt bằng lại phải NN làm.
Đấy là chưa kể nó được toàn quyền khai thác quỹ đất quanh các ga vân vân và mây mây..
Như một trò đùa.

Tính đủ chi phí này, đúng là “của ông tất”. Và để bảo vệ đề xuất này, sử dụng chiêu ngáo ộp để tần lớp cần lao hoảng “ làm sẽ lỗ, chậm hoàn vốn, tăng tổng mức đầu tư, doanh nghiệp đang đứng ra gánh vác cho quốc gia. Nghe nực cười. Đúng là lấy mỡ nó rán nó còn mình đánh chén thoả thuê. Lại còn “lưu danh sử xanh”. Một cú lừa cả dân tộc?

 

[Haiau69]

Tranh luận với những người như cụ là hoàn toàn vô ích. Chính phủ mỹ hiện đang phải phải vay với lãi suất hơn 4% mà cụ dám chém bậy là lãi suất thực tế cỡ 2-3% thì có gì để mà nói.

Chổ nào bảo bộ trưởng nói là có tính lãi?

Tư nhân thì 34 năm thu hồi vốn chứ không phải 30 năm, chắc cụ đủ trình để tìm ra bài báo nào nói 34 năm, ngay trong top này thôi, không chịu theo dõi mà cứ lâu lâu nhảy vào.

Thứ nhất là không ai vay 5% để làm đsct kể cả nhà nước, nói thế là nói về trường hợp không xảy ra.
Thứ hai là tư nhân còn khoảng tiền đất TOD, là 1 combo đền bù không thể tách rời như mấy lão ngáo đòi. Nhà nước làm thì không được hưởng TOD nên thời gian hoàn vốn rất lâu.
Và còn 1 số khoản nữa từ từ sẽ biết.

Đã là đầu tư PPP thì NN đóng góp bằng ưu đãi. Ưu đãi này là cho dân có cái để dùng chứ không phải chỉ cho nhà đầu tư.

Còn 1 câu hỏi nữa là nếu tính đúng tính đủ tính thật, ls thực tế cỡ 2-3% chứ không phải kiểu ls 5%, thì tư nhân có lãi không? Có, nhưng sẽ không có giá vé tốt cho dân.

 

[.Bo My]

Tranh luận với những người như cụ là hoàn toàn vô ích. Chính phủ mỹ hiện đang phải phải vay với lãi suất hơn 4% mà cụ dám chém bậy là lãi suất thực tế cỡ 2-3% thì có gì để mà nói.

đây thêm 1 ví dụ éo có link, tiếp tục nói lảng.

Không biết thì cứ hỏi AI câu này: chính phủ VN vay nợ thì lãi trung bình bao nhiêu % cả trong và ngoài nước. VN vay rẻ hơn Mỹ thì sao, có vấn đề gì không. Phải như thế nào mới vay được rẻ hơn chứ!

Chia buồn với cụ nhé.

 

[rachfan]

Bác ấy đang muốn lái sang kiểu: lời tư nhân ăn, lỗ nhà nước chịu mà.
Riêng khoản lãi cho khoản vay kia không tính thì tư nhân lời chỗ đó là ít nhất rồi. Còn nếu như nhà nước làm thì tổng động viên mọi thứ chi phí rồi chê là làm không có lãi bằng tư nhân... để mà lái cho tư nhân làm.

Tôi thấy giao tư nhân làm cũng được, nhưng để so sánh hiệu quả thì cùng 1 mặt bằng đi: tư nhân làm thì tư nhân tự xoay toàn bộ vốn mà làm, xem có lỗ hơn nhà nước làm hay không. Thử đi, 1 công trình đường sắt đó thôi.

Tôi từng nói với cụ về dự án ĐSCT Seoul-Busan của Hàn quốc. Đầu tiên Chính phủ Hàn định gọi thầu làm BOT nhưng không một tập đoàn nào của Hàn tham gia thầu, cuối cùng Chính phủ phải tự làm. VN cũng thế thôi, nếu khăng khăng bắt tư nhân phải tự lo vốn tự làm tự chịu thì tư nhân sẽ té hết, Nhà nước tự làm lấy.

Mà Nhà nước tự làm thì như ĐSCT Hàn, thời gian từ 5 năm lên 17 năm và chi phí từ dự kiến 4,8 ngàn tỉ won đội lên 20,7 ngàn tỉ.

 

[Kiên Khùng]

Khoá tới cụ nên ứng cứ ĐBQH, nếu trùng vị trí bầu, tôi sẽ vote cho cụ.
Nói thật là giờ nhiều người còn lơ mơ lắm.

Nhìn còm phản biện của OF, tạm coi là thuộc trung lưu xã hội trở lên cả, mà ngan ngáo thay cho nghề làm dâu trăm họ.

 

[patuana76]

Tôi từng nói với cụ về dự án ĐSCT Seoul-Busan của Hàn quốc. Đầu tiên Chính phủ Hàn định gọi thầu làm BOT nhưng không một tập đoàn nào của Hàn tham gia thầu. VN cũng thế thôi, nếu khăng khăng bắt tư nhân phải tự lo vốn tự làm tự chịu thì tư nhân sẽ té hết, Nhà nước tự làm lấy.

Mà Nhà nước tự làm thì như ĐSCT Hàn, thời gian từ 5 năm lên 17 năm và chi phí từ 4,8 ngàn tỉ won đội lên 20,7 ngàn tỉ.

Nhà nước vẫn đang tự làm lấy đấy thôi bác (NQ 172/2024/QH15).
Tự nhiên anh tư nhân chắc thấy có gì đó ngon ăn nên nhảy ra làm cái đề xuất kiểu này:

Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm

Còn lo về đội vốn thì đã có ví dụ này:

Tôi cũng ví dụ cho bác như còm trên.

 

[X_axe]

Trong chuyện này thì cả NHNN, Bộ tài chính và nhiều người vẫn nhầm, là Vin hay Thaco muốn đầu tư làm dự án ĐSCT Bắc Nam. Không phải Vin hay Thaco muốn đầu tư mà chính là Nhà nước đang nhất định muốn thực hiện dự án này, Vin hay Thaco chỉ có ý muốn thay mặt Nhà nước thực hiện dự án. Những ưu đãi mà Vin/Thaco đề nghị là những việc mà chính Nhà nước phải thực hiện khi tự làm chứ không có gì là bất thường hay quá mức cả.

Ví dụ lãi suất: Nếu Nhà nước dùng vốn ngân sách thì sẽ không tính lãi, nếu dùng vốn vay thì phải trả lãi. Điều đó tương đương với việc Nhà nước cho Vin/Thaco vay không lãi hoặc hỗ trợ lãi vay nếu phải vay.

Vậy giữa việc Nhà nước tự thực hiện dự án và để Vin/Thaco thay mặt thực hiện dự án thì có những lợi/hại gì:

Nhà nước tự thực hiện: Có chính danh, sẽ không ai thắc mắc. Nhưng đa phần sẽ đội vốn, kéo dài thời gian và rất khó thu hồi vốn. Như chính Bộ trưởng Bộ XD đã nói là chỉ hoàn vốn sau 140 năm.

Tư nhân thay mặt Nhà nước: Sẽ gây thắc mắc, phản cảm, thậm chí phẫn nộ. Nhưng có cơ sở để tin rằng không đội vốn, không kéo dài thời gian và NN có thể thu hồi vốn sau 30-40 năm.

Quyền quyết định vẫn hoàn toàn nằm trong tay Nhà nước.

Không phải là chính danh hay không. Cụ không phân biệt được mô hình chi tiêu công và mô hình nhà nước cho vay.

- Chi tiêu công là trích từ thặng dư ngân sách hay bội chi ngân sách, nhà nước chủ động cân đối tài khoá. Chi phí vốn hoà chung trong tổng cân đối nguồn vốn nhà nước; khả năng trả nợ cũng cân đối trong tổng tài khoá ---> an toàn tài khoá.

- Nhà nước cho vay dự án thì chi phí vốn rất rõ ràng phải đi vay để cho vay (trừ khi NHNN in tiền miễn phí), nhà nước không chủ động cân đối tài khoá mà có nghĩa vụ phải giải ngân theo hợp đồng vay. Thậm chí có thể bị kiện nếu không giải ngân kịp thời ---> nhà nước có rủi ro, có chi phí thì phải có lãi suất.

Thiếu bao nhiêu thì bù bằng TOD (mỡ nó rán nó), đừng bù bằng miễn lãi suất, rất phi tài chính, tài khoá.

 

[rachfan]

Nhà nước vẫn đang tự làm lấy đấy thôi bác (NQ 172/2024/QH15).
Tự nhiên anh tư nhân chắc thấy có gì đó ngon ăn nên nhảy ra làm cái đề xuất kiểu này:

Có lẽ bác không để ý kỹ. Dự án ĐSCT Bắc Nam này, nếu Nhà nước có thể tự làm ngon lành thì đề nghị của Vin đã bị từ chối lập tức không cần đợi đến Thaco, càng không có chuyện Quốc hội phải họp ra nghị quyết về các phương án hỗ trợ tư nhân làm đường sắt.

 

[.Bo My]

Tóm tắt thì sự kiện là BXD trình lên CP đề xuất ưu đãi, vài ngày nữa CP sẽ trình lên QH. Đây tất cả đều là ưu đãi chưa có trong văn bản khác, không có cái gì gọi là phản bác. Báo chí chỉ tường thuật và diễn giải chứ không có thay đổi được sự kiện gì.

Sau khi có ưu đãi thì CP sẽ quyết định làm theo phương án nào, ai được giao dự án về nguyên tắc...

 

[vo nho]

Không phải là chính danh hay không. Cụ không phân biệt được mô hình chi tiêu công và mô hình nhà nước cho vay.

- Chi tiêu công là trích từ thặng dư ngân sách hay bội chi ngân sách, nhà nước chủ động cân đối tài khoá. Chi phí vốn hoà chung trong tổng cân đối nguồn vốn nhà nước; khả năng trả nợ cũng cân đối trong tổng tài khoá ---> an toàn tài khoá.

- Nhà nước cho vay dự án thì chi phí vốn rất rõ ràng phải đi vay để cho vay (trừ khi NHNN in tiền miễn phí), nhà nước không chủ động cân đối tài khoá mà có nghĩa vụ phải giải ngân theo hợp đồng vay. Thậm chí có thể bị kiện nếu không giải ngân kịp thời ---> nhà nước có rủi ro, có chi phí thì phải có lãi suất.

Thiếu bao nhiêu thì bù bằng TOD, đừng bù bằng miễn lãi suất, rất phi tài chính, tài khoá.

Thực tế nhà nước có thể chia thành phần ra cho mỗi anh 1 khúc kiểu BOT để làm chứ nhất thiết không phải để 1 anh nào làm hết...như vậy nhà nước sẽ dễ thở hơn.
Khi đó nhà nước có 2 lựa chọn
1 là nhà nước phải đứng ra bảo đảm khoản vay.
2 là đổ đất lấy hạ tầng.

 

[patuana76]

Có lẽ bác không để ý kỹ. Dự án ĐSCT Bắc Nam này, nếu Nhà nước có thể tự làm ngon lành thì đề nghị của Vin đã bị từ chối lập tức không cần đợi đến Thaco, càng không có chuyện Quốc hội phải họp ra nghị quyết về các phương án hỗ trợ tư nhân làm đường sắt.

Có thể tự làm thì mới tự quyết như thế đấy bác.
Còn các anh tư nhân kia thì chắc chắn là đánh hơi thấy cái gì có lợi trong đó rồi.

 

[X_axe]

Thực tế nhà nước có thể chia thành phần ra cho mỗi anh 1 khúc kiểu BOT để làm chứ nhất thiết không phải để 1 anh nào làm hết...như vậy nhà nước sẽ dễ thở hơn.
Khi đó nhà nước có 2 lựa chọn
1 là nhà nước phải đứng ra bảo đảm khoản vay.
2 là đổ đất lấy hạ tầng.

Cơ chế căn bản là TOD, mỡ nó rán nó, thì mới an toàn tài khoá, tài chính. Chứ không thể chỉ trông đợi vào doanh thu vé khá phập phù và lâu mới tăng lên cao