[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[fundraiser]

Nhà nước làm thì có tính chính danh và không ai bắt bẻ được. Nhưng đây là loại dự án VN chưa làm bao giờ nên nếu NN làm sẽ rất mất thời gian và tiền bạc, vì nguyên lý vận hành của NN là an toàn mọi mặt (cả công việc và pháp lý/giấy tờ). Nên nếu NN làm dự án này thì sẽ phải chấp nhận đội thời gian và đội giá rất nhiều, không thể 2035 xong, cũng không thể chỉ có 33 tỉ chi phí làm đường.

Ví dụ thêm nước sư tổ của ngành đường sắt là Đức, tuyến ĐSCT đúng nghĩa đầu tiên Cologne-Frankfurt 180km, 300km/h. 1991 lập kế hoạch 5 tỉ DM (2,6 tỉ Euro) và 2 năm rưỡi xong. Nhưng cuối cùng phải mất 7 năm (1995-2002) và tốn 6,1 tỉ Euro. Kiểu dự án lần đầu tiên làm thì nhà nước nào cũng bị như vậy.

Vẫn lại câu chuyện nói ngay từ đầu là NN làm thì dự án này là đầu tư công, phải đấu thầu. Lúc đó Nhà thầu nội địa chỉ có ngồi mút tay nhìn HĐ vào tay nhà thầu ngoại hết.

 

[patuana76]

tư nhân tổng thầu, đứng ra quản lý phần vốn nhà nước, nhà nước góp nhiều nhất là chủ sở hữu thực sự của toàn dự án, giống kiểu nhà nước góp 51% vốn, tư nhân 49%, còn lại NN cho vay (ví dụ: tư nhân góp 12 tỷ, nhà nước góp 13 tỷ, còn lại cho vay 0%)

Còn hiện tại tư nhân đang đòi sở hữu cả công trình 99 và 70 năm mà cụ. Nếu phương án này chắc chắn còn phải thông qua hàng loạt luật nữa: Luật quốc hữu hóa nếu có ý định chuyển giao cho nước ngoài, hay bán vốn cổ phần công ty mẹ cho nước ngoài hay không thực hiện đúng cam kết sử dụng tối đa nguồn lực trong nước, rất nhiều điều khoản, điều luật liên quan dự án.

Lúc đấy giải quyết vấn đề sở hữu, định giá trong trường hợp quốc hữu hóa rất phức tạp nha, nếu có yếu tố nước ngoài ở các bên liên quan.

Bàn quốc hữu hóa thì khó, hay ta bàn tư nhân hóa đi nhỉ?
Như cái Vefac ấy. Dễ mà.

 

[.Bo My]

chú ý cái này "cam kết sẽ đầu tư, tổ chức nghiên cứu phát triển công nghệ đường sắt tốc độ cao để không chỉ làm chủ công nghệ được chuyển giao từ đối tác nước ngoài mà còn tạo ra các giá trị công nghệ mới của Việt Nam."

Là 2 ý nhé, 1 là có chuyển giao công nghệ, 2 là có nghiên cứu phát triển công nghệ.
Cụ nào sợ không có ai chuyển giao công nghệ, thì giờ đã có cty đảm bảo rồi nhé.

CEO Vingroup: Nếu VinSpeed đầu tư trực tiếp Đường sắt cao tốc Bắc – Nam, Nhà nước không lo bị đội vốn, kéo dài tiến độ

CEO Vingroup – nhà đầu tư VinSpeed đề nghị được vay 80% vốn đầu tư dự án và hoàn trả trong vòng 30 năm để thực hiện dự án Đường sắt cao tốc Bắc – Nam có quy mô dự kiến 61 tỷ USD.

cafef.vn

 

[patuana76]

HURC lỗ nhà nước còn phải bù chi phí bảo trì hạ tầng chứ đừng nói thu phí hạ tầng

Công ty vận hành metro Bến Thành - Suối Tiên lỗ 140 tỷ đồng

Đơn vị vận hành metro Bến Thành - Suối Tiên nửa đầu năm thu tiền vé gần 104 tỷ đồng, nhưng lỗ hơn 140 tỷ do chưa ghi nhận đủ doanh thu và nhiều chi phí đột biến.

vnexpress.net

Tất cả những cái thuộc về "công cộng" đều trợ giá cả, bác ạ. Từ xe bus cho đến metro. Từ tây cho đến ta.

 

[Kiên Khùng]

tư nhân tổng thầu, đứng ra quản lý phần vốn nhà nước, nhà nước góp nhiều nhất là chủ sở hữu thực sự của toàn dự án, giống kiểu nhà nước góp 51% vốn, tư nhân 49%, còn lại NN cho vay (ví dụ: tư nhân góp 12 tỷ, nhà nước góp 13 tỷ, còn lại cho vay 0%)

Còn hiện tại tư nhân đang đòi sở hữu cả công trình 99 và 70 năm mà cụ. Nếu phương án này chắc chắn còn phải thông qua hàng loạt luật nữa: Luật quốc hữu hóa nếu có ý định chuyển giao cho nước ngoài, hay bán vốn cổ phần công ty mẹ cho nước ngoài hay không thực hiện đúng cam kết sử dụng tối đa nguồn lực trong nước, rất nhiều điều khoản, điều luật liên quan dự án.

Lúc đấy giải quyết vấn đề sở hữu, định giá trong trường hợp quốc hữu hóa rất phức tạp nha, nếu có yếu tố nước ngoài ở các bên liên quan.

Tư nhân tổng thầu để đi hầu Nhà nác?
Khác gì cái ngã ba An Phú?

 

[Kiên Khùng]

Khi NN làm kinh tế, các cụ chổng mông chê "cha chung không ai khóc", tham nhũng, lãng phí, đội vốn, trễ tiến độ.
Khi Nhà nước quyết định thúc đẩy kinh tế tư nhân, các cụ nhảy ra cản, sợ tư nhân giàu hơn mình.
Thế các cụ muốn gì? Muốn người ta làm không công?
Các cụ tự làm đi.

 

[.Bo My]

Sau khi có dữ liệu hôm qua, các chiên gia lại bỏ vào tính toán, ra 255 rồi!

260!

 

[deverlex]

Khi NN làm kinh tế, các cụ chổng mông chê "cha chung không ai khóc", tham nhũng, lãng phí, đội vốn, trễ tiến độ.
Khi Nhà nước quyết định thúc đẩy kinh tế tư nhân, các cụ nhảy ra cản, sợ tư nhân giàu hơn mình.
Thế các cụ muốn gì? Muốn người ta làm không công?
Các cụ tự làm đi.

Tư nhân tự bỏ tiền túi ra bao hết như Cần Giờ, Hạ Long Xanh,... thì ai ý kiến gì đâu cụ. Cái gì cũng cần công tâm. Ngân sách nn là của toàn dân, sợ đục khoét lợi ích nhóm thì phải ý kiến.

 

[danleduc]

Vẫn lại câu chuyện nói ngay từ đầu là NN làm thì dự án này là đầu tư công, phải đấu thầu. Lúc đó Nhà thầu nội địa chỉ có ngồi mút tay nhìn HĐ vào tay nhà thầu ngoại hết.

Vấn đề nữa là "chuyển giao công nghệ" để VN phát triển ngành Công nghiệp ĐSCT.

Nếu DN NN làm dự án này, có hấp thụ nổi việc "chuyển giao công nghệ" hay không ? Hay vẫn chỉ mua 100% thiết bị từ nước ngoài rồi sau này vận hành lại mời Chiên gia nước ngoài lo bảo hành, bảo trì, bảo dưỡng ?
Mỗi lần hỏng hóc, thay thế phụ tùng thì lại mời Đấu thầu cung cấp phụ tùng, lại mấy Cty sân sau của các Lãnh đạo ngành ĐS nhảy vào đấu thầu, rồi lại mua vật tư/thiết bị/phụ tùng thay thế từ nước ngoài...và "vỗ béo" cho các lãnh đạo ngành, chỉ Ngân sách NN là bị thâm thủng thôi...sẽ lỗ triền miên, đội vốn, chậm tiến độ....nhưng các Lãnh đạo ngành thì giàu ú hụ....

 

[danleduc]

Chết cười có ông DN như này mà cũng muốn làm ĐSCT Bắc - Nam này các cụ :

Doanh nghiệp có 70 nhân sự, vốn 2.000 tỷ vẫn xin làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam không tốn một đồng ngân sách: "Vẽ" loạt dự án bất động sản chỉ tồn tại trên website

CTCP Tập đoàn Discovery gây chú ý khi đề xuất làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam theo phương án kinh doanh thu hồi vốn, nhưng các chỉ số nội tại lại cho thấy khoảng cách lớn so với quy mô siêu dự án.

cafef.vn

Nhiều khi có ham muốn, nhưng mà lực không có thì làm thế nào đây...

 

[deverlex]

Vẫn lại câu chuyện nói ngay từ đầu là NN làm thì dự án này là đầu tư công, phải đấu thầu. Lúc đó Nhà thầu nội địa chỉ có ngồi mút tay nhìn HĐ vào tay nhà thầu ngoại hết.

Tư hay đầu tư công vẫn chọn nhà cung cấp có chất lượng và giá thành tốt nhất thôi cụ

 

[deverlex]

Vấn đề nữa là "chuyển giao công nghệ" để VN phát triển ngành Công nghiệp ĐSCT.

Nếu DN NN làm dự án này, có hấp thụ nổi việc "chuyển giao công nghệ" hay không ? Hay vẫn chỉ mua 100% thiết bị từ nước ngoài rồi sau này vận hành lại mời Chiên gia nước ngoài lo bảo hành, bảo trì, bảo dưỡng ?
Mỗi lần hỏng hóc, thay thế phụ tùng thì lại mời Đấu thầu cung cấp phụ tùng, lại mấy Cty sân sau của các Lãnh đạo ngành ĐS nhảy vào đấu thầu, rồi lại mua vật tư/thiết bị/phụ tùng thay thế từ nước ngoài...và "vỗ béo" cho các lãnh đạo ngành, chỉ Ngân sách NN là bị thâm thủng thôi...sẽ lỗ triền miên, đội vốn, chậm tiến độ....nhưng các Lãnh đạo ngành thì giàu ú hụ....

nhà nước đặt hàng trong nước chế tạo toa xe. Nếu nhà nước bao tư nhân đầu ra mà còn không làm thì liệu họ đầu tư (chưa biết lãi hay lỗ) thì có làm???

 

[refaire]

Chết cười có ông DN như này mà cũng muốn làm ĐSCT Bắc - Nam này các cụ :

Doanh nghiệp có 70 nhân sự, vốn 2.000 tỷ vẫn xin làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam không tốn một đồng ngân sách: "Vẽ" loạt dự án bất động sản chỉ tồn tại trên website

CTCP Tập đoàn Discovery gây chú ý khi đề xuất làm đường sắt cao tốc Bắc - Nam theo phương án kinh doanh thu hồi vốn, nhưng các chỉ số nội tại lại cho thấy khoảng cách lớn so với quy mô siêu dự án.

cafef.vn

Nhiều khi có ham muốn, nhưng mà lực không có thì làm thế nào đây...

Quân xanh, quân đỏ, vào để làm nhiễu loạn thông tin, quê em gọi " đánh trống múa rối " ý mà

 

[xuanphuongccs]

Vẫn lại câu chuyện nói ngay từ đầu là NN làm thì dự án này là đầu tư công, phải đấu thầu. Lúc đó Nhà thầu nội địa chỉ có ngồi mút tay nhìn HĐ vào tay nhà thầu ngoại hết.

Nhà thầu nôi lại làm cu li cho thầu ngoại ngôn ngữ đẹp là thầu phụ.

 

[fundraiser]

Nhà thầu nôi lại làm cu li cho thầu ngoại ngôn ngữ đẹp là thầu phụ.

Làm hết mà ăn đc có tí. Nhà thầu ngoại có profile ngon nó cướp HĐ xong nó lại thuê nhà thầu Nội. Thế mới cay. Để mẹ cho tư nhân làm thì khỏi bị áp lực cái quy định về đầu tư công trong các trục cột của CPTPP. Các cụ có anti kiểu gì thì dự án cũng khó để nhà nước trực tiếp triển khai lắm.

 

[BMW Z69]

Các cụ đi nhiều, quen biết nhiều. Không biết có kênh nào giúp CP tìm được doanh nghiệp này không?

Phó Thủ tướng: Không liên lạc được doanh nghiệp nói có 100 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao

Phó Thủ tướng: Không liên lạc được doanh nghiệp nói có 100 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao

(PLO)- Phó Thủ tướng thường trực Nguyễn Hòa Bình thông tin Liên minh nhà đầu tư Mekolor và Great (USA) - đơn vị từng tuyên bố huy động 100 tỉ USD cho dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc – Nam nhưng địa chỉ cung cấp không liên lạc được.

plo.vn

 

[fundraiser]

Mua lượng lớn rẻ hơn nhiều; mà không ai mua lượng lớn như vậy mua theo tương ứng lượng hành khách tăng.

Cũng có thể nhập các bộ phận chính về, phần lắp ráp và nội thất mình làm cũng được? nên dần dần thôi không phải nóng vội ngay một lúc. Tàu 350km/h yêu cầu dung sai lắp ráp chế tạo cực kỳ nghiêm ngặt e không kém máy bay là bao

Dự án này nhằm phát triển nền công nghiệp đường sắt nội địa. Cả VN có được ngành CN nào có quy mô mấy chục tỉ usd chưa mà ông còn bảo ko đáng.

 

[nemoulsa]

Đợi lát, em ra hỏi bà ghi lô đầu ngõ

 

[gaquay123]

Các cụ đi nhiều, quen biết nhiều. Không biết có kênh nào giúp CP tìm được doanh nghiệp này không?

Phó Thủ tướng: Không liên lạc được doanh nghiệp nói có 100 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao

Phó Thủ tướng: Không liên lạc được doanh nghiệp nói có 100 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao

(PLO)- Phó Thủ tướng thường trực Nguyễn Hòa Bình thông tin Liên minh nhà đầu tư Mekolor và Great (USA) - đơn vị từng tuyên bố huy động 100 tỉ USD cho dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc – Nam nhưng địa chỉ cung cấp không liên lạc được.

plo.vn

Em đoán nó là thành phần thế lực chống phá thôi cụ! Nếu không liên hệ nó sẽ bảo là "coi thường" nhà đầu tư nước ngoài có vốn, năng lực và kinh nghiệm, rồi bảo kê cho doanh nghiệp này kia,....blah blah. Giờ Ch.ính. phủ liên hệ thì nó lòi cái mặt chuột ra! Bọn này rẻ rách thực sự, luôn tìm cách chống phá Đất nước!

 

[danleduc]

nhà nước đặt hàng trong nước chế tạo toa xe. Nếu nhà nước bao tư nhân đầu ra mà còn không làm thì liệu họ đầu tư (chưa biết lãi hay lỗ) thì có làm???

Chắc cụ phải tầm trên 70 tuổi, sống quen tư duy bao cấp, làm trong các CQ NN quen rồi.

Giờ mà cụ cứ tư duy như thời xưa kiểu "nhà nước đặt hàng" , mý lại "nhà nước bao đầu ra" thì ....tốt nhất chả nên làm gì hết.