[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[patuana76]

Các doanh nghiệp khác không thể làm như cụ nói đc. Vì Hòa Phát là đại đại gia, world-wide player, nên việc tìm ra và thuyết phục chuyển giao công nghệ là khả thi. Còn các cty như Trung Chính hay Sơn Hải chỉ ở tầm trong nước, không có đủ lực và quan hệ quốc tế để thuyết phục chuyển giao công nghệ ĐSCT.

Đó là thép ray, còn về công nghệ xây dựng ĐSCT thì các pháp nhân trong nước đủ tầm để thuyết phục chuyển giao công nghệ từ nước ngoài chỉ có hoặc Vin hoặc chính Nhà nước. Nhưng Vin không phải là cty xây dựng nên họ chỉ làm khi là nhà đầu tư. Còn nếu không để Vin đầu tư thì Nhà nc phải lãnh trách nhiệm này.

Tuy nhiên đến giờ NN vẫn khá mơ hồ, lúc thì Nhật lúc thì Đức Pháp, lúc lại TQ.

Nhà nước mà am hiểu để tìm ra ai nắm bí quyết, đàm phán chuyển giao thì nhà nước lại sa đà vào chi tiết rồi. Rất nhiều bác (hình như có cả bác) đều bảo là chỉ cần nhà nước quản lý tốt thôi, để doanh nghiệp lo kinh doanh còn gì. Thế chả phải là tiền hậu bất nhất hay sao?

 

[deverlex]

Làm như 2 nhà máy điện hạt nhân thôi

Vì có lẽ cụ chưa từng trải kinh tế thị trường hoang dã, tư nhân ráng đến quá limit. Bản chất tư nhân là có thể sụp, chính vì có thể sai & sụp nên nó mới là động lực lớn nhất vì nó có thể khai phá hết tiềm năng tới giới hạn.

Nhưng đồng thời, vì độ chấp nhận rủi ro của tn rất lớn nên xác suất sai & sụp cũng rất cao. Trong khi dự án này là dự án không thể fail, fail là cạp đất ảnh hưởng vĩ mô và mất cơ hội

nhất là giao cho mấy ông vốn thì ít (nghe to nhưng so với nhà nước không bao giờ bằng), lại còn đang thua lỗ ở nhiều mảng, thậm chí có quý dòng tiền bị âm. Vingroup âm dòng tiền kinh doanh ở Quý 3/2025.

Toshiba Nhật vướng vào dự án hạt nhân Mỹ còn sụp, đừng nói tới VG hay TC

 

[cadan]

Em copy thôi ạ


Dấu hiệu áp lực tài chính và dòng tiền rất bức bách?

Mục đích phát hành trái phiếu là “cơ cấu lại nợ” – tức là dù khoản này chỉ chiếm ~0,1% tổng tài sản (báo cáo triệu tỷ), vẫn phải vay bên ngoài với lãi suất 12%/năm, trong khi tui đang vay NH dưới 7%. Điều này có quá bất thường?

Việc tui phải huy động một khoản nhỏ bên ngoài với lãi quá cao thường là dấu hiệu của:
Không còn tài sản rảnh để thế chấp
Không còn hạn mức vay ngân hàng
Không tiếp cận được nguồn vốn rẻ
Cần tiền mặt rất bức bách (liquidity stress)

Nếu tui có 10 căn nhà tại Saigon mỗi căn trị giá 100 tỷ = ngàn tỷ mà tui ko thể vay NH chỉ 1 tỷ (bằng 0,1% tổng ts của tui), thì chỉ có thể 10 căn nhà này của tui là ảo hoặc đã bị gán hết đâu đó rồi, hoặc dòng tiền / doanh thu / lợi nhuận trên giấy báo cáo của tui chưa chuyển hóa thành tiền thật.

NĐT cần giải trình thêm để ko phải boăn khoăn.

#TTV #ThanThanhVu #vingroup #cơcấunợ #tráiphiếu

 

[rachfan]

Cụ sai rồi, để chuyển giao công nghệ thì các nhà thầu cần tự lực cánh sinh đi tìm đối tác mà liên danh liên kết. Không ai bưng mỡ đến tận miệng đâu cụ.

Ví dụ như Fecon đã tiếp cận tương đối sâu vào công nghệ đào hầm metro trong thành phố khi tự liên kết làm thầu phụ cho nhà thầu nước ngoài.

Amacao đã tham gia được vào thi công vỏ hầm đúc sẵn.

Đèo Cả thì thời gian vừa rồi liên tục tìm cách kết nối với các công ty xây dựng đường sắt cao tốc hàng đầu Trung Quốc.

Nhà thầu thi công dự án đường sắt cao tốc thì chắc chắn có phần của nhà thầu Việt Nam, không nhà thầu nước ngoài nào có thể mang toàn bộ máy móc, nhân sự sang để thi công. Miếng bánh đã bày ra, ai nhanh chân thì có phần trước.

Nhà nước mà am hiểu để tìm ra ai nắm bí quyết, đàm phán chuyển giao thì nhà nước lại sa đà vào chi tiết rồi. Rất nhiều bác (hình như có cả bác) đều bảo là chỉ cần nhà nước quản lý tốt thôi, để doanh nghiệp lo kinh doanh còn gì. Thế chả phải là tiền hậu bất nhất hay sao?

Những cái như cụ HieuMos nói chỉ là muỗi so với siêu đại dự án 1.550km đường sắt 350. Muốn có ĐSCT nhanh, tiết kiệm và giữ nhiều tiền nhất có thể ở lại VN thì còn cần nhiều hơn thế rất rất nhiều.

Thực ra nếu NN đứng cái và thực hiện dự án này như bình thường thì rất đơn giản, giống như sbay Long Thành: Đấu thầu xây dựng và cung cấp thiết bị, ai đáp ứng được thì trúng thầu. Nhưng tại sao không làm thẳng thừng như vậy mà cứ loay hoay với Vin và Thaco?

 

[Dream Thai]

Đừng nghe cụ ấy doạ 20 năm nhà nước mà bơm đủ tiền thì không có lý gì không làm 7 năm với phương thức chỉ định thầu (sau khi Gpmb) mà phải mất 20 năm? quan trọng là cân đủ tiền thôi

Nhiều cụ auto NN làm là chậm tiến độ, TN làm là ko chậm, trong khi có 1 còm e đã dân chứng các dự án CT BN tư nhân làm đa số chậm tiến độ so với NN

Nhiều cụ dẫn chứng là TN quyết nhanh, nhưng khi TN đang giữa chừng cạn tiền thì quyết nhanh cũng vô nghĩa

Cái dự án đsct này cũng thế thôi, đang làm Vin hết tiền thì sao, cc sẽ bảo vẫn còn 80% của NN, cứ làm tiếp đi, nhưng gián đoạn, chậm tiến độ là ko tránh khỏi, cuối cùng 5 năm lại thành 20 năm thôi mà

1 dự án dài hơi cần sự ổn đjnh, 15-20 năm có thể làm 1 CTY tỉ đô thành vô danh, dù Vin chém gì thì chém dự án này ko thể hoàn thành dưới 15-20 năm dc, nên e vẫn ủng hộ NN cầm chương

 

[patuana76]

Những cái như cụ HieuMos nói chỉ là muỗi so với siêu đại dự án 1.550km đường sắt 350. Muốn có ĐSCT nhanh, tiết kiệm và giữ nhiều tiền nhất có thể ở lại VN thì còn cần nhiều hơn thế rất rất nhiều.

Thực ra nếu NN đứng cái và thực hiện dự án này như bình thường thì rất đơn giản, giống như sbay Long Thành: Đấu thầu xây dựng và cung cấp thiết bị, ai đáp ứng được thì trúng thầu. Nhưng tại sao không làm thẳng thừng như vậy mà cứ loay hoay với Vin và Thaco?

Hay tại bọn đấy nó ngáng đường?
Dự án thì QH đã duyệt rồi, từ cuối năm ngoái, đầu tư công. Các đơn vị liên quan cũng đang trong quá trình lập nghiên cứu khả thi rồi... Qua đó, anh HP mới tự tin đầu tư luyện thép, làm ray.

Tự nhiên có anh tư nhân nhảy ra xin chuyển hướng sang đầu tư tư nhân, xin vay tiền 0% trong 35 năm để làm rồi hưởng theo hình thức tư lợi 99 năm. Anh khác thấy kém miếng khó chịu nên deal thấp hơn anh kia tí... Rồi lại đến anh làm màu trêu 2 anh kia: tao có tiền tự làm, đếch phải vay...
Nghe ra có vẻ chính mấy anh này tung hỏa mù, làm rối loạn việc triển khai dự án ĐÃ ĐƯỢC DUYỆT ấy chứ.

 

[deverlex]

Hay tại bọn đấy nó ngáng đường?
Dự án thì QH đã duyệt rồi, từ cuối năm ngoái, đầu tư công. Các đơn vị liên quan cũng đang trong quá trình lập nghiên cứu khả thi rồi... Qua đó, anh HP mới tự tin đầu tư luyện thép, làm ray.

Tự nhiên có anh tư nhân nhảy ra xin chuyển hướng sang đầu tư tư nhân, xin vay tiền 0% trong 35 năm để làm rồi hưởng theo hình thức tư lợi 99 năm. Anh khác thấy kém miếng khó chịu nên deal thấp hơn anh kia tí... Rồi lại đến anh làm màu trêu 2 anh kia: tao có tiền tự làm, đếch phải vay...
Nghe ra có vẻ chính mấy anh này tung hỏa mù, làm rối loạn việc triển khai dự án ĐÃ ĐƯỢC DUYỆT ấy chứ.

toàn đòi tay không bắt giặc, như trò hề. Hoà Phát có lẽ hiện tại là DN tư nhân có lãi mỗi quý đều đặn và mạnh nhất, cả cơ cấu tài sản tốt nhất còn không muốn làm chủ đầu tư, mấy ông đang phải nuôi mấy con nghiện (xe, nông nghiệp) mà lao ra như đúng rồi

 

[X_axe]

OK nói về xây dựng đường bộ cao tốc. Chắc các cụ nhớ, tuyến đường bộ kiểu cao tốc đầu tiên là Đường 5 mới HN-HP năm 1998. Nhưng sau gần 20 năm, các cty làm đường nhà nc vẫn không tài nào làm được cao tốc không lún, đến mức năm 2015 phải tố chức hội thảo về lún đường, đổ lún cho "biến đổi khí hậu":

Đường lún do... biến đổi khí hậu

Trong tháng 5-6/2015 với đợt nắng nóng gay gắt, nhiệt độ mặt đường có lúc hơn 70 độ C khiến các vết hằn lún trên các tuyến đường xuất hiện nhiều hơn.

vietnamnet.vn

Có thể cụ không am hiểu về xây dựng. Làm mấy cái đó kỹ thuật có khó gì đâu, chủ yếu là do bóp chi phí nên phải cân đối giữa kỹ thuật & chi phí. Đường 5 cũng lún chứ không có đường nào không lún dư cả, nhưng ví dụ như thay đất thì rất đắt mà bây giờ cũng không có đất đâu cho đủ mà thay phải dùng các biện pháp xử lý đất yếu hợp lý hơn. Mặt đường thì cũng đủ loại với chi phí khác nhau

 

[rachfan]

Có thể cụ không am hiểu về xây dựng. Làm mấy cái đó kỹ thuật có khó gì đâu, chủ yếu là do bóp chi phí nên phải cân đối giữa kỹ thuật & chi phí. Đường 5 cũng lún chứ không có đường nào không lún dư cả, nhưng ví dụ như thay đất thì rất đắt mà bây giờ cũng không có đất đâu cho đủ mà thay phải dùng các biện pháp xử lý đất yếu hợp lý hơn. Mặt đường thì cũng đủ loại với chi phí khác nhau

Cái này tôi lại hiểu quá đi ấy chứ. Nhưng đấy là ví dụ của "Vốn NN" bị cắt xén đến mức kỹ thuật không sao bù đắp được, mới phải làm ra mấy hội thảo đổ cho "biến đổi khí hậu".

Ở ĐSCT Bắc Nam, 34 tỉ đô dự kiến cho xây dựng là khá hạn hẹp. Nếu là "Vốn NN" và còn bị cắt xén như trên thì nguy cơ cho tàu 350 sẽ ra sao?

 

[X_axe]

Cái này tôi lại hiểu quá đi ấy chứ. Nhưng đấy là ví dụ của "Vốn NN" bị cắt xén đến mức kỹ thuật không sao bù đắp được, mới phải làm ra mấy hội thảo đổ cho "biến đổi khí hậu".

Ở ĐSCT Bắc Nam, 34 tỉ đô dự kiến cho xây dựng là khá hạn hẹp. Nếu là "Vốn NN" và còn bị cắt xén như trên thì nguy cơ cho tàu 350 sẽ ra sao?

Cụ mà làm như Nhật thì đất nước này phá sản. Hạ tầng đắt kinh khủng.

 

[Sagittaire Nov]

Thực ra nếu NN đứng cái và thực hiện dự án này như bình thường thì rất đơn giản, giống như sbay Long Thành: Đấu thầu xây dựng và cung cấp thiết bị, ai đáp ứng được thì trúng thầu. Nhưng tại sao không làm thẳng thừng như vậy mà cứ loay hoay với Vin và Thaco?

Xây sân bay LT và dự án ĐSCT này khác hẳn nhau, em nghĩ mang ra so sánh là khập khiễng.
Thằng LT mà bị bỏ dở, nhà thầu khác có đủ tiền là phi vào làm tiếp được, chậm trễ 1 chút thôi, còn ĐSCT mà như vậy thì chết chắc.
Mang ra đấu thầu thì (1) giá cao hơn dự toán nhiều (2) tiền chảy ra doanh nghiệp nước ngoài thôi, mặc dù bản chất về sau vẫn các cty VN làm B' hoặc B''

Chính vì thế mới loay hoay chưa giải được, em nghĩ BCT cũng đau đầu đấy chứ không đơn giản.
Giao cho nhà nước (bộ GTVT) hoặc VNR làm cđt thì em tin là 2030 còn chưa hoàn thành hồ sơ thiết kế, chứ chưa nói đến gđ bố trí vốn hoặc đấu thầu.

 

[deverlex]

Xây sân bay LT và dự án ĐSCT này khác hẳn nhau, em nghĩ mang ra so sánh là khập khiễng.
Thằng LT mà bị bỏ dở, nhà thầu khác có đủ tiền là phi vào làm tiếp được, chậm trễ 1 chút thôi, còn ĐSCT mà như vậy thì chết chắc.
Mang ra đấu thầu thì (1) giá cao hơn dự toán nhiều (2) tiền chảy ra doanh nghiệp nước ngoài thôi, mặc dù bản chất về sau vẫn các cty VN làm B' hoặc B''

Chính vì thế mới loay hoay chưa giải được, em nghĩ BCT cũng đau đầu đấy chứ không đơn giản.
Giao cho nhà nước (bộ GTVT) hoặc VNR làm cđt thì em tin là 2030 còn chưa hoàn thành hồ sơ thiết kế, chứ chưa nói đến gđ bố trí vốn hoặc đấu thầu.

Quan trọng là cơ chế giám sát, cứ chậm tiến độ là thay người, thì sẽ hiệu quả ngay. Có dám thay không, hay vẫn tư duy biên chế suốt đời, sự việc xảy ra thì tập thể chịu rồi kiểm điểm.

Mà quy mô đầu tư sân bay LT không hề nhỏ đâu mà có gì khập khiễng đâu. Gd 1 6 tỷ usd, giai đoạn 2 gần 3 tỷ nữa. Quy hoạch ban đầu là 2035 hoàn thành 3 giai đoạn với 16 tỷ USD, với tốc độ đề xuất hiện tại thì 2030 là xong rồi. Không thể so với dự án ĐSCT nhưng hiện tại nó đang xếp số 1 về quy mô đầu tư.

 

[patuana76]

Quan trọng là cơ chế giám sát, cứ chậm tiến độ là thay người, thì sẽ hiệu quả ngay. Có dám thay không, hay vẫn tư duy biên chế suốt đời, sự việc xảy ra thì tập thể chịu rồi kiểm điểm.

Bác yên tâm.
Cái ghế có 4 chân, gãy chân này ta thay chân khác phút mốt. Có chân còn phải thay mấy lần kia mà.

 

[rachfan]

Xây sân bay LT và dự án ĐSCT này khác hẳn nhau, em nghĩ mang ra so sánh là khập khiễng.
Thằng LT mà bị bỏ dở, nhà thầu khác có đủ tiền là phi vào làm tiếp được, chậm trễ 1 chút thôi, còn ĐSCT mà như vậy thì chết chắc.
Mang ra đấu thầu thì (1) giá cao hơn dự toán nhiều (2) tiền chảy ra doanh nghiệp nước ngoài thôi, mặc dù bản chất về sau vẫn các cty VN làm B' hoặc B''

Chính vì thế mới loay hoay chưa giải được, em nghĩ BCT cũng đau đầu đấy chứ không đơn giản.
Giao cho nhà nước (bộ GTVT) hoặc VNR làm cđt thì em tin là 2030 còn chưa hoàn thành hồ sơ thiết kế, chứ chưa nói đến gđ bố trí vốn hoặc đấu thầu.

Quan trọng là cơ chế giám sát, cứ chậm tiến độ là thay người, thì sẽ hiệu quả ngay. Có dám thay không, hay vẫn tư duy biên chế suốt đời, sự việc xảy ra thì tập thể chịu rồi kiểm điểm.

Mà quy mô đầu tư sân bay LT không hề nhỏ đâu mà có gì khập khiễng đâu. Gd 1 6 tỷ usd, giai đoạn 2 gần 3 tỷ nữa. Quy hoạch ban đầu là 2035 hoàn thành 3 giai đoạn với 16 tỷ USD, với tốc độ đề xuất hiện tại thì 2030 là xong rồi. Không thể so với dự án ĐSCT nhưng hiện tại nó đang xếp số 1 về quy mô đầu tư.

Bác yên tâm.
Cái ghế có 4 chân, gãy chân này ta thay chân khác phút mốt. Có chân còn phải thay mấy lần kia mà.

Muốn làm gì cũng phải có người làm. Long Thành tuy lớn nhưng những việc kiểu như vậy VN đã làm một số lần (2 giai đoạn sbay Nội bài, mở rộng TSN vv) nên làm Long Thành không có gì quá khó khăn.

Nhưng với ĐSCT 350kmh, cả VN không 1 ai có đủ chuyên môn và/hoặc tầm vóc để dẫn dắt.

Vậy bổ nhiệm ai? Không được thì lấy ai ra thay?

 

[patuana76]

Muốn làm gì cũng phải có người làm. Long Thành tuy lớn nhưng những việc kiểu như vậy VN đã làm một số lần (2 giai đoạn sbay Nội bài, mở rộng TSN vv) nên làm Long Thành không có gì quá khó khăn.

Nhưng với ĐSCT 350kmh, cả VN không 1 ai có đủ chuyên môn và/hoặc tầm vóc để dẫn dắt.

Vậy bổ nhiệm ai? Không được thì lấy ai ra thay?

Bác phân biệt rõ người làm (chủ đầu tư) và người thi công (nhà thầu).
- Người làm thì QH duyệt rồi, theo NQ 172/2024.
- Người thi công thì tôi thấy có Hòa Phát đang rất tích cực và chủ động trong việc sản xuất ray để cung cấp cho dự án. Ngoài ra, có thể còn một số doanh nghiệp thi công phần nền, cầu có lẽ cũng đang âm thầm chuẩn bị rồi.

Còn nếu định thay thế người làm thì ta nên đánh giá ai khả dĩ theo đúng tiêu chí của người làm mà Thủ tướng đã nhấn mạnh:

Mà đọ về tài chính thì anh nào tự chủ động được tài chính cho dự án càng nhiều càng tốt. Theo tiêu chí này, tôi thấy anh "làm màu" ăn đứt mấy anh còn lại

 

[Hieumos]

Hay tại bọn đấy nó ngáng đường?
Dự án thì QH đã duyệt rồi, từ cuối năm ngoái, đầu tư công. Các đơn vị liên quan cũng đang trong quá trình lập nghiên cứu khả thi rồi... Qua đó, anh HP mới tự tin đầu tư luyện thép, làm ray.
Tự nhiên có anh tư nhân nhảy ra xin chuyển hướng sang đầu tư tư nhân, xin vay tiền 0% trong 35 năm để làm rồi hưởng theo hình thức tư lợi 99 năm. Anh khác thấy kém miếng khó chịu nên deal thấp hơn anh kia tí... Rồi lại đến anh làm màu trêu 2 anh kia: tao có tiền tự làm, đếch phải vay...
Nghe ra có vẻ chính mấy anh này tung hỏa mù, làm rối loạn việc triển khai dự án ĐÃ ĐƯỢC DUYỆT ấy chứ.

Đúng là mọi thứ đang băng băng vào guồng thì tự dưng có anh kinh tế tư nhân nhảy ra ngáng đường.

Giờ nhà nước đang dừng tiếp tục nghiên cứu vì có anh tư nhân đề xuất giưã đường.

Anh tư nhân thì không biết có nghiên cứu thực chất không, hay là đang giai đoạn mặc cả chính sách.

 

[patuana76]

Đúng là mọi thứ đang băng băng vào guồng thì tự dưng có anh kinh tế tư nhân nhảy ra ngáng đường.

Giờ nhà nước đang dừng tiếp tục nghiên cứu vì có anh tư nhân đề xuất giưã đường.

Anh tư nhân thì không biết có nghiên cứu thực chất không, hay là đang giai đoạn mặc cả chính sách.

Ấy chết! Bác nói thế ảnh hưởng.
Các hâm mộ viên của anh ấy đang kêu là bị dí đấy. Lúc thì kêu là cống hiến đấy.
Không phải mặc cả gì đâu, khổ lắm

 

[Dream Thai]

Đúng là mọi thứ đang băng băng vào guồng thì tự dưng có anh kinh tế tư nhân nhảy ra ngáng đường.

Giờ nhà nước đang dừng tiếp tục nghiên cứu vì có anh tư nhân đề xuất giưã đường.

Anh tư nhân thì không biết có nghiên cứu thực chất không, hay là đang giai đoạn mặc cả chính sách.

A rư nhân chỉ cần có dự án là sống ít nhất 20 năm rồi

Còn hứa 5 năm xong thì cũng ko ai đủ khả năng thẩm định lời hứa

 

[rachfan]

Đúng là mọi thứ đang băng băng vào guồng thì tự dưng có anh kinh tế tư nhân nhảy ra ngáng đường.

Giờ nhà nước đang dừng tiếp tục nghiên cứu vì có anh tư nhân đề xuất giưã đường.

Anh tư nhân thì không biết có nghiên cứu thực chất không, hay là đang giai đoạn mặc cả chính sách.

Ấy chết! Bác nói thế ảnh hưởng.
Các hâm mộ viên của anh ấy đang kêu là bị dí đấy. Lúc thì kêu là cống hiến đấy.
Không phải mặc cả gì đâu, khổ lắm

A rư nhân chỉ cần có dự án là sống ít nhất 20 năm rồi

Còn hứa 5 năm xong thì cũng ko ai đủ khả năng thẩm định lời hứa

Các cụ để ý là có 2 anh tư nhân đấy nhé, không chỉ mỗi mãnh liệt đâu.
Chẳng nhẽ anh Dương Thaco cũng rỗi thời gian nhảy vào phá ngang?

 

[patuana76]

Các cụ để ý là có 2 anh tư nhân đấy nhé, không chỉ mỗi mãnh liệt đâu.
Chẳng nhẽ anh Dương Thaco cũng rỗi thời gian nhảy vào phá ngang?

Nhiều hơn 2 bác ạ

Mà tôi cũng liệt kê nhiều hơn 2 anh, không chỉ anh mãnh liệt mà bác muốn nhắc riêng