[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[cartonbox]

Lại phong trào bàn lùi nổi lên.

Nghĩ chán thật. Cứ thế này chả bao giờ làm được cái khỉ gì ra hồn.

Nghĩ lại thời những năm 199x, lúc kinh tế VN còn khó khăn, lúc đó cụ TTg Võ Văn Kiệt quyết được quả dự án 500 KV Bắc - Nam thật để đời. Hồi đó mà phe bàn lùi thắng thế thì bây giờ VN không biết thành ra thế nào nữa.

NGười ta phản đối là cái tiến độ 2 năm chứ không phải đối làm đường dây 500kV. Vì quyết tâm làm trong 2 năm vào thời đấy là quá áp lực với dự án lớn.
So sánh đường dây điện với đsct là không cùng hệ quy chiếu. Đường điện là "duy nhất" và bắt buộc phải có và đương nhiên có lợi, còn đsct không phải là duy nhất, không đi đsct thì đi máy bay, ô tô, đường sắt hiện tại.... đều được. Nên yếu tố kinh tế kỹ thuật đsct phải tính kỹ, có lợi mới làm.

 

[Soigia]

Thông tin mới về Dự án đường sắt Yên Viên - Phả Lại - Hạ Long - Cái Lân

Dự án tuyến đường sắt Yên Viên - Phả Lại - Hạ Long - Cái Lân có chiều dài 131 km, điểm đầu tại ga Yên Viên, điểm cuối tại cảng Cái Lân, hiện trong tình trạng thi công dở dang suốt từ năm 2011 đến nay.

baodautu.vn

 

[victory_1980]

Gửi Tâm thư nhỡ họ dí cờ vô tay, bắt phải phất thì sao bác?
Cứ để cậu Mekolor đứng tiên phong, ta hóng, an toàn hơn.

Lúc gửi đơn thì tâm thư, giờ ko còn đối thủ nào nữa thì phải truyền thông để thể hiện quyết tâm, cho bàn dân thiên hạ yên tâm là có những DN sẵn sàng nhận nhiệm vụ.
Chứ ko động tĩnh gì, thì ông đăng ký chỉ cho vui ah? Hay lại chuẩn bị xin rút.
Còn mấy cụ bảo VS khôn lỏi, vay ls 0%, thì giờ có DN nào đứng ra xin làm tiếp không?

 

[xe đạp Japan]

Thị trường đang rất cần hàng xáo như vậy đó cụ, nếu cứ ôm đất để đó như BRG, HDB, VTP, THM,… và làm chậm như mấy ông FDI thì giá còn kinh khủng hơn, người dân có nhu cầu ko biết mua ở đâu.
Ít nhất Vin nó cũng làm các kđt đầy đủ tiện ích, ai có tiền cũng muốn vào mua.
Chứ ngay như dự án Melody Linh Đàm của Hưng Thịnh giao bán có 60-70tr/m2, đang xây gần cất nóc rồi mà vẫn ế xưng, có ai mua.
Trong khi dân vẫn mua các chung cư cũ của HUD, thậm chí NOXH khu vực này giá đó, vậy đáp án là gì???

Đáp án là do nhu cầu thực tế lớn, dân muốn sinh sống làm việc ở thủ đô thay vì quay về quê hương mà cụ.

 

[victory_1980]

Thông tin mới về Dự án đường sắt Yên Viên - Phả Lại - Hạ Long - Cái Lân

Dự án tuyến đường sắt Yên Viên - Phả Lại - Hạ Long - Cái Lân có chiều dài 131 km, điểm đầu tại ga Yên Viên, điểm cuối tại cảng Cái Lân, hiện trong tình trạng thi công dở dang suốt từ năm 2011 đến nay.

baodautu.vn

Tuyến này nên làm giống tuyến LC-HN-HP là đẹp, dẹp tuyến ĐSCT do Vin đề xuất, đỡ lãng phí.

 

[victory_1980]

Đáp án là do nhu cầu thực tế lớn, dân muốn sinh sống làm việc ở thủ đô thay vì quay về quê hương mà cụ.

Đáp án chính xác là người dân cần mua sản phẩm thật, uy tín của cđt cụ ạ.
Melody đc quảnh cáo là chung cư cao cấp, tiện ích đẹp, nhưng họ sợ hứa hão, nộp tiền mua nhưng ko biết ngày nào xong ạ.
Chứ người mua đâu có ngo mà bỏ tiền mua chung cư NƠ của HUD, tiêu chuẩn còn ko bằng NOXH hiện nay (ko có tầng hầm, tầng 1 để xe máy, ko đáp ứng PCCC, xây cách nay hơn 20 chục năm,…)

 

[rachfan]

Giai đoạn này làm ĐSCT 350km/h là phù hợp rồi, ngay như Indonesia họ cũng làm xong 01 tuyến rồi, mình làm sau cả chục năm, cũng học hỏi đc nhiều kinh nghiệm.

ĐSCT 350 Quốc hội quyết rồi thì làm thôi cụ. Còn bảo "học hỏi kinh nghiệm Indonesia" thì đừng nên, cũng đừng nêu ra.

Vì ĐSCT 350km/h Indonesia, có 143km mà lỗ đến 260 triệu đô/năm (2024). Tình hình tài chính đang rất bi đát, chính phủ Indo đang chưa biết giải quyết bằng cách nào. Phương án duy nhất nêu ra là cắn răng chi tiền kéo dài tiếp về Surabaya (Jakarta-Surabaya 750km) để việc đi tàu cao tốc "thực sự có ý nghĩa", nhưng đoạn Bandung-Surabaya chỉ làm 250km/h.

Chú ý rằng tuyến ĐSCT Jakarta-Bandung do Trung quốc xây dựng, nghĩa là giá thành đã hạ kiệt cùng không thể hạ thêm được nữa.

 

[Haiau69]

ĐSCT Trung quốc chỉ có vài tuyến có lãi còn phần lớn là lỗ.

China's fast-growing high-speed railway network faces reality - Asia Times

Financial situation of China’s high-speed railway network has raised concerns due to growing debt and weakening passenger demand

asiatimes.com

Theo bài này nhiều khi người dân lựa chọn đi tàu chậm thời gian gấp đôi nhưng giá vé bằng 1/4 so với tàu cao tốc.

 

[Haiau69]

Indonesia nếu xét thời điểm hiện tại thì GDP bình quân đầu người cao hơn ta. Dân số gần gấp 3 lần ta. Vậy mà sao họ đầu tư tiết kiệm quá nhỉ?

ĐSCT 350 Quốc hội quyết rồi thì làm thôi cụ. Còn bảo "học hỏi kinh nghiệm Indonesia" thì đừng nên, cũng đừng nêu ra.

Vì ĐSCT 350km/h Indonesia, có 143km mà lỗ đến 260 triệu đô/năm (2024). Tình hình tài chính đang rất bi đát, chính phủ Indo đang chưa biết giải quyết bằng cách nào. Phương án duy nhất nêu ra là cắn răng chi tiền kéo dài tiếp về Surabaya (Jakarta-Surabaya 750km) để việc đi tàu cao tốc "thực sự có ý nghĩa", nhưng đoạn Bandung-Surabaya chỉ làm 250km/h.

Chú ý rằng tuyến ĐSCT Jakarta-Bandung do Trung quốc xây dựng, nghĩa là giá thành đã hạ kiệt cùng không thể hạ thêm được nữa.

 

[3005]

Thị trường đang rất cần hàng xáo như vậy đó cụ, nếu cứ ôm đất để đó như BRG, HDB, VTP, THM,… và làm chậm như mấy ông FDI thì giá còn kinh khủng hơn, người dân có nhu cầu ko biết mua ở đâu.
Ít nhất Vin nó cũng làm các kđt đầy đủ tiện ích, ai có tiền cũng muốn vào mua.
Chứ ngay như dự án Melody Linh Đàm của Hưng Thịnh giao bán có 60-70tr/m2, đang xây gần cất nóc rồi mà vẫn ế xưng, có ai mua.
Trong khi dân vẫn mua các chung cư cũ của HUD, thậm chí NOXH khu vực này giá đó, vậy đáp án là gì???

Chắc cụ không biết quỹ đất của Vin là số 1 VN và nó mới là thằng “ôm đất để đấy” nhiều nhất. Muốn nói gì cũng phải tìm hiểu cơ bản cái đã chứ.

 

[patuana76]

Thật, chả khác nào ông nghèo không kiến thức bán được mảnh đất cha ông để lại ở khu đô thị hóa, bỏ ra phần lớn xây nhà cho thuê bán cf được tí tiền tập tẹo mở công ty, mua mẹc, bim cắm NH rồi hy vọng đi nó sang thằng người, mở mang mối quan hệ làm ăn sẽ phát đạt....trong khi công ty mỗi năm lỗ 1 mớ tướng. Kk

Cái dự án này trong mắt đội buôn bđs là hợp lý cực kỳ luôn đấy bác. Có nó, các sales bđs sẽ tự tin quảng cáo khu vực nào đó (như Vin Hạc Thành - Thanh Hóa) chỉ cách tháp rùa 30' di chuyển chẳng hạn. Đó tôi nghĩ mới là lý do chính: làm đsct phục vụ bán bđs ở vùng xa.
Chứ cái đsct lỗ đã có nn lo cho phần lãi vay rồi. Bán bđs là ăn ra mạnh.

 

[hoviethung]

Lúc gửi đơn thì tâm thư, giờ ko còn đối thủ nào nữa thì phải truyền thông để thể hiện quyết tâm, cho bàn dân thiên hạ yên tâm là có những DN sẵn sàng nhận nhiệm vụ.
Chứ ko động tĩnh gì, thì ông đăng ký chỉ cho vui ah? Hay lại chuẩn bị xin rút.
Còn mấy cụ bảo VS khôn lỏi, vay ls 0%, thì giờ có DN nào đứng ra xin làm tiếp không?

Có lẽ các nhà đầu tư tư nhân bắt đầu choáng rồi. Thế này thì bao giờ đsct mới khởi công và hoàn thành đây. Nhà bao việc.

 

[qddt]

NGười ta phản đối là cái tiến độ 2 năm chứ không phải đối làm đường dây 500kV. Vì quyết tâm làm trong 2 năm vào thời đấy là quá áp lực với dự án lớn.
So sánh đường dây điện với đsct là không cùng hệ quy chiếu. Đường điện là "duy nhất" và bắt buộc phải có và đương nhiên có lợi, còn đsct không phải là duy nhất, không đi đsct thì đi máy bay, ô tô, đường sắt hiện tại.... đều được. Nên yếu tố kinh tế kỹ thuật đsct phải tính kỹ, có lợi mới làm.

Ngoài ra về mặt cấp thiết thì đường 500kv Bắc Nam hồi đó là rất cấp thiết vì miền Trung và miền Nam thiếu điện trầm trọng, thường xuyên cắt điện luân phiên, điện lực 3 miền thành 3 hệ thống rời rạc không kết nối. Vấn đề này ảnh hưởng lớn đến trung tâm kinh tế TPHCM, cùng với sự khốn khổ do thiếu điện của miền Trung. Miền Bắc lúc đó lại thừa điện.

Dư luận phản đối thời đó chủ yếu là do thời hạn thi công quá gấp gáp dẫn đến có ý kiến là công trình thành tích, phô trương. Còn về mặt kỹ thuật thì có thêm ông Việt Kiều ở Pháp cho rằng ko làm được, nhưng Nhật với Liên Xô (từ những năm 80) bảo là làm được, cùng với 1 đống cty Úc Canada Pháp tham gia cho nên sau này các ý kiến phản đối về mặt kỹ thuật câm hết.

Cho nên những cụ đem đường dây 500kv BN so với cái đsct - rõ ràng là ko cấp thiết ở thời điểm này - là so sánh ẩu, cố tình đánh lận con đen, hay nói đơn giản là lươn lẹo.

 

[con dơi 141]

E thì thấy cụ thể hiện ý kiến cá nhân thôi, cũng không nên mạt sát người có ý kiến trái với mình là IQ thấp chứ nhỉ ? Vì thực sự ở đây anh em cũng bàn cho vui thôi.
E cũng có ý kiến thế này :
Đúng là xét về cân đối tài chính lỗ - lãi thì rất hiếm khi có lãi, đặc biệt ở các quốc gia có hàng không giá rẻ, mật độ dân cư thấp, thói quen đi lại bằng ô tô và máy bay, nhưng câu hỏi đặt ra là tại sao các nước vẫn làm ?
ĐSCT rút ngắn “khoảng cách thời gian”, mở rộng thị trường lao động, thúc đẩy hình thành các vùng đại đô thị (megaregions). Hiệu ứng lan tỏa này khó đo bằng vé tàu nhưng có thể làm tăng năng suất, giá trị đất đai và khả năng cạnh tranh trong dài hạn. Ngoài ra, ĐSCT thay thế các chuyến bay ngắn và phương tiện cá nhân, làm giảm phát thải, cũng coi như chiến lược đặt trên lợi ích trực tiếp từ tài chính.
Ko chỉ DDSCT lỗ mà vẫn làm, cảng hàng không và một số công trình khác cũng vậy... nếu tính lỗ lãi trực tiếp thì chắc khó

Nếu nói cạnh tranh thì em ko rõ ở cự ly nào và bằng gì.

Cụ tham khảo tuyến Tokyo -Aomori 580km. Shinkansen vừa đắt vừa lâu hơn máy bay. Và CP vẫn phải bù lỗ cõng bảo trì. Còn máy bay sao ko tạo công việc. Hãng bay thu lợi nhuận, dịch vụ sân bay cũng lãi.

 

[victory_1980]

ĐSCT 350 Quốc hội quyết rồi thì làm thôi cụ. Còn bảo "học hỏi kinh nghiệm Indonesia" thì đừng nên, cũng đừng nêu ra.

Vì ĐSCT 350km/h Indonesia, có 143km mà lỗ đến 260 triệu đô/năm (2024). Tình hình tài chính đang rất bi đát, chính phủ Indo đang chưa biết giải quyết bằng cách nào. Phương án duy nhất nêu ra là cắn răng chi tiền kéo dài tiếp về Surabaya (Jakarta-Surabaya 750km) để việc đi tàu cao tốc "thực sự có ý nghĩa", nhưng đoạn Bandung-Surabaya chỉ làm 250km/h.

Chú ý rằng tuyến ĐSCT Jakarta-Bandung do Trung quốc xây dựng, nghĩa là giá thành đã hạ kiệt cùng không thể hạ thêm được nữa.

Dự án này cũng giúp Chính phủ nhìn nhận lại cách làm dự án trước đây, thay vì đổ vốn làm nhiều dự án chưa thật cần thiết, giành cho các dự án hạ tầng chiến lược, giúp cải thiện năng lực cạnh tranh quốc gia cụ ạ.
Chúng ta chứng kiến 05 năm vừa qua, nhờ cắt giảm nhiều dự án chưa thật cần thiết, mà bộ mặt giao thông VN cải thiện rõ rệt.
Năm 2025, VN đã có hơn 3200 km đường bộ cao tốc, đến 2030 là cán mốc 5000 km đường bộ cao tốc.
Mỗi lần nghe tin dự án xây trụ sở hoành tráng của bộ, ngành, địa phương là thấy xót tiền, trong khi cơ sở cũ vẫn đẹp.
Dồn vốn cho những dự án quan trọng này, càng phải tiết kiệm, cũng tránh lãng phí.
Hơn nữa, dự án này tầm nhìn 100 năm, sau 20-30 năm nữa công nghệ phát triển, có thể nâng tốc độ chạy lên hơn 400km/h có khi được. Chứ làm tốc độ 250km/h thì khó.

 

[victory_1980]

Chắc cụ không biết quỹ đất của Vin là số 1 VN và nó mới là thằng “ôm đất để đấy” nhiều nhất. Muốn nói gì cũng phải tìm hiểu cơ bản cái đã chứ.

Em thì thấy họ làm dự án rất nhanh, từ nam chí bắc, mỗi dự án chỉ 4-5 năm là xong, lại làm dự án khác. BĐS trước mắt là nguồn thu nhập chính để nuôi tham vọng đầu tư nhiều dự án khác: xe điện, sắt thép, điện tái tạo,…. Hiện nay, họ gần giống với mô hình Tập đoàn TATA của Ấn Độ.
Đến khi BĐS bão hoà, các lĩnh vực kia lại gánh lại,

 

[victory_1980]

Nếu nói cạnh tranh thì em ko rõ ở cự ly nào và bằng gì.

Cụ tham khảo tuyến Tokyo -Aomori 580km. Shinkansen vừa đắt vừa lâu hơn máy bay. Và CP vẫn phải bù lỗ cõng bảo trì. Còn máy bay sao ko tạo công việc. Hãng bay thu lợi nhuận, dịch vụ sân bay cũng lãi.

Đấy là các cụ chỉ nhìn bề nổi thôi, còn để một sân bay đi vào vận hành, tiền ngân sách bỏ ra không ít đâu.
Ngay như sân bay Long Thành giai đoạn 1 hết 5 tỷ usd, thì phần ngân sách bỏ ra quá nửa, ACV chỉ bỏ tiền làm nhà ga chính là chủ yếu.
Chưa kể, ngân sách của nhà nước và địa phương còn phải làm hàng loạt các dự án giao thông kết nối với sân bay, để nó có thể vận hành: cao tốc đường bộ, đường sắt metro, đường sắt đô thị,….
Nhưng vẫn phải chi thôi, vì nó là hạ tầng chiến lược để đáp ứng nhu cầu đi lại, và nâng cao năng lực cạnh tranh quốc gia.
Ngay như ông Vietnam Airline thua lỗ, thì nhà nc cũng phải chỉ đạo khoanh phần lỗ lại, nhà nc tiếp tục chỉ đạo cho vay ls ưu đãi, chứ phá sản đóng hãng thì đình trệ ngay.
Nhà nc buộc phải chi để cả hệ thống vận hành hài hoà. Các cụ chỉ nhìn thấy lỗ của ĐSCT mà ko nhìn các lvuc khác nếu bóc tách thì cũng lỗ.

 

[victory_1980]

Cái dự án này trong mắt đội buôn bđs là hợp lý cực kỳ luôn đấy bác. Có nó, các sales bđs sẽ tự tin quảng cáo khu vực nào đó (như Vin Hạc Thành - Thanh Hóa) chỉ cách tháp rùa 30' di chuyển chẳng hạn. Đó tôi nghĩ mới là lý do chính: làm đsct phục vụ bán bđs ở vùng xa.
Chứ cái đsct lỗ đã có nn lo cho phần lãi vay rồi. Bán bđs là ăn ra mạnh.

Quy hoạch rõ ràng rồi, công khai rồi, cũng mong nhiều cđt bđs khác cũng quảng cáo như vậy.
Đó chính là mục đích của nhà nc, ko nên dồn về một nơi quá đông, dự án giúp phân bố lại dân cư, phát triển đồng đều giữa các khu vực.

 

[enhat4ever]

Tóm lại là cá nhân em thấy chưa cần thiết phải làm, làm xong toàn dân gánh nợ rồi lại bị chi phối giống như câc trường hợp điển hình xung quanh. Chỉ số ít muốn làm để có cơ hội …

 

[patuana76]

Quy hoạch rõ ràng rồi, công khai rồi, cũng mong nhiều cđt bđs khác cũng quảng cáo như vậy.
Đó chính là mục đích của nhà nc, ko nên dồn về một nơi quá đông, dự án giúp phân bố lại dân cư, phát triển đồng đều giữa các khu vực.

Có nên thu ngân sách bổ sung ở phần lợi ích tăng thêm này của các dn bđs không? Xong đsct là kiểu gì mấy khu này cũng tăng giá theo.
Cống hiến phần tăng này cho ngân sách cũng là 1 cách đóng góp vào dự án phát triển đất nước.