[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Kiểu này chưa biết bao giờ sẽ khởi công.

Tôi đã nói từ đầu là nếu NN làm thì ít nhất là 2040 thậm chí 2050. Các diễn biến chứng tỏ 1 điều là không ai biết phải làm gì.

 

[coolpix8700]

Cứ làm, nhưng đúng là chưa biết làm cái gì!

 

[hoviethung]

Cứ làm, nhưng đúng là chưa biết làm cái gì!

Hoá ra bế tắc à. Nhưng có lẽ ai cũng sợ trách nhiệm, làm thì không phải đầu cũng phải tai?

 

[Lá me xanh]

K biết gì là thật. Nhớ hồi cát linh hà đông xây xong k ông nào dám nghiệm thu ), bí quá phải thuê Pháp nghiệm thu theo chuẩn Pháp. Giờ cái món 350km/h còn khó gấp mấy lần CLHĐ, bảo các bố tự mò có mà đến mùa quýt

 

[hoantoanmayman]

Tôi đã nói từ đầu là nếu NN làm thì ít nhất là 2040 thậm chí 2050. Các diễn biến chứng tỏ 1 điều là không ai biết phải làm gì.

biết nhưng không làm gì được cụ ớ, lỡ nhịp lỡ đủ thứ

 

[rachfan]

Cứ làm, nhưng đúng là chưa biết làm cái gì!

Hoá ra bế tắc à. Nhưng có lẽ ai cũng sợ trách nhiệm, làm thì không phải đầu cũng phải tai?

K biết gì là thật. Nhớ hồi cát linh hà đông xây xong k ông nào dám nghiệm thu ), bí quá phải thuê Pháp nghiệm thu theo chuẩn Pháp. Giờ cái món 350km/h còn khó gấp mấy lần CLHĐ, bảo các bố tự mò có mà đến mùa quýt

Không phải sợ trách nhiệm, mà đúng là không biết làm gì.

Nếu là dự án đầu tư công thì tất cả các đầu mối phải là người hoặc cơ quan Nhà nước. Nhưng như ngay công đoạn đầu tiên là lập Báo cáo khả thi. Ai lập? Lập xong ai duyệt? Người nào trong bộ máy NN đủ năng lực và tư cách pháp lý về chuyên môn để duyệt? Không ai cả!

Tiếp tục, vẫn Báo cáo khả thi. Hiện có 4 nước sở hữu công nghệ hoàn chỉnh xây ĐSCT là Đức, Pháp, Trung quốc và Nhật. Nhưng công nghệ và quy trình của 4 nước này là khác nhau nên Báo cáo khả thi cũng sẽ không giống nhau. Từ đó dẫn đến nước nào làm Báo cáo khả thi thì nước đó sẽ quyết định luôn công nghệ- quy trình xây dựng. Vậy sẽ chọn nước nào và ai là người có quyền chọn?

Cho đến giờ vẫn chưa có thông tin chính thức về việc VN sẽ dựa vào nước nào để xây ĐSCT Bắc-Nam. Thực ra là không ai dám vì đó là 1 quyết định quá lớn về cả tài chính và chuyên môn. Việc đẩy công tác chuẩn bị về cho BQL Thăng long giống như biện pháp làm cho đúng thủ tục để thoái trách nhiệm, sau đó muốn ra sao thì ra.

 

[qddt]

Cho đến giờ vẫn chưa có thông tin chính thức về việc VN sẽ dựa vào nước nào để xây ĐSCT Bắc-Nam. Thực ra là không ai dám vì đó là 1 quyết định quá lớn về cả tài chính và chuyên môn. Việc đẩy công tác chuẩn bị về cho BQL Thăng long giống như biện pháp làm cho đúng thủ tục để thoái trách nhiệm, sau đó muốn ra sao thì ra.

Hay là chúng ta lại sẽ mở thầu lập “Báo cáo nghiên cứu tiền khả thi” và “Báo cáo nghiên cứu khả thi” cho Dự án “Xây dựng Báo cáo nghiên cứu khả thi cho Dự án đsct BN” nhể

 

[Haiau69]

Em thấy cái này thì cũng bình thường có gì buồn cười đâu cụ.

Hay là chúng ta lại sẽ mở thầu lập “Báo cáo nghiên cứu tiền khả thi” và “Báo cáo nghiên cứu khả thi” cho Dự án “Xây dựng Báo cáo nghiên cứu khả thi cho Dự án đsct BN” nhể

 

[Hieumos]

Không phải sợ trách nhiệm, mà đúng là không biết làm gì.

Nếu là dự án đầu tư công thì tất cả các đầu mối phải là người hoặc cơ quan Nhà nước. Nhưng như ngay công đoạn đầu tiên là lập Báo cáo khả thi. Ai lập? Lập xong ai duyệt? Người nào trong bộ máy NN đủ năng lực và tư cách pháp lý về chuyên môn để duyệt? Không ai cả!

Cụ nói thế này là không đúng rồi, lập ra thì phải có người duyệt. Đã dám phê duyệt chủ trương đầu tư thì sao không phê duyệt được dự án đầu tư.

Lập -> thuê tư vấn nước ngoài
Thẩm tra báo cáo khả thi -> thuê tư vấn nước ngoài
Duyệt báo cáo khả thi -> tập thể lãnh đạo Chính phủ duyệt

Tư nhân đề xuất báo cáo nghiên cứu khả thi thì nhà nước cũng phải duyệt mà, khác gì đâu. Quan trọng là người lập thì tư nhân hay nhà nước đều phải thuê tư vấn nước ngoài (kết hợp tư vấn nước trong) cả. Khác mỗi cái là anh tư nhân thủ tục nhanh gọn, không cần đấu thầu đấu giả gì.

 

[rachfan]

Cụ nói thế này là không đúng rồi, lập ra thì phải có người duyệt. Đã dám phê duyệt chủ trương đầu tư thì sao không phê duyệt được dự án đầu tư.

Lập -> thuê tư vấn nước ngoài
Thẩm tra báo cáo khả thi -> thuê tư vấn nước ngoài
Duyệt báo cáo khả thi -> tập thể lãnh đạo Chính phủ duyệt

Tư nhân đề xuất báo cáo nghiên cứu khả thi thì nhà nước cũng phải duyệt mà, khác gì đâu. Quan trọng là người lập thì tư nhân hay nhà nước đều phải thuê tư vấn nước ngoài (kết hợp tư vấn nước trong) cả. Khác mỗi cái là anh tư nhân thủ tục nhanh gọn, không cần đấu thầu đấu giả gì.

Haha như cụ nói "Tập thể", rồi cụ xem.

Vấn đề chết người ở cái Báo cáo khả thi này là, nếu làm thật sự thì nó sẽ trở thành Báo cáo bất khả thi cả về xây dựng (34 tỉ đô cho xây dựng thuần là quá ít) và vận hành (bù lỗ dài dài cả tỉ đô 1 năm). Lúc này sẽ có 2 khả năng, 1 là duyệt không làm, 2 là duyệt vẫn làm. Khả năng nào cũng là lựu đạn trong tay, ai dám ký?

Tôi đã nhìn ra từ đầu, chủ trương đẩy dự án này cho Vin là đẩy tất cả các phiền toái kiểu này ra ngoài. Còn bây giờ khi NN phải tự làm thì với các nguyên tắc tiến hành các dự án đầu tư công, sẽ không bao giờ làm được.

 

[rachfan]

Haha như cụ nói "Tập thể", rồi cụ xem.

Vấn đề chết người ở cái Báo cáo khả thi này là, nếu làm thật sự thì nó sẽ trở thành Báo cáo bất khả thi cả về xây dựng (34 tỉ đô cho xây dựng thuần là quá ít) và vận hành (bù lỗ dài dài cả tỉ đô 1 năm). Lúc này sẽ có 2 khả năng, 1 là duyệt không làm, 2 là duyệt vẫn làm. Khả năng nào cũng là lựu đạn trong tay, ai dám ký?

Tôi đã nhìn ra từ đầu, chủ trương đẩy dự án này cho Vin là đẩy tất cả các phiền toái kiểu này ra ngoài, không liên quan đến NN. Còn bây giờ khi NN phải tự làm thì với các nguyên tắc tiến hành các dự án đầu tư công, sẽ không bao giờ làm được.

 

[BMW X11]

Cụ nói thế này là không đúng rồi, lập ra thì phải có người duyệt. Đã dám phê duyệt chủ trương đầu tư thì sao không phê duyệt được dự án đầu tư.

Lập -> thuê tư vấn nước ngoài
Thẩm tra báo cáo khả thi -> thuê tư vấn nước ngoài
Duyệt báo cáo khả thi -> tập thể lãnh đạo Chính phủ duyệt

Tư nhân đề xuất báo cáo nghiên cứu khả thi thì nhà nước cũng phải duyệt mà, khác gì đâu. Quan trọng là người lập thì tư nhân hay nhà nước đều phải thuê tư vấn nước ngoài (kết hợp tư vấn nước trong) cả. Khác mỗi cái là anh tư nhân thủ tục nhanh gọn, không cần đấu thầu đấu giả gì.

Hay quá.
"Thẩm tra báo cáo khả thi -> thuê tư vấn nước ngoài": Đúng là nên thẩm tra Báo cáo.

Nếu bác thuê anh Khựa viết báo cáo, ví dụ thế.
Rồi thuê anh Spain thẩm định, tất nhiên anh Spain sẽ oánh anh Khựa tơi bời.
Và ngược lại.

Thế thì ta làm răng?

 

[patuana76]

Haha như cụ nói "Tập thể", rồi cụ xem.

Vấn đề chết người ở cái Báo cáo khả thi này là, nếu làm thật sự thì nó sẽ trở thành Báo cáo bất khả thi cả về xây dựng (34 tỉ đô cho xây dựng thuần là quá ít) và vận hành (bù lỗ dài dài cả tỉ đô 1 năm). Lúc này sẽ có 2 khả năng, 1 là duyệt không làm, 2 là duyệt vẫn làm. Khả năng nào cũng là lựu đạn trong tay, ai dám ký?

Tôi đã nhìn ra từ đầu, chủ trương đẩy dự án này cho Vin là đẩy tất cả các phiền toái kiểu này ra ngoài. Còn bây giờ khi NN phải tự làm thì với các nguyên tắc tiến hành các dự án đầu tư công, sẽ không bao giờ làm được.

Báo cáo khả thi thì sẽ có kết luận cụ thể chứ không phải chỉ có 1 trong 2 khả năng (duyệt hoặc không), bác ạ.
Tôi nghĩ:
- Sẽ có kết luận chính thức mức đầu tư nó là bao nhiêu (có thể sẽ hơn con số 67 tỷ kia kha khá). Nhưng như thế nó mới phản ánh đúng chi phí đầu tư phải bỏ ra. Cái này nhằm giảm thiếu tính "đội vốn" của đầu tư công khi mà duyệt chủ trương đầu tư với mức tiền ít hơn so với thực tế cần phải chi dùng (là hiện tượng bấy lâu nay khi chưa tính đúng, tính đủ khi trình chủ trương).
- Khi có kết luận đó (giả dụ phải là 80 tỷ) thì sẽ có tiếp đề xuất là bao giờ làm, làm thế nào, phân kỳ ra sao, hay có phải thay đổi tiêu chí về tốc độ, tải trọng... Thậm chí thay đổi cả phương án đầu tư lẫn mô hình khai thác, từ đầu tư công sang công - tư hợp doanh chẳng hạn, hay thậm chí là đầu tư tư nhân... Tất cả để làm cho nó khả thi hơn, trong một chừng mực nào đó, so với chủ trương đã được duyệt.

Sau đó mới tiến hành tiếp được.

 

[rachfan]

Báo cáo khả thi thì sẽ có kết luận cụ thể chứ không phải chỉ có 1 trong 2 khả năng (duyệt hoặc không), bác ạ.
Tôi nghĩ:
- Sẽ có kết luận chính thức mức đầu tư nó là bao nhiêu (có thể sẽ hơn con số 67 tỷ kia kha khá). Nhưng như thế nó mới phản ánh đúng chi phí đầu tư phải bỏ ra. Cái này nhằm giảm thiếu tính "đội vốn" của đầu tư công khi mà duyệt chủ trương đầu tư với mức tiền ít hơn so với thực tế cần phải chi dùng (là hiện tượng bấy lâu nay khi chưa tính đúng, tính đủ khi trình chủ trương).
- Khi có kết luận đó (giả dụ phải là 80 tỷ) thì sẽ có tiếp đề xuất là bao giờ làm, làm thế nào, phân kỳ ra sao, hay có phải thay đổi tiêu chí về tốc độ, tải trọng... Thậm chí thay đổi cả phương án đầu tư lẫn mô hình khai thác, từ đầu tư công sang công - tư hợp doanh chẳng hạn, hay thậm chí là đầu tư tư nhân... Tất cả để làm cho nó khả thi hơn, trong một chừng mực nào đó, so với chủ trương đã được duyệt.

Sau đó mới tiến hành tiếp được.

Vấn đề như tôi nói ở post trước, thế giới chỉ có 4 nước có công nghệ hoàn chỉnh xây dựng đường 350 là Đức Nhật Pháp Trung, nhưng công nghệ của 4 nước này là khác nhau nên chọn nước nào lập Báo cáo khả thi là về sau sẽ bị đóng cứng vào nước đó. Cụ không thấy là không ai dám chọn à?

 

[X_axe]

Tướng Xĩ gì đâu 2 bác.
Tổ chức lễ bàn giao và thành công tốt đẹp, mất toi 1 tháng rồi.

Thế này thì tương lai cafe mờ mịt lắm ạ.

Cảm giác đá bóng lòng vòng để qua Tết, xem sắc diện các cụ thế nào đã?

 

[patuana76]

Vấn đề như tôi nói ở post trước, thế giới chỉ có 4 nước có công nghệ hoàn chỉnh xây dựng đường 350 là Đức Nhật Pháp Trung, nhưng công nghệ của 4 nước này là khác nhau nên chọn nước nào lập Bác cáo khả thi là về sau sẽ bị đóng cứng vào nước đó. Cụ không thấy là không ai dám chọn à?

Đóng cứng cũng không phải là vấn đề gì quá lớn nếu như phương án đóng cứng đó nó được so sánh về tính hiệu quả so với 3 phương án đóng cứng còn lại.

Tỷ dụ như:
- Nhật: 120 tỷ
- Đức = Pháp: 110 tỷ
- TQ: 80 tỷ

Tất cả đều cam kết đúng tiền, không đội thêm vốn (và tất nhiên phải nâng cái mức 67 tỷ kia lên các mức đề xuất đó).

 

[rachfan]

Đóng cứng cũng không phải là vấn đề gì quá lớn nếu như phương án đóng cứng đó nó được so sánh về tính hiệu quả so với 3 phương án đóng cứng còn lại.

Tỷ dụ như:
- Nhật: 120 tỷ
- Đức = Pháp: 110 tỷ
- TQ: 80 tỷ

Tất cả đều cam kết đúng tiền, không đội thêm vốn (và tất nhiên phải nâng cái mức 67 tỷ kia lên các mức đề xuất đó).

Tức là phải chi tiền (nhiều triệu đô) làm 3 hoặc 4 cái Báo cáo khả thi rồi bỏ hết chỉ chọn 1? Nó lại trái với nguyên tắc đầu tư công cụ ợ.

Thêm nữa, Báo cáo khả thi nếu là trung lập thì không có trách nhiệm cam kết, nhà thầu mới phải cam kết. Muốn Báo cáo khả thi cam kết thì phải xác định tổng thầu ngay từ đầu và để tổng thầu lập Báo cáo khả thi. Đó lại không phải là tình thế hiện tại.

Ngoài ra thì cụ chưa hình dung nguyên tắc bảo mật của các nước. Công nghệ 350 vẫn là công nghệ đường sắt thương mại cao nhất hiện tại, nên nước nào cũng bảo vệ nghiêm ngặt. Không nước nào sẽ nhận làm Báo cáo khả thi đường 350 khi biết rằng nó có khả năng bị loại và các thông tin/tính toán trong báo cáo sẽ lọt vào tay các bên khác.

Do đó, vấn đề chính bây giờ là phải xác định VN sẽ dựa vào nước nào để làm ĐSCT Bắc Nam. Xác định xong thì mới thỏa thuận làm Báo cáo khả thi được. Nhưng như đã thấy, cho đến nay không ai dám quyết thì khi đưa về Ban quản lý Thăng long càng không ai dám quyết.

 

[BMW X11]

Cảm giác đá bóng lòng vòng để qua Tết, xem sắc diện các cụ thế nào đã?

Chắc 2 tuần nữa thôi bác, là Sắc với Diện dõ dàng ngay mà.

 

[danleduc]

Như vậy giống bọn em chơi Tá lả....thằng đánh cây chốt....cứ loanh quanh, luẩn quẩn....cứ nghĩ tới, nghĩ lui....rồi loanh quanh luẩn quẩn lại đánh cây chốt bị ăn ( chốt hạ trượt ).

Bọn em hay gọi vui là " loanh quanh, luẩn quẩn...lại dẫm vào bãi mứt chóa ! " ....

 

[patuana76]

Tức là phải chi tiền (nhiều triệu đô) làm 3 hoặc 4 cái Báo cáo khả thi rồi bỏ hết chỉ chọn 1? Nó lại trái với nguyên tắc đầu tư công cụ ợ.

Thêm nữa, Báo cáo khả thi nếu là trung lập thì không có trách nhiệm cam kết, nhà thầu mới phải cam kết. Muốn Báo cáo khả thi cam kết thì phải xác định tổng thầu ngay từ đầu và để tổng thầu lập Báo cáo khả thi. Đó lại không phải là tình thế hiện tại.

Ngoài ra thì cụ chưa hình dung nguyên tắc bảo mật của các nước. Công nghệ 350 vẫn là công nghệ đường sắt thương mại cao nhất hiện tại, nên nước nào cũng bảo vệ nghiêm ngặt. Không nước nào sẽ nhận làm Báo cáo khả thi đường 350 khi biết rằng nó có khả năng bị loại và các thông tin/tính toán trong báo cáo sẽ lọt vào tay các bên khác.

Do đó, vấn đề chính bây giờ là phải xác định VN sẽ dựa vào nước nào để làm ĐSCT Bắc Nam. Xác định xong thì mới thỏa thuận làm Báo cáo khả thi được. Nhưng như đã thấy, cho đến nay không ai dám quyết thì khi đưa về Ban quản lý Thăng long càng không ai dám quyết.

1 cái báo cáo khả thi, đánh giá 4 cái "báo giá" của 4 nhà thầu có công nghệ kia thì có được không bác? Hay cứ phải là 4 cái khả thi của 4 cái công nghệ riêng biệt???