[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[patuana76]

Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?

Có gì phức tạp lắm đâu bác.
Bản chất cái báo cáo khả thi thì chỉ là để ra cái kết luận cuối cùng là CÓ hay KHÔNG khả thi, kèm theo gợi ý LÀM CÁCH NÀO để nó trở thành khả thi.
Và để có cái kết luận đó, nó cần phải tham khảo, phân tích, tổng hợp từ nhiều nguồn thông tin, nhiều giải pháp công nghệ khác nhau kèm theo mức giá phải chi trả cho các giải pháp tương ứng đó.
Sẽ có các kết luận na ná như dưới đây:
- Để làm đúng yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: hiện trên thế giới chưa có công nghệ đáp ứng chẳng hạn. Và vẫn muốn giữ nguyên yêu cầu kỹ thuật của đề bài thì chi phí tài chính sẽ phải x10 lên để nghiên cứu mới chẳng hạn.
- Để giữ được mức tài chính chẳng hạn thì phải thay đổi yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: giảm bớt tốc độ hoặc giảm bớt tải trọng, hoặc cả 2. Khi đó thì sẽ có mấy lựa chọn công nghệ, nên chọn cái nào và vì sao...

Bác đừng phức tạp hóa nó lên thế. Nhà nước đang đóng vai chủ đầu tư, đi shopping chứ có phải đi sản xuất đâu cơ chứ.
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
- Muốn ăn cơm suất 50k thì còn 17k, làm chai bia Hà nội hoặc 2-3 cốc trà đá.
- Muốn uống chai bia Bỉ ngon thì hết bố nó 60k rồi, còn 7k làm tạm đĩa lạc rang.
- Còn nếu vừa muốn bú bia Bỉ, vừa muốn gặm bít tết thì xin mời rút thêm tiền, có suất 249k sẵn sàng phục vụ.

 

[X_axe]

Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?

Tiêu chuẩn bao phủ chứ đâu phải cụ thể cho 1 case mà cụ phải lo. Cụ đang tư duy việc dễ làm cho khó quá lên. làm được hết, chỉ là với cái giá nào và sửa so với tiền khả thi nhiều không thôi

 

[qddt]

Đến giờ này, nếu tinh ý thì cụ có thể loại trừ được
1. Nhật Bản, đã rút toàn bộ khỏi các dự án hạ tầng tại Việt Nam theo dòng vốn ODA.
2. Trung Quốc, chỉ thực hiện sau khi có thống nhất từ Đ. Các chuyến thăm và thỏa thuận cấp cao nhất giữa 2 nước chỉ đề cập đến 3 tuyến đường sắt kết nối VN-TQ

Như vậy chỉ còn anh Châu Âu thôi cụ

Loại nốt ông Pháp đi. Cái tàu Cầu Giấy chạy oành oành như sấm nổ trên đầu kinh éo tả.

Như vậy còn duy nhất ông Đức, mà Tàu cũng học hỏi nhiều và tương đồng nhiều với hệ Đức, sau này lỡ mà… thì chuyển phỏm sang tàu Tàu dễ hơn 2 hệ kia.

Ô phở chúng ta chốt thế đi, đóng góp ý kiến cho các thần tiên trên cao sớm ra quyết định đặng mông má cái bcnckt

 

[Leu leu]

Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?

Cái này có tiêu chuẩn châu Âu, và đã dịch sang TCVN rồi.

Trên TG chưa có, không phải vì nó khó, mà chưa phù hợp để áp dụng.
Xét vài đoạn ngắn thì Tây Ban Nha có khách + hàng đến 300km/h rồi.

 

[X_axe]

Loại nốt ông Pháp đi. Cái tàu Cầu Giấy chạy oành oành như sấm nổ trên đầu kinh éo tả.

Như vậy còn duy nhất ông Đức, mà Tàu cũng học hỏi nhiều và tương đồng nhiều với hệ Đức, sau này lỡ mà… thì chuyển phỏm sang tàu Tàu dễ hơn 2 hệ kia.

Ô phở chúng ta chốt thế đi, đóng góp ý kiến cho các thần tiên trên cao sớm ra quyết định đặng mông má cái bcnckt

Báo ca các cụ tính bẫy thầu cho Đức trúng nhé rồi nó 1 mình 1 chợ nó tâng giá lên thì sao? (đùa thôi, các cụ đang lo thái quá cái không đáng lo. Cái đáng lo là hình thức đầu tư nào cho hiệu quả về chi phí & kinh doanh)

 

[qddt]

Báo ca các cụ tính bẫy thầu cho Đức trúng nhé rồi nó tâng giá lên thì sao? (đùa thôi, các cụ đang lo thái quá cái không đáng lo. Cái đáng lo là hình thức đầu tư nào cho hiệu quả về chi phí & kinh doanh)

Cái vụ hiệu quả chi phí kinh doanh này cãi nhau suốt 2 thớt rồi cụ ơi. Kết quả là bên hô khẩu hiệu thắng vì họ chỉ cần hô thôi ko cần tìm hiểu kỹ thuật thông số tùm lum gì cả. Làm đường 350km/h khi cần chở đc xe tăng 60 tấn nhé! Bàn là ko bàn ủi!

 

[rachfan]

Tiêu chuẩn bao phủ chứ đâu phải cụ thể cho 1 case mà cụ phải lo. Cụ đang tư duy việc dễ làm cho khó quá lên làm được hết, chỉ là với cái giá nào và sửa so với tiền khả thi nhiều không thôi

Cụ lại ở thái cực ngược với tôi: nhìn việc quá dễ. Nó hoàn toàn không dễ như vậy vì nếu dễ thì tiêu chuẩn đã có sẵn, dữ liệu có sẵn (độ dài 1.550km, tốc độ 350km/h, tải trọng trục 22,5T, 950km cầu và cầu cạn, 150km hầm, 450km đường mặt đất. Không cần thuê nước ngoài mà chỉ cần 1 vài người có chút kiến thức ngồi tính vài ngày là ra. Thậm chí cụ Leuleu của OF 1 mình cũng làm được.

 

[X_axe]

Cái này có tiêu chuẩn châu Âu, và đã dịch sang TCVN rồi.

Trên TG chưa có, không phải vì nó khó, mà chưa phù hợp để áp dụng.
Xét vài đoạn ngắn thì Tây Ban Nha có khách + hàng đến 300km/h rồi.

Ôi may quá có cụ chuyên môn khẳng định. Nói với mấy ông chưa kinh nghiệm dự án hạ tầng như nước đổ đầu vịt mệt quá

 

[qddt]

Ôi may quá có cụ chuyên môn khẳng định. Nói với mấy ông chưa kinh nghiệm dự án hạ tầng như nước đổ đầu vịt mệt quá

Cụ phải để ý, có 2 cái bẫy chỉ trong 1 đoạn ngắn tủn của cụ Lếu lều thôi:
- Các nước ko áp dụng vì ko phù hợp
- Có vài đoạn ngắn (đã làm đc như thế)

Sau đó cụ tìm hiểu vì sao ko phù hợp và các đoạn ngắn đó trông như thế nào. Rồi cụ sẽ hiểu tại sao lại có cái yêu cầu “thẳng nhất có thể” và xuất hiện vĩ nhân ô phở lấy thước kẻ kẻ đường tàu xuyên qua Tây Nguyên cho… thẳng

 

[X_axe]

Cụ phải để ý, có 2 cái bẫy chỉ trong 1 đoạn ngắn tủn của cụ Lếu lều thôi:
- Các nước ko áp dụng vì ko phù hợp
- Có vài đoạn ngắn (đã làm đc như thế)

Sau đó cụ tìm hiểu vì sao ko phù hợp và các đoạn ngắn đó trông như thế nào. Rồi cụ sẽ hiểu tại sao lại có cái yêu cầu “thẳng nhất có thể” và xuất hiện vĩ nhân ô phở lấy thước kẻ kẻ đường tàu xuyên qua Tây Nguyên cho… thẳng

Cơ bản có thể vì người ta không có nhu cầu vận tải ghép như thế. Chứ không phải khó về kỹ thuật

 

[BMW X11]

Có gì phức tạp lắm đâu bác.
Bản chất cái báo cáo khả thi thì chỉ là để ra cái kết luận cuối cùng là CÓ hay KHÔNG khả thi, kèm theo gợi ý LÀM CÁCH NÀO để nó trở thành khả thi.
Và để có cái kết luận đó, nó cần phải tham khảo, phân tích, tổng hợp từ nhiều nguồn thông tin, nhiều giải pháp công nghệ khác nhau kèm theo mức giá phải chi trả cho các giải pháp tương ứng đó.
Sẽ có các kết luận na ná như dưới đây:
- Để làm đúng yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: hiện trên thế giới chưa có công nghệ đáp ứng chẳng hạn. Và vẫn muốn giữ nguyên yêu cầu kỹ thuật của đề bài thì chi phí tài chính sẽ phải x10 lên để nghiên cứu mới chẳng hạn.
- Để giữ được mức tài chính chẳng hạn thì phải thay đổi yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: giảm bớt tốc độ hoặc giảm bớt tải trọng, hoặc cả 2. Khi đó thì sẽ có mấy lựa chọn công nghệ, nên chọn cái nào và vì sao...

Bác đừng phức tạp hóa nó lên thế. Nhà nước đang đóng vai chủ đầu tư, đi shopping chứ có phải đi sản xuất đâu cơ chứ.
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
- Muốn ăn cơm suất 50k thì còn 17k, làm chai bia Hà nội hoặc 2-3 cốc trà đá.
- Muốn uống chai bia Bỉ ngon thì hết bố nó 60k rồi, còn 7k làm tạm đĩa lạc rang.
- Còn nếu vừa muốn bú bia Bỉ, vừa muốn gặm bít tết thì xin mời rút thêm tiền, có suất 249k sẵn sàng phục vụ.

Êm bổ sung 1 option nữa nhá:
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
-
-
-
- Hoặc, ta chịu khó ăn cơm rang chan nước mắm Chinsu, chỉ 25K thôi, dư sức được 2 bữa, còn dư tiền trả gấu.
Và quan trọng nhứt là vẫn no bụng, sau cả 2 bữa.
Quan trọng nhị: No bụng.
Quan trọng tam: Như trên.

Đất nước ta còn nghèo, vừa qua chiến tranh, vừa bị Covid WuHan nó tẩn, ... và ...

 

[patuana76]

Êm bổ sung 1 option nữa nhá:
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
-
-
-
- Hoặc, ta chịu khó ăn cơm rang chan nước mắm Chinsu, chỉ 25K thôi, dư sức được 2 bữa, còn dư tiền trả gấu.
Và quan trọng nhứt là vẫn no bụng, sau cả 2 bữa.
Quan trọng nhị: No bụng.
Quan trọng tam: Như trên.

Đất nước ta còn nghèo, vừa qua chiến tranh, vừa bị Covid WuHan nó tẩn, ... và ...

Quan trọng tứ: còn dư mua được dăm bìa đậu phụ, tối về vợ con nó cũng no bụng, biết đâu có thưởng

 

[rachfan]

Cơ bản có thể vì người ta không có nhu cầu vận tải ghép như thế. Chứ không phải khó về kỹ thuật

Tôi đã nói rồi. Nếu đơn giản như vậy thì cần quái gì thuê tư vấn, tự lập được hết.

À sorry cả nhà. Vừa xem lại thì chỉ đạo của CP là phải xem xét cả 3 phương án là đường sắt cao tốc, đường đệm từ và ống từ trường.

Biết đây mấy năm tới chúng ta sẽ được ngạo nghễ đi làm đi chợ bằng tàu đệm từ 500km/h.

 

[bantci]

Cái này có tiêu chuẩn châu Âu, và đã dịch sang TCVN rồi.

Trên TG chưa có, không phải vì nó khó, mà chưa phù hợp để áp dụng.
Xét vài đoạn ngắn thì Tây Ban Nha có khách + hàng đến 300km/h rồi.

Hình như đã chốt chọn tư vấn Tây Ban Nha rồi thì phải, hôm trước em nghe qua điện thoại có anh bên TEDI nó thế.

 

[Hieumos]

Cụ lại ở thái cực ngược với tôi: nhìn việc quá dễ. Nó hoàn toàn không dễ như vậy vì nếu dễ thì tiêu chuẩn đã có sẵn, dữ liệu có sẵn (độ dài 1.550km, tốc độ 350km/h, tải trọng trục 22,5T, 950km cầu và cầu cạn, 150km hầm, 450km đường mặt đất. Không cần thuê nước ngoài mà chỉ cần 1 vài người có chút kiến thức ngồi tính vài ngày là ra. Thậm chí cụ Leuleu của OF 1 mình cũng làm được.

Cụ đang định tính cái gì thế?

"chỉ một vài người tính vài ngày là ra"???

 

[rachfan]

Hình như đã chốt chọn tư vấn Tây Ban Nha rồi thì phải, hôm trước em nghe qua điện thoại có anh bên TEDI nó thế.

Không phải, đấy là chọn "tư vấn cho tư vấn" cụ ợ, nghĩa là mấy anh Tây Bán Nhà sẽ tư vấn cho chúng ta chọn tư vấn nào để làm Báo cáo khả thi.

Cụ đang định tính cái gì thế?

"chỉ một vài người tính vài ngày là ra"???

Tính suất đầu tư ấy cụ. Tiêu chuẩn có rồi, độ dài tổng và các thành phần có rồi thì cứ tiêu chuẩn mà phang thôi. Cần gì thuê nước ngoài cho đắt.

 

[Hieumos]

Tính suất đầu tư ấy cụ. Tiêu chuẩn có rồi, độ dài tổng và các thành phần có rồi thì cứ tiêu chuẩn mà phang thôi. Cần gì thuê nước ngoài cho đắt.

Báo cáo nghiên cứu khả thi thì không còn dùng suất đầu tư nữa rồi.

Phải đi khảo sát thật, cả địa chất địa hình.

Từ đó thiết kế sơ bộ, từ cầu, hầm, cống.... đến nhà ga, thiết bị từ ray trở lên.....

Từ đó tính ra tổng mức đầu tư.

Sản phẩm hồ sơ cân theo giấy vụn chắc phải cả tấn.

 

[tkhanh1991]

hi vọng đời mình đc đi các cụ ạ

 

[rachfan]

Báo cáo nghiên cứu khả thi thì không còn dùng suất đầu tư nữa rồi.

Phải đi khảo sát thật, cả địa chất địa hình.

Từ đó thiết kế sơ bộ, từ cầu, hầm, cống.... đến nhà ga, thiết bị từ ray trở lên.....

Từ đó tính ra tổng mức đầu tư.

Sản phẩm hồ sơ cân theo giấy vụn chắc phải cả tấn.

Đó cụ. Tôi cũng quan niệm như vậy, làm Báo cáo khả thi cho dự án này là rất khó và rất nhọc, nhưng cụ X_Axe lại nói là dễ:

Tiêu chuẩn bao phủ chứ đâu phải cụ thể cho 1 case mà cụ phải lo. Cụ đang tư duy việc dễ làm cho khó quá lên. làm được hết, chỉ là với cái giá nào và sửa so với tiền khả thi nhiều không thôi

 

[BMW X11]

Báo cáo nghiên cứu khả thi thì không còn dùng suất đầu tư nữa rồi.

Phải đi khảo sát thật, cả địa chất địa hình.

Từ đó thiết kế sơ bộ, từ cầu, hầm, cống.... đến nhà ga, thiết bị từ ray trở lên.....

Từ đó tính ra tổng mức đầu tư.

Sản phẩm hồ sơ cân theo giấy vụn chắc phải cả tấn.

Bác phức tạp quá.
Cậu trên trển kẻ 1 đường thẳng rồi.
Gặp sông ta bắc cầu; Gặp núi ta gọi con Tờ Bờ Mờ đến nó khoan cho 2 lỗ là ổn.

Dễ, phỏng ạ.