[Funland] Tổng hợp thông tin về tập đoàn Tân Hoàng Minh

[vomom88]

Nhà cháu rất mong Đảng, Nhà nước, Chính Phủ làm một lần cho sạch để con cháu sau này được sống trong môi trường trong sạch, minh bạch. Chúc Bác Trọng khoẻ thật lâu.

 

[Davidlead]

Em hóng thêm

 

[Ni No Kuni 2]

Trái phiếu không phải là tài sản thì là cái gì vậy cụ. Có lẽ cụ ở bển?

Nếu đúng nhà đầu tư chuyên nghiệp mua trái phiếu của thm thì đúng họ là trái chủ.
Tuy nhiên vụ mùa trái phiếu thm này khá phức tạp. Rất nhiều cá nhân mua mà lại ko phải là trái chủ mà chỉ là hợp tác đầu tư trả lãi cao. Trái chủ là các ctt nội bộ thm với nhau.
Nhiều người mất tiền oan vụ này.

 

[Saltbeavn]

Nếu đúng nhà đầu tư chuyên nghiệp mua trái phiếu của thm thì đúng họ là trái chủ.
Tuy nhiên vụ mùa trái phiếu thm này khá phức tạp. Rất nhiều cá nhân mua mà lại ko phải là trái chủ mà chỉ là hợp tác đầu tư trả lãi cao. Trái chủ là các ctt nội bộ thm với nhau.
Nhiều người mất tiền oan vụ này.

. Những cá nhân mua mà ko phải là trái chủ với 9 lô trái phiếu của Tân Hoàng Minh bị hủy bỏ, những người cầm hợp đồng hợp tác đầu tư không trong diện được hoàn trả tiền. Nếu muốn nhận lại khoản đầu tư, điều này phụ thuộc vào những điều khoản trong hợp đồng hợp tác đầu tư đã ký với Tập đoàn Tân Hoàng Minh.
Khả năng cao là mất tiền rồi.

 

[Quakhoang]

Nếu có thể, phiền cụ giải thích rõ thêm về "Trái phiếu ko phải là tài sản".

Ồ, đơn giản lắm bác ạ.
- Bác có một căn nhà thì mọi người trong gia đình bác là cổ đông và giá trị của mỗi phần căn nhà là cổ phiếu. Và cổ phiếu là tài sản vì đích thực là mỗi thành viên trong gia đình bác đang giữ một phần mảnh đất dù không ai có thể quyết định riêng lẻ sẽ sử dụng mảnh đất ấy như nào.

- Bác kêu tôi: Ồ, cậu hãy lấy tiền nhà và đưa cho tôi đi, tôi có một phần mảnh đất đây này. Như vậy lời nói của bác là trái phiếu và tôi là trái chủ + tiền của tôi bỏ ra là khoản vay, chỉ tiền của tôi là tài sản của tôi mà thôi, lời nói của bác dù vô hình vẫn là tài sản của bác-còn kể cả phần đất của bác dù bác bảo là tài sản để đảm bảo cũng không được vì đơn giản nó không thuộc quyền quyết định của bác. Kể cả mảnh đất ấy đã có hay chưa có hay sắp có cũng vậy mà thôi.

Như vậy, nếu bác đem bất cứ thứ gì ra để đảm bảo khoản vay thì nó phải được thể hiện bằng 3 điều (tương tự như bác đi vay bank vậy):

1. Giấy tờ sở hữu phần tài sản đó do tôi nắm giữ cho đến khi bác hoàn vốn + lãi.
2. Các tài sản liên quan đến nhiều bên thì các bên đều phải đồng ý với điều 1.
3. Chứng minh tình trạng sạch về pháp lý của tài sản (ví dụ không tranh chấp)

Nếu không có 3 điều trên thì sẽ hình thành sở hữu chéo bác ạ. Khi tôi cho bác vay thì có nghĩa là tôi đang bảo đảm cho tài sản của bác (như bảo hiểm vậy)....và làm sao tôi có thể bảo hiểm cho một thứ thuộc quyền sở hữu của nhiều người chứ, phải không nào? Nhất là khi thứ đó lại được nhiều người khác cũng bảo hiểm nữa, vậy cái gì sẽ xảy ra? Đó chính là 2007 tại nước Mỹ và đó cũng chính là lý do đạo luật tài chính Mỹ 1932 ra đời-những con người tạo ra đạo luật đó đã nhìn trước vấn đề cả trăm năm và nhờ đó nước Mỹ mới có nền tài chính phát triển vậy....rất tiếc, nó đã bị nhóm lợi ích ở Mỹ phá hoại.

Tất nhiên các bác có niềm tin vào cái gì đó-tôi hoàn toàn tôn trọng cho dù bọn tội phạm ở các nơi vì không thể xơ múi gì tại G20 được nên chúng thường du nhập các thủ đoạn này về để kiếm tiền tại các nơi kém phát triển và thường núp dưới cái tên khá mỹ miều businessman....thậm chí tại nhiều nơi trên thế giới còn có những tên tội phạm hình thành cho mình vỏ bọc là các billionaire hay hero của đất nước gì đấy nữa. Nhưng bản chất tội phạm của chúng là không thay đổi & các bác hẳn sẽ thấy tiền bạc của bản thân sẽ chạy sạch sang Sing sang Bắc Mỹ gì đấy-trong khi bản thân mình vẫn tự hỏi sao chưa có Elon Musk phải không nào?.

Chắc chắn rồi gần đây Elon Musk phải bán cổ phiếu (tài sản) đi để nộp thuế cho nhà nước Mỹ hay thanh toán các khoản nợ cá nhân và Testla phải phát hành cổ phiếu để đầu tư chứ không được huy động trái phiếu để xoay tiền cho việc đó rồi. Bác có thể đọc thêm về năm 2007, 1932....hay việc chỗ các bác rao bán các khoản nợ để thấy rõ thực chất vấn đề và cánh tội phạm này hoạt động như thế nào.

 

[BinhWalker]

Để tôi báo các cậu ấy chỉ đạo Công ty Cổ phần OTV Truyền thông mua lại Tân Hoàng Minh với giá 0 đồng là được chứ gì bác?

10 năm trước Mr Bình ruồi được nửa giải Nobel rồi, năm nay mời Mr Bình ra ẳm thêm nửa giải Nobel nữa là vừa đẹp

 

[Kurumasuki]

Bọn tội phạm nó chứng khoán hoá BĐS rồi đem bán
Cái ông cấp phép giả vờ ngu
Dân thì chỉ biết khi lạm phát tăng vọt

 

[hoviethung]

Nếu đúng nhà đầu tư chuyên nghiệp mua trái phiếu của thm thì đúng họ là trái chủ.
Tuy nhiên vụ mùa trái phiếu thm này khá phức tạp. Rất nhiều cá nhân mua mà lại ko phải là trái chủ mà chỉ là hợp tác đầu tư trả lãi cao. Trái chủ là các ctt nội bộ thm với nhau.
Nhiều người mất tiền oan vụ này.

Như vậy mua trái phiếu biến thành mua cổ phiếu không qua sàn cụ nhỉ?

Những bất thường ở lô trái phiếu 10.000 tỷ của Tân Hoàng Minh

Các công ty thành viên mua chéo trái phiếu của nhau rồi bán lại cho nhà đầu tư cá nhân bên ngoài nhưng dưới dạng "hợp đồng đầu tư".

vnexpress.net

 

[longkhau]

Ồ, đơn giản lắm bác ạ.
- Bác có một căn nhà thì mọi người trong gia đình bác là cổ đông và giá trị của mỗi phần căn nhà là cổ phiếu. Và cổ phiếu là tài sản vì đích thực là mỗi thành viên trong gia đình bác đang giữ một phần mảnh đất dù không ai có thể quyết định riêng lẻ sẽ sử dụng mảnh đất ấy như nào.

- Bác kêu tôi: Ồ, cậu hãy lấy tiền nhà và đưa cho tôi đi, tôi có một phần mảnh đất đây này. Như vậy lời nói của bác là trái phiếu và tôi là trái chủ + tiền của tôi bỏ ra là khoản vay, chỉ tiền của tôi là tài sản của tôi mà thôi, lời nói của bác dù vô hình vẫn là tài sản của bác-còn kể cả phần đất của bác dù bác bảo là tài sản để đảm bảo cũng không được vì đơn giản nó không thuộc quyền quyết định của bác. Kể cả mảnh đất ấy đã có hay chưa có hay sắp có cũng vậy mà thôi.

Như vậy, nếu bác đem bất cứ thứ gì ra để đảm bảo khoản vay thì nó phải được thể hiện bằng 3 điều (tương tự như bác đi vay bank vậy):

1. Giấy tờ sở hữu phần tài sản đó do tôi nắm giữ cho đến khi bác hoàn vốn + lãi.
2. Các tài sản liên quan đến nhiều bên thì các bên đều phải đồng ý với điều 1.
3. Chứng minh tình trạng sạch về pháp lý của tài sản (ví dụ không tranh chấp)

Nếu không có 3 điều trên thì sẽ hình thành sở hữu chéo bác ạ. Khi tôi cho bác vay thì có nghĩa là tôi đang bảo đảm cho tài sản của bác (như bảo hiểm vậy)....và làm sao tôi có thể bảo hiểm cho một thứ thuộc quyền sở hữu của nhiều người chứ, phải không nào? Nhất là khi thứ đó lại được nhiều người khác cũng bảo hiểm nữa, vậy cái gì sẽ xảy ra? Đó chính là 2007 tại nước Mỹ và đó cũng chính là lý do đạo luật tài chính Mỹ 1932 ra đời-những con người tạo ra đạo luật đó đã nhìn trước vấn đề cả trăm năm và nhờ đó nước Mỹ mới có nền tài chính phát triển vậy....rất tiếc, nó đã bị nhóm lợi ích ở Mỹ phá hoại.

Tất nhiên các bác có niềm tin vào cái gì đó-tôi hoàn toàn tôn trọng cho dù bọn tội phạm ở các nơi vì không thể xơ múi gì tại G20 được nên chúng thường du nhập các thủ đoạn này về để kiếm tiền tại các nơi kém phát triển và thường núp dưới cái tên khá mỹ miều businessman....thậm chí tại nhiều nơi trên thế giới còn có những tên tội phạm hình thành cho mình vỏ bọc là các billionaire hay hero của đất nước gì đấy nữa. Nhưng bản chất tội phạm của chúng là không thay đổi & các bác hẳn sẽ thấy tiền bạc của bản thân sẽ chạy sạch sang Sing sang Bắc Mỹ gì đấy-trong khi bản thân mình vẫn tự hỏi sao chưa có Elon Musk phải không nào?.

Chắc chắn rồi gần đây Elon Musk phải bán cổ phiếu (tài sản) đi để nộp thuế cho nhà nước Mỹ hay thanh toán các khoản nợ cá nhân và Testla phải phát hành cổ phiếu để đầu tư chứ không được huy động trái phiếu để xoay tiền cho việc đó rồi. Bác có thể đọc thêm về năm 2007, 1932....hay việc chỗ các bác rao bán các khoản nợ để thấy rõ thực chất vấn đề và cánh tội phạm này hoạt động như thế nào.

Cám ơn cụ nhiều, khi đã chỉ ra những cái cần chú ý có liên quan đến Tp; khi nào nó là tài sản vô hình và của ai, trong mối quan hệ giữa người vay và người cho vay; cũng như vấn đề tài sản đảm bảo cho các tp.

Vâng, tôi sẽ ráng đọc thêm các nội dung của 2007, 1932 để hiểu rõ thêm.

Chúc cụ weekend vui vẻ.

 

[Ni No Kuni 2]

Như vậy mua trái phiếu biến thành mua cổ phiếu không qua sàn cụ nhỉ?

Những bất thường ở lô trái phiếu 10.000 tỷ của Tân Hoàng Minh

Các công ty thành viên mua chéo trái phiếu của nhau rồi bán lại cho nhà đầu tư cá nhân bên ngoài nhưng dưới dạng "hợp đồng đầu tư".

vnexpress.net

Nó là kiểu mang tiền đi góp vốn cụ ạ, ko phải cổ phiếu. Nôm na là đóng họ, giờ chủ họ toang thì...

 

[longkhau]

Cám ơn các cụ trên phân tích ngắn gọn nhưng rất đúng.

Mời xem lại bài này để hiểu thêm đường đi của Tp của THM và để hiểu câu "tp ko phải tài sản" của cụ Quakhoang, cùng với trả lời của cụ Ni No Kuni2, cũng như tp biến ảo thành "cp ko qua sàn" như cụ hoviethung nói.

Những bất thường ở lô trái phiếu 10.000 tỷ của Tân Hoàng Minh

Các công ty thành viên mua chéo trái phiếu của nhau rồi bán lại cho nhà đầu tư cá nhân bên ngoài nhưng dưới dạng "hợp đồng đầu tư".

vnexpress.net

Chúc các cụ luôn mạnh giỏi.

 

[TNT_123]

Như vậy mua trái phiếu biến thành mua cổ phiếu không qua sàn cụ nhỉ?

Những bất thường ở lô trái phiếu 10.000 tỷ của Tân Hoàng Minh

Các công ty thành viên mua chéo trái phiếu của nhau rồi bán lại cho nhà đầu tư cá nhân bên ngoài nhưng dưới dạng "hợp đồng đầu tư".

vnexpress.net

Thế này khác gì góp vốn làm ăn với THM, nếu có vấn đề gì thì sẽ xếp ở hạng bét trong bảng ưu tiên giải quyết (ngang với chủ doanh nghiệp).

 

[hoviethung]

Thế này khác gì góp vốn làm ăn với THM, nếu có vấn đề gì thì sẽ xếp ở hạng bét trong bảng ưu tiên giải quyết (ngang với chủ doanh nghiệp).

Thì đúng thế mà cụ nhưng bị che đậy bằng mĩ từ đẹp đẽ hợp tác đầu tư, lợi nhuận cao.

 

[MAY HƠN KHÔN60]

Thưa CCCM em hỏi hơi lạc đề nhưng có liên quan;
Nếu THM vừa rồi không bỏ cọc rồi viết tâm thư lên lãnh đạo nhà nước ( không hiểu họ làm vậy có mục đích gì thì sự việc cũng đã sảy ra)
Vậy nếu không có 2 hành động nói trên thì ông chủ THM có bị bắt không nhỉ (???);
Các hành động của THM đều đã sảy ra khá lâu sơ với thời điểm bắt - Và các sai phạm này hầu như sảy ra công khai giữ thanh thiên bạch nhật;
Liệu các nhà đầu tư bằng trái phiếu này có bị mất tiền không nhỉ?

 

[tieudaovnt]

Cám ơn các cụ trên phân tích ngắn gọn nhưng rất đúng.

Mời xem lại bài này để hiểu thêm đường đi của Tp của THM và để hiểu câu "tp ko phải tài sản" của cụ Quakhoang, cùng với trả lời của cụ Ni No Kuni2, cũng như tp biến ảo thành "cp ko qua sàn" như cụ hoviethung nói.

Những bất thường ở lô trái phiếu 10.000 tỷ của Tân Hoàng Minh

Các công ty thành viên mua chéo trái phiếu của nhau rồi bán lại cho nhà đầu tư cá nhân bên ngoài nhưng dưới dạng "hợp đồng đầu tư".

vnexpress.net

Chúc các cụ luôn mạnh giỏi.

Thế này là rõ rồi, lách luật một kiểu chào bán trái phiếu dưới dạng hợp tác đầu tư, đẩy rủi ro về phía cá nhân hợp tác, trong thuyết minh bctc lại ko cần ghi rõ, chỉ cần ghi đầu tư tài chính, bài này cũng kinh đây, lại còn xoay tua liên tục để có tiền người sau trả người trước để trả lãi vì bản thân tập đoàn này doanh thu sợ rằng không đủ bù tiền lãi. THM quả này đi chắc rồi.
Có thể vụ đấu giá với giá kỉ lục, là giọt nước tràn ly để bị quan trên soi xét. Câu hỏi là doanh nghiệp nào ở VN đủ tầm chồng 1 tỷ usd mua một lô đất ở thủ thiêm, rồi mới soi đến dòng tiền, cách huy động vốn, và lòi ra là ông lách luật.
Nhưng em bảo lưu quan điểm : lừa ai, chiếm đoạt ai, lừa điều gì, chiếm đoạt cái gì, ai khởi kiện tội chiếm đoạt này, chừng nào có người khởi kiện do không hoàn thành hợp đồng hợp tác đầu tư thì mới tội này được. Còn hiện tại em thấy vẫn chỉ có tội lừa dối khách hàng, dùng tiền huy động sai mục đích nên buộc phải huỷ và chịu phạt tiền thôi

 

[longkhau]

Thế này là rõ rồi, lách luật một kiểu chào bán trái phiếu dưới dạng hợp tác đầu tư, đẩy rủi ro về phía cá nhân hợp tác, trong thuyết minh bctc lại ko cần ghi rõ, chỉ cần ghi đầu tư tài chính, bài này cũng kinh đây, lại còn xoay tua liên tục để có tiền người sau trả người trước để trả lãi vì bản thân tập đoàn này doanh thu sợ rằng không đủ bù tiền lãi. THM quả này đi chắc rồi.
Có thể vụ đấu giá với giá kỉ lục, là giọt nước tràn ly để bị quan trên soi xét. Câu hỏi là doanh nghiệp nào ở VN đủ tầm chồng 1 tỷ usd mua một lô đất ở thủ thiêm, rồi mới soi đến dòng tiền, cách huy động vốn, và lòi ra là ông lách luật.
Nhưng em bảo lưu quan điểm : lừa ai, chiếm đoạt ai, lừa điều gì, chiếm đoạt cái gì, ai khởi kiện tội chiếm đoạt này, chừng nào có người khởi kiện do không hoàn thành hợp đồng hợp tác đầu tư thì mới tội này được. Còn hiện tại em thấy vẫn chỉ có tội lừa dối khách hàng, dùng tiền huy động sai mục đích nên buộc phải huỷ và chịu phạt tiền thôi

Đang có những tin đồn đoán về Bank đứng sau vụ này, (khác với 08 bank trong vụ Quyết FLC), ta chờ công khai trong tg tới, có lẽ không lâu đâu.

Chúc các cụ weekend vui vẻ

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Thưa CCCM em hỏi hơi lạc đề nhưng có liên quan;
Nếu THM vừa rồi không bỏ cọc rồi viết tâm thư lên lãnh đạo nhà nước ( không hiểu họ làm vậy có mục đích gì thì sự việc cũng đã sảy ra)
Vậy nếu không có 2 hành động nói trên thì ông chủ THM có bị bắt không nhỉ (???);
Các hành động của THM đều đã sảy ra khá lâu sơ với thời điểm bắt - Và các sai phạm này hầu như sảy ra công khai giữ thanh thiên bạch nhật;
Liệu các nhà đầu tư bằng trái phiếu này có bị mất tiền không nhỉ?

Tâm thư là vì bị điều tra rồi nên viết.
Còn NN chỉ đạo NH k cho vay thì tiền đâu mà nộp.

 

[formen]

2 năm dịch bệnh mà ck bds tăng vù vù thì thôi em k có máu cờ bạc chuyển lửa qua tay.

 

[OtoArch]

Tại sao báo Nhân dân tự dưng lại chạy bài về trái phiếu Sunshine group? Có gì bất thường không?

Mà sao 4 tháng rồi Sunshine group mạnh thế vẫn không lobby gỡ bài này đc?

Giờ THM ụp thì Sunshine có sao k, vì cách huy động trái phiếu na ná THM?

Vốn cho bất động sản

Nhóm Công ty CP Tập đoàn Sunshine (Sunshine Group) mới được thành lập vào tháng 4/2016 với vốn điều lệ 300 tỷ đồng, chỉ trong vòng chưa đầy 5 năm đã có quá trình tăng vốn thần tốc lên đến 8.500 tỷ đồng vào năm 2018. Thời gian qua, Sunshine Group liên

nhandan.vn

Phát triển kinh thật!

 

[ngotatto]

Cụ lại không đọc kỹ lý do khởi tố rồi. CQĐT đã ghi rõ tội của ông Dũng là "Lừa đảo chiếm đoạt tài sản". Tại sao lại là lừa đảo? Theo em hiểu thì nó là như này:

Ông THM có vài công ty con, các công ty con này sẽ là chủ đầu tư các dự án của THM. Ví dụ công ty con A1 là CĐT dự án B1. Để có tiền đầu tư dự án, công ty A1 phát hành trái phiếu với mục đích phát hành để đầu tư cho dự án B1. Tuy nhiên, sau khi đã thu được tiền từ bán trái phiếu, công ty A1 này không dùng tiền đó để đưa vào đầu tư dự án B1, mà họ có thể dùng nó để đi đấu giá đất ở dự án khác => Lừa đảo.

Công ty con A2 là CĐT dự án B2. Cũng làm bài phát hành Trái phiếu như A1, nhưng sau khi tiền về, số tiền này được dùng một phần để trã lãi cho người mua trái phiếu của công ty A1. Cái này y chang bọn đa cấp. Như vậy là cũng sử dụng tiền phát hành trái phiếu không đúng mục đích => Lừa đảo.

Cụ thấy không. Lừa đảo chiếm đoạt tài sản là ở đây chứ đâu.

Vấn đề khi làm sai thù kêu lên. Phạtvaf khắc phục. Cứ hình sự hoá kinh tế làm gì