[Funland] Trong sân bay Tân Sơn Nhất có mộ tập thể của 600 liệt sĩ?

[longhai]

Chuyện thường thời đó mà

nghìn ng mà cụ bảo thường, nhất là dân hồi đó lại ít

 

[PHUONG.]

nghìn ng mà cụ bảo thường, nhất là dân hồi đó lại ít

Nếu theo 1 số cụ ccb kể cho từ bao năm trước lúc ít người thì em thấy cụ ấy nói đúng đấy ạ.

 

[Hự.]

Có lẽ củ chuối ở chỗ bị lộ chứ chỉ huy hy sinh trong chiến đấu đã có cơ chế thay thế tại chỗ mà cụ.
Nhưng em nghĩ. Dù ko bị phá nát kho vk kia thì may lắm cũng chỉ đánh thiệt hại phần nào và chiếm giữ 1 vài phần trong thời gian ngắn đối với căn cứ này.
Rồi cũng phải hy sinh cơ bản là gần hết.
Có lẽ Mỹ nó mà không rút và cắt viện trợ qs thì giờ này 90% vẫn chia đôi đất nước. Công gpmn cũng có phần đóng góp cực kỳ to lớn từ hoạt động tham nhũng tràn lan của bộ máy mn do ông Thiệu lãnh đạo .

Thật may mắn là ta đã thống nhất đưọc từ 75, chứ nếu đến giờ vẫn chia 2 miền thì gay go.

 

[PHUONG.]

Thật may mắn là ta đã thống nhất đưọc từ 75, chứ nếu đến giờ vẫn chia 2 miền thì gay go.

Nhìn lại sâu xa em cho rằng bọn Tàu mới là khốn nạn đó cụ.
Tuy đánh nhau với Mỹ , người Việt ngã xuống vì vũ khí Mỹ lớn nhất trong mọi nguồn gốc vũ khí. Nhưng khốn nạn số 1 thì Mỹ gọi nó là cụ.
Mỹ nó thực dụng rõ ràng. Thằng TQ ngàn năm khốn nạn vẫn là khốn nạn.
75 nó gạ ông DVM nó cứu SG ( dù chắc gì làm đc ).
Trước nó dùng vk điều tiết ko cho mình đánh lớn.
Nó trở mặt LX , ôm ống quần Mỹ và Mỹ khoái . Lập tức Mỹ bỏ rơi SG dai ngoách. 1 hệ thống phần lớn tham nhũng vô dụng , dân ko tin tưởng , kinh tế lạm phát và đấm đá ko ra gì dù vũ khí tốt, học thuyết hay , trình độ binh sĩ , sĩ quan trực tiếp đấm đá ko hề kém cỏi.( em đánh giá cực cao công lao vơ tiền của phần lớn đội quan chức tướng lĩnh vnch trong vai trò gpmn. Họ mà không cái gì cũng đớp mục ra thì còn khướt mới đổ )
Nó đâu mong ta thống nhất. Muốn mọi nc trong phe quanh nó phải chia đôi cả.

 

[hoaoaihuong]

Nhìn lại sâu xa em cho rằng bọn Tàu mới là khốn nạn đó cụ.
Tuy đánh nhau với Mỹ , người Việt ngã xuống vì vũ khí Mỹ lớn nhất trong mọi nguồn gốc vũ khí. Nhưng khốn nạn số 1 thì Mỹ gọi nó là cụ.
Mỹ nó thực dụng rõ ràng. Thằng TQ triệu năm khốn nạn vẫn là khốn nạn.
75 nó gạ ông DVM nó cứu SG ( dù chắc gì làm đc ).
Trước nó dùng vk điều tiết ko cho mình đánh lớn.
Nó trở mặt LX , ôm ống quần Mỹ và Mỹ khoái . Lập tức Mỹ bỏ rơi SG.
Nó đâu mong ta thống nhất. Muốn mọi nc trong phe quanh nó phải chia đôi cả.

TQ muốn duy trì một tình trạng như bán đảo Triều Tiên, một vùng đệm chiến lược kiểu Bắc Hàn. Ko ngờ ý chí giải phóng đất nước của Cụ Duẩn sắt đá quá, chắc là nhìn cái gương anh Kim. Họ Kim bị 2 anh lớn xúi ăn mứt gà, tất tay chơi đến kiệt lực, phải dựa hoàn toàn vào anh ba béo . Từ 1959, đường lối của CM miền Nam đã chuyển hướng lớn, thay vì “trường kỳ mai phục, xúc tích lực lượng …” đấu tranh chính trị là chính thì lại xác định đấu tranh võ trang là hướng chính, gom góp lực lượng trụ lại Miền Nam, cán bộ quân sự tập kết lần lượt quay về, tạo ra bộ khung mới cho lực lượng võ trang cho các trận đánh lớn. Mỹ thấy công thức cũ ko xài được, sắn tay nhảy vào trực tiếp tưởng ngon xơi cái rụp thành cù nhầy, chiến thắng mờ mịt hơn mùa quít.
1968 là một bước ngoặc. Nó cho thấy 3 năm Mỹ nhảy vào handle vẫn ko làm giảm bớt được cường độ chiến tranh mà chỉ lan rộng, khốc liệt hơn. Chiến tranh thay đổi về chất trước công luận thế giới, nó ko còn là xung đột của các thế lực chính trị trong nước mà trở thành cuộc chiến bảo vệ đất nước của người Việt Nam trước ngoại bang xâm lược được tiếp sức của một nhóm người ko vì quyền lợi dân tộc, tính chính danh đã ko còn mà tiếng xấu càng ngày càng nặng nè. Lần đầu tiên công chúng được nhìn thấy chiến tranh trên màn ảnh ngay tại đường phố SG và những vụ hành quyết đường phố man rợ ko thông qua xét xử theo lề lối văn minh của những kẻ quân phiệt (vụ anh 7 Lốp - Nguyễn Văn Lém). Người ta sẽ tự hỏi quân đội Mỹ vào để làm gì khi chiến tranh chẳng giảm đi mà khốc liệt, đẫm máu hơn. Nó buộc những cái đầu nóng phải chùn lại, tìm phương kế khác, cụ Giôn phải từ chối tranh cử, tìm kiếm một thái độ hoà hoãn hơn. Hội nghị Paris về Việt Nam được triệu tập, Mỹ phải chịu ngồi xuống đối thoại dù 5 năm sau mới đặt bút ký. Chúng ta tự hình thành 1 đường lối thống nhất đất nước cho chính mình.

 

[Bingboong]

Công tác chuẩn bị và hiệp đồng ở chiến dịch tổng tấn công tết Mậu Thân cũng xảy ra những sai sót rất ngây ngô như đêm giao thừa ở miền Nam trước miền Bắc 1 ngày, thậm chí giờ miền Bắc cũng lệch giờ miền Nam 1 tiếng mà cấp chỉ huy không hề biết; dẫn đến nổi dậy lệch ngày lệch giờ lung tung hết chả còn gì là bí mật cả

 

[PHUONG.]

TQ muốn duy trì một tình trạng như bán đảo Triều Tiên, một vùng đệm chiến lược kiểu Bắc Hàn. Ko ngờ ý chí giải phóng đất nước của Cụ Duẩn sắt đá quá, chắc là nhìn cái gương anh Kim. Họ Kim bị 2 anh lớn xúi ăn mứt gà, tất tay chơi đến kiệt lực, phải dựa hoàn toàn vào anh ba béo . Từ 1959, đường lối của CM miền Nam đã chuyển hướng lớn, thay vì “trường kỳ mai phục, xúc tích lực lượng …” đấu tranh chính trị là chính thì lại xác định đấu tranh võ trang là hướng chính, gom góp lực lượng trụ lại Miền Nam, cán bộ quân sự tập kết lần lượt quay về, tạo ra bộ khung mới cho lực lượng võ trang chuẩn bị đánh lớn. Mỹ thấy công thức cũ ko xài được, sắn tay nhảy vào trực tiếp tưởng ngon xơi cái rụp thành cù nhầy, chiến thắng mờ mịt hơn mùa quít.
1968 là một bước ngoặc. Nó cho thấy 3 năm Mỹ nhảy vào handle vãn ko làm giảm bớt được cường độ chiến tranh mà chỉ lan rộng, khốc liệt hơn. Chiến tranh thay đổi về chất trước công luận thế giới, nó ko còn là xung đột của các thế lực chính trị trong nước mà trở thành cuộc chiến bảo vệ đất nước của người Việt Nam trước ngoại bang xâm lược được tiếp sức của một nhóm người ko vì quyền lợi dân tộc, tính chính danh đã ko còn mà tiếng xấu càng ngày càng nặng nè. Lần đầu tiên công chúng được nhìn thấy chiến tranh trên màn ảnh ngay tại đường phố SG và những vụ hành quyết đường phố man rợ ko thông qua xét xử theo lề lối văn minh của những kẻ quân phiệt (vụ anh 7 Lốp - Nguyễn Văn Lém). Người ta sẽ tự hỏi quân đội Mỹ vào để làm gì khi chiến tranh chẳng giảm đi mà khốc liệt, đẫm máu hơn. Nó buộc những cái đầu nóng phải chùn lại, tìm phương kế khác, cụ Giôn phải từ chối tranh cử, tìm kiếm một thái độ hoà hoãn hơn. Hội nghị Paris về Việt Nam được triệu tập, Mỹ phải chịu ngồi xuống đối thoại dù 5 năm sau mới đặt bút ký. Chúng ta tự hình thành 1 đường lối thống nhất đất nước cho chính mình.

Thực ra hoàn cảnh , địa lý và truyền thống của VN và Triều Tiên không giống nhau nữa cụ ạ.
TT không có cách nào nếu không phụ thuộc tuyệt đối vào TQ. Với địa hình bán đảo này Mỹ hoàn toàn có thể trút hỏa lực ngăn chặn nam tiến. Tàu rất dữ nhưng nếu nó leo thang nữa cũng ko thể nhằn được Mỹ và đồng minh sau vụ Mỹ thay tướng và đổ quân lần 2.
Nếu không phải nhìn trước ngó sau với ông LX và e dè leo thang nguyên tử thì Mỹ nó đủ sức đánh bẹp xác bọn Tàu khi đó. Bố con Kim chỉ là sp dựng lên từ phía bên kia và bơm đều sữa cho nó sống khi ấy.
Nhưng TT hôm nay đã khác ngay trong vđ đối với TQ. Nó không quá ngoan như mọi ng tưởng. Ngoan vừa vừa thôi.
Nếu không có dãy Trường Sơn với Tây Nguyên trùng điệp cùng với 2 ông may là ngặt nghẹo bên kia tường và không phải thời sung mãn của ông LX thì chúng ta khó khăn lắm đấy.. kể cả tướng tài quân đông cũng rất khó gọi Mỹ vào bàn nhậu bàn chuyện tương lai .

 

[PHUONG.]

Công tác chuẩn bị và hiệp đồng ở chiến dịch tổng tấn công tết Mậu Thân cũng xảy ra những sai sót rất ngây ngô như đêm giao thừa ở miền Nam trước miền Bắc 1 ngày, thậm chí giờ miền Bắc cũng lệch giờ miền Nam 1 tiếng mà cấp chỉ huy không hề biết; dẫn đến nổi dậy lệch ngày lệch giờ lung tung hết chả còn gì là bí mật cả

Cái này xưa kia em nghe còn tưởng chuyện tiếu lâm. Sau té ra là thật.
Ngay trong dân zan cho là ct HCM và đt VNG không biết và không đồng ý vụ này. Nhưng em lại thấy có tt rằng chính ct và đt trực tiếp bàn và chỉ đạo. Thục hiện nỗ lực là cụ D . Đòn chủ tịch sang TQ chữa bệnh và đại tướng đi Hung là vừa chữa thật nhưng cũng là nghi binh.
50% quân số của phía VNCH về nghỉ tết. Nhưng Đại sứ Mỹ đặt đồng hồ báo thức bay ra hạm đội 7 trước giờ nổ súng không lâu.
Nhưng dù sao đưa 80 000 quân ( thì phải ) bất ngờ đánh vào hàng loạt tp và đầu não đối thủ cũng là 1 kỳ tài qs.
Nếu mà công tác này xảy ra ở quận em thì kiểu gì chỉ 3 ngày sẽ có bà gặp 9 bà khác : em nói riêng với chị trong nhà em ..chị ko đc nói với ai. Sang ngày thứ 4 thì 9 bà sẽ rỷ tai bí mật với 81 bà khác. Ngày 5 sẽ là 729 bà tiếp. . Và nd quận em sẽ : thôi anh chị xin các chú..nó mà biết thì chị chết. Sang bên kia đường xem thế nào..nhà đấy nó rộng tha hồ xếp súng.

 

[cuduc]

Em xem cuốn photo tổng kết chiến tranh của cụ Lê Đức Thọ có nhấn mạnh việc hồi ấy cứ mong tổng tấn công và nổi dậy nhưng không có nổi dậy. Cụ Đại tướng thì có nói việc còn 500,000 quân Mỹ và chư hầu thì không thể thắng lúc ấy được và sai lầm là cố làm nốt đợt 2,3 nên thiệt hại nặng. Còn về tư tưởng lúc ấy là muốn thắng luôn rồi, chuẩn bị cả tiền mới để mang vào. Gần đây cụ Tư Cang còn nói là đến tình báo chiến lược như cụ Phạm Xuân Ẩn lúc ấy còn bị huy động tham gia chiến dịch thì chắc lúc ấy cũng muốn chốt hạ luôn rồi.
Hồi ấy các đơn vị ở ngoài cũng tan rã bộ đội đói nhiều, có nhiều bác đói quá đi theo đồng bào dân tộc để ăn, rồi lấy vợ sinh con, bỏ ngũ luôn. Cách đây hơn chục năm có mấy trường hợp liệt sỹ bất ngờ quay về quê (lý do là tâm thần, quên bây giờ mới nhớ ra).. là nhiều bác thuộc trường hợp này. Chắc lâu quá rồi nên nhà nước cũng lờ đi

 

[Bingboong]

Thì đợt 1 đánh thua đã đành. Sau đó dự định đợt 2 đợt 3 thì Tám Hà về chiêu hồi khai hết kế hoạch. Cụ Tư Cang và cụ Ẩn đã lấy được bản khai gửi về TW nắm rõ tình hình thế mà vẫn quyết tâm tất tay tung hết quân ra đánh tiếp

Cái này xưa kia em nghe còn tưởng chuyện tiếu lâm. Sau té ra là thật.
Ngay trong dân zan cho là ct HCM và đt VNG không biết và không đồng ý vụ này. Nhưng em lại thấy có tt rằng chính ct và đt trực tiếp bàn và chỉ đạo. Thục hiện nỗ lực là cụ D . Đòn chủ tịch sang TQ chữa bệnh và đại tướng đi Hung là vừa chữa thật nhưng cũng là nghi binh.
50% quân số của phía VNCH về nghỉ tết. Nhưng Đại sứ Mỹ đặt đồng hồ báo thức bay ra hạm đội 7 trước giờ nổ súng không lâu.
Nhưng dù sao đưa 80 000 quân ( thì phải ) bất ngờ đánh vào hàng loạt tp và đầu não đối thủ cũng là 1 kỳ tài qs.
Nếu mà công tác này xảy ra ở quận em thì kiểu gì chỉ 3 ngày sẽ có bà gặp 9 bà khác : em nói riêng với chị ..chị ko đc nói với ai. Sang ngày thứ 4 thì 9 bà sẽ rỷ tai bí mật với 81 bà khác. Ngày 5 sẽ là 729 bà tiếp. . Và nd quận em sẽ : thôi anh chị xin các chú..nó mà biết thì chị chết. Sang bên kia đường xem thế nào..nhà đấy nó rộng tha hồ xếp súng.

 

[NNS]

Thì đợt 1 đánh thua đã đành. Sau đó dự định đợt 2 đợt 3 thì Tám Hà về chiêu hồi khai hết kế hoạch. Cụ Tư Cang và cụ Ẩn đã lấy được bản khai gửi về TW nắm rõ tình hình thế mà vẫn quyết tâm tất tay tung hết quân ra đánh tiếp

thì nhận định của cụ Ẩn là dân Mỹ đã vừa đạt tới giới hạn, ko thể chịu thêm 1 đòn công kích nào nữa, nên buộc phải bồi thêm dù biết thiệt hại sẽ rất lớn, nhưng nếu ko đánh thêm, thì chưa chắc Mẽo nó đã chịu rút quân ra khỏi miền nam VN

 

[Bingboong]

em nghĩ lý do đấy là sau này ta viết sử diễn giải thế để chữa thẹn chứ tại thời điểm đánh thì vẫn lấy mục tiêu là GPMN

thì nhận định của cụ Ẩn là dân Mỹ đã vừa đạt tới giới hạn, ko thể chịu thêm 1 đòn công kích nào nữa, nên buộc phải bồi thêm dù biết thiệt hại sẽ rất lớn, nhưng nếu ko đánh thêm, thì chưa chắc Mẽo nó đã chịu rút quân ra khỏi miền nam VN

 

[NNS]

em nghĩ lý do đấy là sau này ta viết sử diễn giải thế để chữa thẹn chứ tại thời điểm đánh thì vẫn lấy mục tiêu là GPMN

kệ, sử luôn được viết bởi bên thắng cuộc, vậy thôi

 

[Bingboong]

À mà mấy lời ấy là theo lời cụ Tư Cang chứ không phải lời cụ Ẩn đâu ạ. Cụ Tư Cang vai trò chiến thuật thì không đủ tầm cũng như tuổi để ý kiến ra TW như vậy. Còn lời cụ Ẩn là như này thôi (trích cuốn Z121 của Thomas Bass):

thì nhận định của cụ Ẩn là dân Mỹ đã vừa đạt tới giới hạn, ko thể chịu thêm 1 đòn công kích nào nữa, nên buộc phải bồi thêm dù biết thiệt hại sẽ rất lớn, nhưng nếu ko đánh thêm, thì chưa chắc Mẽo nó đã chịu rút quân ra khỏi miền nam VN

 

[NNS]

À mà mấy lời ấy là theo lời cụ Tư Cang chứ không phải lời cụ Ẩn đâu ạ. Cụ Tư Cang vai trò chiến thuật thì không đủ tầm cũng như tuổi để ý kiến ra TW như vậy. Còn lời cụ Ẩn là như này thôi (trích cuốn Z121 của Thomas Bass):
View attachment 9614978

lộ vẫn đánh, quyết định đó phải nói là sắt máu, em nghĩ cũng ko kém quyết định kéo pháo ra ở ĐBP

 

[PHUONG.]

Em xem cuốn photo tổng kết chiến tranh của cụ Lê Đức Thọ có nhấn mạnh việc hồi ấy cứ mong tổng tấn công và nổi dậy nhưng không có nổi dậy. Cụ Đại tướng thì có nói việc còn 500,000 quân Mỹ và chư hầu thì không thể thắng lúc ấy được và sai lầm là cố làm nốt đợt 2,3 nên thiệt hại nặng. Còn về tư tưởng lúc ấy là muốn thắng luôn rồi, chuẩn bị cả tiền mới để mang vào. Gần đây cụ Tư Cang còn nói là đến tình báo chiến lược như cụ Phạm Xuân Ẩn lúc ấy còn bị huy động tham gia chiến dịch thì chắc lúc ấy cũng muốn chốt hạ luôn rồi.
Hồi ấy các đơn vị ở ngoài cũng tan rã bộ đội đói nhiều, có nhiều bác đói quá đi theo đồng bào dân tộc để ăn, rồi lấy vợ sinh con, bỏ ngũ luôn. Cách đây hơn chục năm có mấy trường hợp liệt sỹ bất ngờ quay về quê (lý do là tâm thần, quên bây giờ mới nhớ ra).. là nhiều bác thuộc trường hợp này. Chắc lâu quá rồi nên nhà nước cũng lờ đi

Bài hát Tiến Về SG hình như được sáng tác cho vụ này phỏng cụ?
Em cũng thấy bảo làm gì có ai nổi dậy.
Mà lúc đó nổi dậy thì xác định nằm xuống luôn. Dân tay ko tấc sắt, ko có tổ chức nv, ko có đào tạo huấn luyện nổi vào đâu.

 

[PHUONG.]

Thì đợt 1 đánh thua đã đành. Sau đó dự định đợt 2 đợt 3 thì Tám Hà về chiêu hồi khai hết kế hoạch. Cụ Tư Cang và cụ Ẩn đã lấy được bản khai gửi về TW nắm rõ tình hình thế mà vẫn quyết tâm tất tay tung hết quân ra đánh tiếp

Ngừng cũng chết . Ra làm sao đây. Vượt qua vùng nông thôn trống trải với quân số lớn thì phơi xác ngay mà rút nhỏ lẻ thì đối thủ rất mạnh về tuần tra kiểm soát cũng chết . Nhưng ngừng sẽ chết ít hơn nhiều cụ ạ.
Mà Tám Hà sau này ra sao cụ ?

 

[PHUONG.]

em nghĩ lý do đấy là sau này ta viết sử diễn giải thế để chữa thẹn chứ tại thời điểm đánh thì vẫn lấy mục tiêu là GPMN

Cụ chuẩn.
Xưa kia còn có câu dành cho mấy vụ như này đại ý : là cuộc tập dượt.
Sau có ý kiến phản bác : tập bằng hàng vạn máu xương chiến sĩ và nhân dân sao ...
Cụ Cang và cụ Ẩn. Tuy khác nhau về vị trí phân công và tầm vóc nhiệm vụ nhưng có cái nét chung của cc miền nam. Cứ tưng tửng, chẳng dặn dộ hầm hố gì nhưng chuyện hành động thì rất tày trời. Nói chuyện sóng đôi thần chết cứ như chuyện đi uống cf chủ nhật .

 

[Bingboong]

Em nghĩ lý do chính là đại quân đã ém sẵn ở ven đô, rút là lộ vị trí sẽ bị bom pháo dần cho cũng chết hết nên phải chấp nhận đánh sớm luôn, không thành công cũng thành nhân.
Ta lấy được bản khai Tám Hà tầm 23-25/4 thì tầm cuối tháng 4 là tới tay TW, đợt 2 là đánh từ 05/5/68 nên coi như đánh sớm luôn để phía Mỹ chưa kịp bố phòng.

lộ vẫn đánh, quyết định đó phải nói là sắt máu, em nghĩ cũng ko kém quyết định kéo pháo ra ở ĐBP

 

[Bingboong]

Vụ Tám Hà trên này có nguyên topic rồi đó cụ:

[Funland] - Kẻ phản bội Tám Hà trong chiến dịch Mậu Thân năm 1968

Em mới đọc được, chia sẻ với các cụ vì xúc động quá. Cụ nào đọc rồi bỏ quá cho em. ————— nguồn: fb Chanh Nguyen. nguyên văn: —————— NGHE CHÚ TƯ CANG KỂ VỀ KẺ PHẢN BỘI TÁM HÀ TRONG TẾT MẬU THÂN 1968 . Có lẽ trong ký ức của người tình báo già Tư Cang , trận tổng tiến công tết Mậu thân 1968 đã để...

www.otofun.net

Ngừng cũng chết . Nhưng ngừng sẽ chết ít hơn rất nhiều cụ ạ.
Mà Tám Hà sau này ra sao cụ ?