[Funland] Võ Nguyên Giáp - Lê Trọng Tấn - Hoàng Văn Thái và Nguyễn Hữu An

[atlas07]

Thế về nước, tướng Hùng ghi được công trạng gì hả cụ ???

về được thành lập đôi du kích đầu tiên của Việt nam cùng Lê Quảng ba năm 1941. Hôi đó tướng Giáp còn chưa bộc lô năng khiếu quân sự, đến 1944 mới thành lập Việt nam tuyên truyền giải phóng quân.
năm 1946 đã được phong thiếu tướng là vị tướng đầu tiên được phong của quân đội Việt nam trước cả tướng Giáp được phong đại tướng năm 1948

 

[Vịtxanh]

về được thành lập đôi du kích đầu tiên của Việt nam cùng Lê Quảng ba năm 1941. Hôi đó tướng Giáp còn chưa bộc lô năng khiếu quân sự, đến 1944 mới thành lập Việt nam tuyên truyền giải phóng quân.
năm 1946 đã được phong thiếu tướng là vị tướng đầu tiên được phong của quân đội Việt nam trước cả tướng Giáp được phong đại tướng năm 1948

Cụ cho em xin cái nguồn về việc ông Hùng được phong thiếu tướng Qđnd Vn năm 1946 cái

 

[atlas07]

Cụ cho em xin cái nguồn về việc ông Hùng được phong thiếu tướng Qđnd Vn năm 1946 cái

http://hungnguyen.gov.vn/hungnguyen/default/explorer/news/44?folder_id=49

 

[Vịtxanh]

http://hungnguyen.gov.vn/hungnguyen/default/explorer/news/44?folder_id=49

Trong nguồn của cụ có 1 từ rất hay là ĐƯỢC XEM.
Không hề có quyết định chính thức của chính phủ vào thời điểm đó.
Vậy khi ông Giáp duyệt binh cùng thiếu tá Patti người của OSS thì cũng chỉ coi bằng thiếu tá

 

[Maus]

Trong chiến dịch Điện Biên Phủ năm 1954 Đại Tướng không chỉ huy trực tiếp đơn vị nào nhưng với vai trò tổ chức hậu cần ở Thanh Hóa sau này những ngày cao trào thì tham gia như một chính trị tiền phương động viên thúc đẩy chiến đấu (con lăn là một trọng những sáng tạo mà Đại Tướng phát huy nhân rộng từ một đơn vị nhỏ lẻ nào đó mà em quên rồi ạ)
Việc so sánh với cụ Duẩn em thấy không hợp vì cụ Duẩn chỉ là chính trị gia có tham gia đánh đấm đâu mà biết đánh Mỹ như nào nên không thể nói ý chí tiến hành chiến tranh của riêng cụ Duẩn được mà cụ Duẩn chỉ là người tuyên bố còn cốt lõi vẫn là người cầm súng đánh giặc.
Trận Mậu Thân không bàn đến việc thắng thua (theo cá nhân em thì thua về quân sự nhưng thắng về chính trị). Cái mà phải ghi nhận đó là sự tổ chức chuẩn bị 3 năm từ năm 65 đến năm 67 của Đại Tướng Thanh (ngay cả việc gọi tướng Hoàng Cầm vào để cùng Tướng Tấn, Tướng Độ tiến hành tập rượt cho những trận đánh với quy mô lớn - riêng cái này nhiều cụ phê phán việc trước khi có mấy sư 7, 9, 5 thì mấy trung đoàn trong đó nướng tương đối quân theo em nghĩ là sai vì phải có đánh lớn mới có thể ép được giặc và đem một đội quân nhà mình đi đánh với đội quân nhà nghề chết nhiều cũng là đúng quy luật cái chính cuối cùng ta cũng tìm ra cách đánh). Việc cái chết của Đại Tướng Thanh nếu cụ đọc hồi ký của Tướng Trà "Kết thúc cuộc chiến 30 năm" xuất bản năm 78 sẽ thấy được khía cạnh vấn đề (cụ lưu ý cuốn hồi ký í bản năm 2003 bị cắt đến 20% so với cuốn năm 78 nhé)

Thế hóa ra cụ Thanh là "chỉ huy tiền phương ở Điện Biên Phủ", đánh trận giỏi" theo như cụ nói lại ở Thanh Hóa phổ biến phân xanh trong thời gian chiến dịch Điện Biên Phủ diễn ra hả cụ?

Cụ ấy tăng gia sản xuất hỗ trợ tiền phương? Cụ có hiểu là hàng hóa hậu cần và khả năng đưa hàng hậu cần ra tiền tuyến khác nhau chỗ nào không cụ?

Và cái sau này, làm "chính trị tiền phương" như cụ nói thì có khác gì em đã bảo cụ Thanh là tướng chính ủy không ạ?

 

[Ngỗng Ngu]

Nguyễn Sơn chỉ ỷ mình được tham gia Van lý trường chinh thôi, chứ còn về trình độ kinh nghiệm chiến đấu và cấp bậc thời ấy không tướng nào của Việt nam qua được tướng Lê thiết hùng, ông được phong tướng còn trước cả Tướng Giáp và là thiếu tướng đầu tiên của quân đội Việt nam

Đúng là em đang hổng kiến thức này. Thanks cụ. Em sẽ đọc và tìm hiểu thêm về Tướng Lê Thiết Hùng.

 

[fun4u]

Cụ này mê văn nghệ nên sống hơi thoáng, lúc quay lại TQ hình như có trách cụ Hồ hơi nghiêm khắc với cụ ấy

Giỏi có khi còn hơn cả tiếng mẹ đẻ í chứ.
Ông này nguyên là tướng Tàu.
Chiến tranh Cao ly nổ ra, ông về Tàu.
Nhà ta thở phào

 

[Future 141.48]

Em đọc hết các tầng, hóng tiếp

 

[Vịtxanh]

Cụ này mê văn nghệ nên sống hơi thoáng, lúc quay lại TQ hình như có trách cụ Hồ hơi nghiêm khắc với cụ ấy

Ông này uyên bác, vốn trọng sĩ nên được đám văn nghệ sĩ trong kháng chiến quý

 

[Ngỗng Ngu]

Thế hóa ra cụ Thanh là "chỉ huy tiền phương ở Điện Biên Phủ", đánh trận giỏi" theo như cụ nói lại ở Thanh Hóa phổ biến phân xanh trong thời gian chiến dịch Điện Biên Phủ diễn ra hả cụ?

Và cái sau này, làm "chính trị tiền phương" như cụ nói thì có khác gì em đã bảo cụ Thanh là tướng chính ủy không ạ?

Cái này em không dám suy diễn. Nhưng cụ có vẻ coi thường cái vụ hậu cần của Tướng Thanh thật. Còn em thì đánh giá cao về cái đó chẳng khác gì việc Tướng Giáp thuyết phục theo cách đánh "Tiến chắc, thắng chắc". Còn việc cụ suy luận chính ủy là suy diễn. Em đã nói ở trên rồi là Tướng Thanh không chỉ huy trực tiếp đơn vị nào nhưng ông lăn lộn trực tiếp chiến trường với tư cách Đại Tướng thì cụ đánh giá như thế nào?

 

[Vịtxanh]

Cụ này mê văn nghệ nên sống hơi thoáng, lúc quay lại TQ hình như có trách cụ Hồ hơi nghiêm khắc với cụ ấy

Ghét vì bị soi í mà

 

[Maus]

Cái này em không dám suy diễn. Nhưng cụ có vẻ coi thường cái vụ hậu cần của Tướng Thanh thật. Còn em thì đánh giá cao về cái đó chẳng khác gì việc Tướng Giáp thuyết phục theo cách đánh "Tiến chắc, thắng chắc". Còn việc cụ suy luận chính ủy là suy diễn. Em đã nói ở trên rồi là Tướng Thanh không chỉ huy trực tiếp đơn vị nào nhưng ông lăn lộn trực tiếp chiến trường với tư cách Đại Tướng thì cụ đánh giá như thế nào?

Khặc khặc, em đã đánh giá cụ ấy là tướng chính ủy, không thuộc về chủ đề của topic này là tướng đánh trận. Cụ còn hỏi???

 

[Charmsalot]

Cái này em không dám suy diễn. Nhưng cụ có vẻ coi thường cái vụ hậu cần của Tướng Thanh thật. Còn em thì đánh giá cao về cái đó chẳng khác gì việc Tướng Giáp thuyết phục theo cách đánh "Tiến chắc, thắng chắc". Còn việc cụ suy luận chính ủy là suy diễn. Em đã nói ở trên rồi là Tướng Thanh không chỉ huy trực tiếp đơn vị nào nhưng ông lăn lộn trực tiếp chiến trường với tư cách Đại Tướng thì cụ đánh giá như thế nào?

Cụ Thanh là chính ủy của toàn quân, phụ trách công tác tư tưởng, nhân vật số 2 của Binh bộ, nhưng không trực tiếp tham mưu, tác chiến, hành quân gì hết.
Lịch sử quân sự chỉ ghi nhận tướng cầm quân, chỉ huy, tác chiến ở tầm chiến lược và chiến thuật chứ không tôn vinh công tác tư tưởng.
Đương kim Binh bộ thượng thư xuất thân từ tổng cục 9 trị là điều hơi lạ. Thường lên thượng thư thường là tổng tham mưu trưởng hoặc thứ trưởng có kinh nghiệm tác chiến.

 

[Ngỗng Ngu]

Khặc khặc, em đã đánh giá cụ ấy là tướng chính ủy, không thuộc về chủ đề của topic này là tướng đánh trận. Cụ còn hỏi???

Cụ Thanh là chính ủy của toàn quân, phụ trách công tác tư tưởng, nhân vật số 2 của Binh bộ, nhưng không trực tiếp tham mưu, tác chiến, hành quân gì hết.
Lịch sử quân sự chỉ ghi nhận tướng cầm quân, chỉ huy, tác chiến ở tầm chiến lược và chiến thuật chứ không tôn vinh công tác tư tưởng.
Đương kim Binh bộ thượng thư xuất thân từ tổng cục 9 trị là điều hơi lạ. Thường lên thượng thư thường là tổng tham mưu trưởng hoặc thứ trưởng có kinh nghiệm tác chiến.

Có lẽ 2 cụ đúng. Thực sự suy nghĩ của em thì thấy những người có công là em tôn vinh. Có lẽ em phải thay đổi lại cách nhìn nhận. Nhưng dù thế nào em vẫn đánh giá cao tất cả các Tướng đánh giặc.

 

[Thai Ha]

Khi bac Giáp nói phải tiến lên chính quy hiện đại, quân phong, quân kỉ thì bác Thanh nói về cờ 3 nhất. Thế mới có chuyện bên lề là khi bác Thanh kiểm tra 1 đơn vị Q Đ và hỏi viên chỉ huy là: "KỈ luật là gì trong quân đội ? ", viên chỉ huy đơn vị trả lời "Kỉ luật là xương sống của quân đội," bác Thanh hỏi vặn lại "Thế tư tưởng trong quân đội là cái gì, là cái xương sườn à ? "

Nghe các bác cựu chiến binh kể vui vậy, chả biết đúng hay không.

 

[HuyArt]

Thế về nước, tướng Hùng ghi được công trạng gì hả cụ ???

Thế về nước, tướng Sơn ghi được công trạng gì hả cụ?
Vị tướng quân giỏi là có thành tích lớn trong chiến trận, ý thức quân nhân mẫu mực. Các sự kiện lớn như 1945, 1954 không thấy có mặt cụ lưỡng cuốc nào thì phải.

 

[My Hao]

Cụ Thảo nhận xét về 4 tướng chỉ huy đánh trận hay nhất vậy là chuẩn rồi, chúng ta lớp con cháu nghe theo cụ thôi chứ bàn ra tán vào làm gì nữa. Cụ chỉ nêu 4 tướng theo em hiểu ý cụ là các tướng còn lại rất khó phân thứ bậc. Chủ quan của em thì cụ Thảo chính là tướng tài thứ năm.

 

[HuyArt]

Ông này uyên bác, vốn trọng sĩ nên được đám văn nghệ sĩ trong kháng chiến quý

Uyên bác đến đâu thì việc 1 tướng quân mà lấy mấy đời vợ, thay đổi màu quân phục như thay quần áo lót hàng ngày, có dấu hiệu kiêu binh...đều chỉ là thần tượng của dân xướng ca thôi.
Em trẻ trâu, nên cứ phải thấy máo lửa tay dao tay thớt em mới phục

 

[HuyArt]

Em chợt nảy ra 1 ý, có nên gọi lưỡng quốc tướng quân Nguyễn Sơn là "Tướng Viện Trợ" được không ạ?

 

[My Hao]

Em thường nghe các cụ ccb nói vui với nhau người lính giỏi nhất là người lính còn sống sau trận chiến. Hiểu theo nghĩa vui này thì cụ Lê Đức Anh cũng là một tướng tài vì cụ ấy là sỹ quan chỉ huy cao cấp nhất trong kháng chiến chống Mỹ hiện còn sống. Cụ ấy là trung tướng phó tư lệnh chiến dịch Hồ Chí Minh, ngang cấp với cụ Tấn và cao hơn cụ An, cụ Cầm.