[Funland] Buông bỏ tư duy nhị nguyên để bớt áp lực và bớt phán xét?

[demax]

Trắng - đen hay xám... còn phụ thuộc vào tư duy, kiến thức, nhận thức của người phản biện. Nên chẳng có ranh giới nào ở đây là đúng cả. Một người tranh luận có thể bên đúng hoặc có thể là bên "dốt còn hay cãi", "ngu mà lỳ"... Nên tốt nhất là khi tranh luận nói ra được hết suy nghĩ của mình là được, bên kia vẫn còn cãi thì kệ họ: You win
Nên chốt hạ như câu cuối của cụ ấy: Thôi, kệ cm nó đi, nghĩ nhiều mệt!

 

[Mũi tên bạc]

ở Việt Nam con người cái tôi nó cao, cái gì cũng chê hết, hầu hết thằng nào nó cũng ngỡ mình như một chuyên gia đầu ngành lĩnh vực đang tranh luận. Những vấn đề tào lao em chả bàn nhưng những vấn đề mang tính khoa học kỹ thuật như tuổi thọ của cái chung cư chẳng hạn cũng chém như mình là chuyên gia đầu ngành vậy. Lên mạng anh hùng thì nhiều, chởi rủa đủ kiểu cả. Tốt nhất tránh được mấy cái vấn đề phán xét là tốt!

 

[cod1]

Thớt này rồi cũng ko thọ lâu đâu. Chủ thớt ngó bộ cay cú

 

[qddt]

Rèn luyện để bài trừ tư duy nhị nguyên nên bắt đầu trong chính Ô phở này. Thật vậy, ta rất có thể là kẻ thù ko đội trời chung với 1 nick trong thớt này, nhưng cũng nick đó lại là đồng đội chung chiến hào súng bên súng đầu sát bên đầu ở thớt khác

 

[Shingaku]

Nhân việc mợ bị treo bút bên NTN, và trở lại ở đây:
1. Đối với xã hội VN, không như phương Tây, có một nền tảng văn hóa hoàn toàn riêng biệt. Cái có thể học từ phương Tây, đó là phát huy tự do sáng tạo, nghiên cứu, phản biện trong những lĩnh vực sau:
1.1. Toán học.
1.2. Khoa học tự nhiên. Bao gồm tư khoa học cơ bản đến khoa học ứng dụng như y học, y sinh học, vật lý, hóa học, hạt nhân, sinh học, khoa học vật liệu, khoa học về chế tạo máy, khoa học về cơ khí chính xác, khoa học về CNTT, khoa học về vũ trụ, về vũ khí, khoa học về thần kinh...
1.3. Kinh tế học.
1.4. Tài chính.
1.5. Khoa học về tổ chức.
...
Và đòi hỏi là với mục đích hoàn toàn khác phương Tây. Nếu với phương Tây, mục đích của các phát triển này là để phục vụ thúc đẩy tự do cá nhân, thì với VN, phải là thúc đẩy tự do cho dân tộc. Toàn dân tộc nhé. Vì VN đang trong vòng nô lệ của sự bóc lột về kinh tế đến từ phương Tây lãn sự ngu dốt của bản thân mình. Khi nào thoát khỏi vòng nô lệ ấy, mới bàn đến mục tiêu cá nhân.
Tất nhiên, nếu có cá nhân nào trong xã hội VN muốn tự mình tự do, không quan tâm đến số phận dân tộc, thì hiểu lầm này sẽ được ứng nghiệm. Họ sẽ bị dân tộc thu hồi tư cách công dân VN (bằng cách trực tiếp hay gián tiếp), để họ tự bơi trong biển cả phương Tây xem có bị ăn thịt hay không.
...
Sự thiết lập này khiến chúng ta không có chuyện, không có quyền có "góc nhìn khác".
Trong 1 cuộc chiến, chỉ cần 1 người lính đứng sai vị trí, họ đã bị tiêu diệt, có khi không bằng đạn của đối phương, mà bằng chính pháo của quân mình.
Hiện nay, VN vẫn đang trong cuộc chiến đó. Súng đạn sẽ được nổ trên đường phố sớm thôi nếu trong cuộc chiến không tiếng súng này, người VN thua mợ ạ.
...
Để mợ yên tâm tranh luận, đối với các vấn đề còn lại không thuộc danh mục 1 kia, thì VN không có gì phải học theo phương Tây cả.
Ví dụ: triết học, tôn giáo, tín ngưỡng, tập quán, phong tục, ẩm thực, văn hóa nói chung. VN chỉ tham khảo, hoặc trao đổi văn hóa để "cùng chung sống". Không ở vị thế của người theo sau bao giờ cả.
Vì VN có một nền tảng tự nhiên của nó. Nó có hành trình và đích đến của nó. Phương Tây ước được có tinh thần, lối sống như của VN còn không được. Xã hội của họ và những dân tộc theo lối của họ bệ rạc và trên đà tự hủy theo nghĩa đen: giảm dân số đến hết, hủy hoại quan hệ xã hội đến mức zero.
Nên về chuyện này, nói chung, là có thể trao đổi, tham khảo cho "phong phú thêm hiểu biết lẫn nhau", nhưng không học theo như vẹt.
Tạm thế mợ nhé!
Trân trọng.

Cảm ơn bác Kiên Khùng đã dành thời gian viết một comment rất dài và nhiều tâm huyết.
Nếu có ai đó liên hệ tới một sự kiện đang được nhiều người quan tâm thì em cũng hiểu vì sao có sự liên tưởng đó. Với em, đó cũng là một ví dụ khiến em suy nghĩ về chủ đề này, chứ không phải mục đích của thớt.

Điều em muốn trao đổi là cách mọi người ở OF nhìn nhận về kiểu tư duy này và ranh giới giữa tư duy đa chiều với sự quyết đoán.
Theo em, lắng nghe những góc nhìn khác không đồng nghĩa với việc phủ nhận đúng - sai hay xóa nhòa các chuẩn mực đạo đức và pháp luật.

Thực ra, chính bản thân em mới là người đang gặp vấn đề này.
Em có xu hướng phân tích khá nhiều chiều, nên đôi khi càng phân tích lại càng khó đưa ra quyết định. Và ngược lại, em khá “dị ứng” với cách nhìn một chiều, áp đặt hoặc mặc định rằng chỉ có một đáp án đúng cho mọi tình huống.

Đó cũng là điều em vẫn đang học, nên mới mạnh dạn mở thớt để nghe thêm góc nhìn của mọi người.

 

[matizac]

Đa chiều, Nhị nguyên rồi Quyết đoán.
Cũng như khi tham gia giao thông thôi, nhìn người đi xuôi ngược, ngược xuôi rồi mình đi theo lối chân mình bước.

 

[cod1]

Thực ra những người ra rả là phải "đa chiều" thì khi đụng vấn đề, ko trả lời đc lại là "2 chiều" nhất, 2 chiều hơn cả những người họ gọi là "2 chiều"

 

[Yeuaibaygio]

E k biết nhị nguyên với tam nát là gì. Vì vậy e đọc thớt này trộm vía là k hiểu gì cả

Em ghét cả 1 chiều hay 2 chiều.
Em muốn "thích thì chiều" cơ

 

[Shingaku]

Mợ thớt chắc tốt nghiệp từ nền tảng gd khai phóng nào đó phải không?
Góc nhìn đa chiều nhưng tư duy biện chứng vẫn 1 chiều thì đa chiều để mà làm gì

Em chưa hiểu hết ý bác ở đoạn “tư duy biện chứng vẫn 1 chiều”.
Bác có thể giải thích thêm được không ạ?
Theo hiểu biết của em thì tư duy biện chứng thường gắn với việc nhìn sự vật trong mối liên hệ và nhiều mặt, nên em chưa hình dung được cụm đó.

 

[Shingaku]

Rèn luyện để bài trừ tư duy nhị nguyên nên bắt đầu trong chính Ô phở này. Thật vậy, ta rất có thể là kẻ thù ko đội trời chung với 1 nick trong thớt này, nhưng cũng nick đó lại là đồng đội chung chiến hào súng bên súng đầu sát bên đầu ở thớt khác

Em thấy góc nhìn này rất thú vị.
Em mới tham gia và để ý thấy rõ điều đó.
Tách bạch được suy nghĩ và con người (nick) cũng ko phải dễ

 

[CuongNguyenPhuc71]

Em thấy nhiều người mắc phải vấn đề "thiên kiến kẻ sống sót" hoặc "the good old days" trong suy nghĩ và tranh luận. Ví dụ: Nhạc ngày xưa sao toàn bài hay thế, bọn trẻ giờ nó làm cái nhạc gì nghe không nổi. Thực ra ngày xưa cũng đầy bài nhạc dở nhưng nó đã "chết" theo năm tháng và chỉ còn lại bài hay.

Zững ngày xưa thân ái

 

[Shingaku]

Đa chiều, Nhị nguyên rồi Quyết đoán.
Cũng như khi tham gia giao thông thôi, nhìn người đi xuôi ngược, ngược xuôi rồi mình đi theo lối chân mình bước.

Ồ, quả nhiên là vậy. Ví dụ dễ hiểu và hay quá bác.
Suy nghĩ đa hay đơn cũng chỉ là phương tiện của quyết định/lựa chọn đường mình đi.

 

[Shingaku]

Trắng - đen hay xám... còn phụ thuộc vào tư duy, kiến thức, nhận thức của người phản biện. Nên chẳng có ranh giới nào ở đây là đúng cả. Một người tranh luận có thể bên đúng hoặc có thể là bên "dốt còn hay cãi", "ngu mà lỳ"... Nên tốt nhất là khi tranh luận nói ra được hết suy nghĩ của mình là được, bên kia vẫn còn cãi thì kệ họ: You win
Nên chốt hạ như câu cuối của cụ ấy: Thôi, kệ cm nó đi, nghĩ nhiều mệt!

Nếu thực sự trao đổi mở, có nhiều khi phủ định lại cả giả thuyết ban đầu của mình.
"Khi tranh luận tốt nhất là nói ra được hết suy nghĩ của mình", em cực kì tâm đắc, vì em cũng cho rằng trao đổi dựa trên suy nghĩ thật của mình đó là 1 sự do nhất định.

 

[Shingaku]

Với em thì luôn tư duy theo lối ưu và nhược, đc và mất. Hay như chuyện Tái ông thất mã ấy

Em vừa phải đọc lại truyện Tái ông thất mã
Như vậy, nhắc mình rằng nhiều việc ở thời điểm hiện tại rất khó kết luận là may hay rủi, đúng hay sai.
Em cũng vừa thảo luận với ck, ô bảo "con người" keyword đó là đủ, k cần bàn thêm

 

[Shingaku]

Thực ra những người ra rả là phải "đa chiều" thì khi đụng vấn đề, ko trả lời đc lại là "2 chiều" nhất, 2 chiều hơn cả những người họ gọi là "2 chiều"

Em cố gắng mà không theo kịp ý bác.
“Hai chiều hơn cả những người họ gọi là hai chiều” là ntn ạ?
Xoắn não quá

 

[losedow]

Tuy nhiên, em cũng băn khoăn về chiều ngược lại. Nếu lúc nào cũng cố nhìn đa chiều, cân nhắc mọi khả năng thì liệu có dẫn đến thiếu quyết đoán?

Cái này đúng nè, em hay kiểu thích 68 rồi nhưng lại băn khoăn có nên lộn 86 không?
Cân nhắc mọi khả năng dẫn đến thiếu quyết đoán, cuối cùng nó về cả cặp

Em cũng hay gặp khó khăn trong việc lựa chọn. Ví dụ phân vân giữa 68 với 70, cuối cùng lại thường chọn giải pháp chiết trung là 69.

 

[Shingaku]

Tôi chọn cái nào hợp với tôi hơn trong cái tốt và xấu, tôi chọn nếu không mất gì thì tôi muốn cái nào trong đúng và sai. Còn nếu được chọn Cô cực đẹp và Cô cực xấu thì tôi chọn cô trung bình, vì tôi biết tôi là ai
Đa chiều để hiểu còn Nhị nguyên để hành động.

Đa chiều để hiểu còn Nhị nguyên để hành động.
Cảm ơn bác.
Quan sát của em thấy đúng, nghĩ lắm ko làm thì cug ko có thành quả.
Nhưng có câu "Một người lo bằng một kho người làm." vẫn phải nghĩ. Việc rèn luyện quyết đoán để chọn ko phải dễ

 

[Shingaku]

Một ví dụ rất thực tế.
Trong cuộc họp, qly KD tranh luận với sếp tổng, sếp tổng thì phê bình rằng qly KD k chủ động rà soát khi có thông tin đến.
Góc nhìn cải tiến thì sếp nói cũng có lý, nhưng qly KD phản hồi "nhưng em đâu ở trong đầu sếp để biết sếp nghĩ gì khi ko nói ra hoặc nói bâng quơ.
Em họp cùng thì thấy cả 2 đều có lý của mình.
Cuối buổi sếp Tổng hỏi: "mày thấy thằng ... nó rất thái độ k?"
Vậy em nên quyết đoán trả lời ntn ạ?

 

[duongphong]

Mối việc đơn giản đúng - sai còn không phân biệt được, thì đa chiều làm sao đủ năng lực/trí lực để tư duy.

 

[Shingaku]

Mối việc đơn giản đúng - sai còn không phân biệt được, thì đa chiều làm sao đủ năng lực/trí lực để tư duy.

Không phải là đi tìm đúng - sai của một sự việc.
Em đề cập khi tư duy chỉ có Đúng hoặc Sai sẽ dễ phán xét hay ko. Vd: người ngoại tình thì đáng lên án, nhưng ko vì thế mà quy kết họ là “đồ bỏ đi".

Nhưng ngược lại, nếu lúc nào cũng cố nhìn đa chiều thì đến lúc cần quyết, lấy cơ sở gì để chọn và hành động thì lại gây áp lực.
Đó mới là điều em đang muốn trao đổi.

Có lẽ bản thân em cũng có xu hướng đi tìm điều kiện đúng của một lập luận hơn là cố bảo vệ lập luận của mình bằng mọi giá, nên em muốn nghe thêm các góc nhìn khác.
Một số cụ đưa các nhìn được-mất hay ví dụ về tham gia giao thông, và có cả quan sát OF em đều thấy thú vị.