[Funland] Chi phí hoạt động và hiệu suất cho nhà máy đúc chíp 32nm đơn lẻ siêu nhỏ ntn

[loanhquanh25]

Nó liên quan đến câu chuyện làm chủ công nghệ mà nhiều người nói đấy cụ ạ. Nếu VT thực sự làm chủ công nghệ 5G hoặc là 1 phần thôi mà anh VNPT nắm hạ tầng viễn thông quốc gia lại không dùng thì làm chủ công nghệ để làm gì. Chuyện này liên quan đến sx chip ở chỗ nếu VT sx được chip nào đó rồi nhưng vì những lý do nào đó doanh nghiệp trong nước vẫn không sử dụng hoặc không thể sử dụng được thì sao?

Vì vậy nên khi làm phải tính đến thị trường cũng như tính kinh tế của dự án.

Mình thấy nhiều người có ý kiến là lĩnh vực này thuộc phạm trù không được tiếc tiền, bỏ qua suy tính kinh tế, có thể làm tên lửa vũ khí nên không nên bàn về kinh tế quá làm gì

 

[Haiau69]

Mình thấy nhiều người có ý kiến là lĩnh vực này thuộc phạm trù không được tiếc tiền, bỏ qua suy tính kinh tế, có thể làm tên lửa vũ khí nên không nên bàn về kinh tế quá làm gì

Vấn đề này thì lại phải liện hệ đến việc người Nga mua chip xử lý đa dụng của phương tây về lập trình rồi lắp vào thiết bị mà họ vẫn làm chủ công nghệ vũ khí khá đỉnh đấy cụ. Làm như họ chắc chắn là rẻ hơn đầu tư nhà máy sx chip 32nm nhiều.

 

[coolpix8700]

Vấn đề này thì lại phải liện hệ đến việc người Nga mua chip xử lý đa dụng của phương tây về lập trình rồi lắp vào thiết bị mà họ vẫn làm chủ công nghệ vũ khí khá đỉnh đấy cụ. Làm như họ chắc chắn là rẻ hơn đầu tư nhà máy sx chip 32nm nhiều.

Vấn đề không chỉ rẻ hơn mà còn cho phép người ta rộng tay trong thiết kế hơn rất nhiều so với việc chỉ sử dụng đồ tự sản xuất.
Người Nga không chỉ hiện tại mà từ thời xa xưa đã nổi tiếng trong lĩnh vực khoa học. Công nghệ sản xuất chíp của họ không tiên tiến nhất, nhưng từ lâu họ đã tự chủ sản xuất những con chíp cho máy tính,... Nhưng cho yêu cầu thì họ vẫn thấy chưa đủ để phát triển các loại vũ khí hiện đại nên vẫn phải sử dụng chips được các nước khác sản xuất.
Và có vẻ cho đến bây giờ họ cũng không gặp vấn đề gì khi sử dụng chips không do họ sản xuất trong những thứ vũ khí họ đang sử dụng (có nhiều loại mà đến bây giờ họ vẫn đang tự hào là còn rất lâu nữa các nước phương tây, bao gồm cả Mỹ mới có thể sản xuất được)!

1 bo mạch thu được từ mảnh vỡ của tên lửa 9M727 Iskander

 

[Accent3590]

Bác ơi, ví dụ nếu định làm chíp cho tên lửa thì cần vài chục có khi cả trăm cái chíp (không nói đến những loại chips phờ líp-phờ lốp chỉ có mấy chân)!
Nếu không muốn đi mua, cần phải tự phát triển (thiết kế) và sản xuất chúng thì chỉ sợ sau khi có dây chuyền 32 na nô này mà chục năm sau bắt đầu thử nghiệm được quả tên lửa thì lực lượng nghiên cứu-sản xuất tên lửa của mình sẽ được xếp ít nhất tốp tên của thế giới!
Mà quả tên lửa đâu chỉ cần mấy cái chíp là đủ!
Ngay Nga ngố họ cũng không ước mơ như vậy được đâu (cách đây hơn 5 chục năm họ có cái xe Lu na khốt chạy trên mặt trăng rồi)!

Các thiết bị điện tử dùng trong vũ khí nó rất đa dạng cụ ạ. Tên lửa chỉ là cái mảng hót mình mới làm được, chứ ứng dụng trong quốc phòng nhiều cái khác cần mà. Và tất nhiên cũng ko hẳn phải cần đến 32nnm, cỡ lớn hơn vẫn cần nhiều

 

[coolpix8700]

Các thiết bị điện tử dùng trong vũ khí nó rất đa dạng cụ ạ. Tên lửa chỉ là cái mảng hót mình mới làm được, chứ ứng dụng trong quốc phòng nhiều cái khác cần mà. Và tất nhiên cũng ko hẳn phải cần đến 32nnm, cỡ lớn hơn vẫn cần nhiều

Tên lửa chỉ là 1 ví dụ và có thể là chủng loại vũ khí dùng không nhiều chips trong 1 thiết bị.
Còn trong 1 cái máy bay chẳng hạn, chỉ đếm vài ngàn con chips chắc có khi chưa đủ.
Mà trong sản xuất vũ khí thì độ ổn định trong các môi trường khác nhau được ưu tiên tuyệt đối. Nhiều con chips có sẵn được sử dụng rộng rãi trong dân dụng là cách đánh giá tốt hơn mọi phòng thử nghiệm.
Như vậy em mới viết người Nga cũng chưa dám ước mơ tự chủ phần lớn các con chips trong các thể loại vũ khí của họ!

 

[Haiau69]

Vấn đề không chỉ rẻ hơn mà còn cho phép người ta rộng tay trong thiết kế hơn rất nhiều so với việc chỉ sử dụng đồ tự sản xuất.
Người Nga không chỉ hiện tại mà từ thời xa xưa đã nổi tiếng trong lĩnh vực khoa học. Công nghệ sản xuất chíp của họ không tiên tiến nhất, nhưng từ lâu họ đã tự chủ sản xuất những con chíp cho máy tính,... Nhưng cho yêu cầu thì họ vẫn thấy chưa đủ để phát triển các loại vũ khí hiện đại nên vẫn phải sử dụng chips được các nước khác sản xuất.
Và có vẻ cho đến bây giờ họ cũng không gặp vấn đề gì khi sử dụng chips không do họ sản xuất trong những thứ vũ khí họ đang sử dụng (có nhiều loại mà đến bây giờ họ vẫn đang tự hào là còn rất lâu nữa các nước phương tây, bao gồm cả Mỹ mới có thể sản xuất được)!

1 bo mạch thu được từ mảnh vỡ của tên lửa 9M727 Iskander

Vâng cụ, con chip Altera trong ảnh dùng công nghệ 420nm thì phải.

 

[.Bo My]

Và tất nhiên cũng ko hẳn phải cần đến 32nnm, cỡ lớn hơn vẫn cần nhiều

32nm thì thế giới đến xếp hàng xin mua ấy chứ. Với lại mấy thứ đời mới như robot cần chip mạnh hơn. 1 nhà máy chip bây giờ mới xây thì phải trông xa 10-15 năm nữa.

 

[leminhhn]

Em có con máy bàn cty đọc văn bản của Dell mua năm 2008, chip Core2Duo (e vừa ktra) tiến trình 45nm

Ý cụ quá cũ quá lỗi thời? Họ có lịch sử dài từng bước giờ ta đại nhảy vọt thế này cực khó. Hy vọng có anh tài kều bao năm lăn lộn trong thung lũng nọ về giúp thì may ra

 

[TsarPutin]

Ý cụ quá cũ quá lỗi thời? Họ có lịch sử dài từng bước giờ ta đại nhảy vọt thế này cực khó. Hy vọng có anh tài kều bao năm lăn lộn trong thung lũng nọ về giúp thì may ra

Ý e là nếu dùng word excel zalo web 2-3 tab chrome bình thường cụ. In ấn văn bản vẫn mượt và vẫn kiếm ra tiền.
45mm còn vậy thì 32nm e thấy là hợp lý cho bước đầu sx chip của VN

 

[CK9606]

Nhìn Đài Loan phát triển 2 chữ số mà thèm

 

[xe_c@ng_h@i]

Chính sách ở vn chắc lặng lẽ quá em chưa thấy xuất hiện, còn thực tế vn hiện tại sx chip thì khó nhưng ko phải ko làm đc, quan trọng vn tự chủ đc cái gì, em bán mấy đồ cho nhà máy bán dẫn, có nhiều loại ko cần đầu tư lớn như ta tưởng, nhưng thiếu chính sách và nhân lực.E nghĩ các cụ đi lên từ mấy cái đơn giản như mấy con tụ MLCC... rồi nâng tầm lên chip
Nhân tiện em bán tất cả các đồ tiêu hao và vật tư bán dẫn, cụ nào cần ới em nhé ( khách của e đang là sev và sdv )

 

[OUMOUM]

Thấy cụ viết về chủ đề công nghệ cao nhất hiện giờ , e hỏi nhờ cụ giải đáp là nc mình đã có các nhà khoa học (kỹ sư chuyên môn) chuyên sâu về lĩnh vực này chưa hả cụ? Hay là xây nhà máy, mua dây chuyền và thuê luôn cả chuyên gia ở tất cả các khâu từ tke, vận hành, sx, qc,...luôn.
Thế giới có 200 nước, các nước vị trí tầm 20-120 họ ko có tư duy, ko nhìn được hướng đầu tư, hướng phát triển những lĩnh vực này à? Giờ mình làm sx xong mình dùng 1 phần, còn 9 phần mình bán sang thế giới thứ 3 à?

Cái này là vđ đau đầu mang tính qg đó cụ.

Cái thời dầu mỏ lên ngôi, tinh hoa Vn dồn vào nó lượng nhân lực cực lớn, sau vụ TXT thì cũng rất nhiều bác siêu giỏi lại phải bắt đầu học các quy định, quy tắc trong môi trường mới.

Nhà máy điện hát nờ cũng được nhiều tài năng đón đầu theo chủ trương 155mấy từ 2010-2016, nhưng đón khá lâu có thể làm điện khác, có vài trăm bạn ở Nga có vc tốt còn trong nước thì khó khăn hơn khi đứt gãy đầu ra.

Riêng nguồn lực cho vận hành thiết bị nhà máy thì cơ bản ban đầu chúng ta buộc phải thuê khá nhiều nhưng có thể tự đào tạo dần, dù một vài vị trí phải cần kinh nghiệm rất lâu năm do tính nhạy cảm thiêys bị cao, việc hiệu chỉnh thì phải thuê định kỳ, vệ sinh cũng vậy.

Nói chung các công đoạn xử lý hoá chất nó rất khắt khe và phụ thuộc một phần dù nhỏ nhưng quyết định của nhân sự kinh nghiệm, ko phải theo quy trình là chạy băng băng ngay, kiểm thử... cũng cần kinh nghiệm.

Nói chung nó vẫn là một thứ gì đó rất khó đoán hoặc biết chính xác, nhưng cũng như nhà máy sứ ngày xưa họ xây cho ta to đẹp chuẩn mà thỉnh thoảng lại méo với vỡ, ngoài rung động ngoại lực thì còn nhiều thứ bí quyết tay chân họ giấu kín nên ta sx ở mức dân dụng yếu, đó chỉ là bí quyết chân tay thôi, chưa phải bí quyết công nghệ.

 

[OUMOUM]

Thì cụ cứ bắt đầu với mấy thứ đó, còn nhà nước chỉ làm cái mà các cụ khó làm được

Nn muốn làm con tụ bù cho rada mảng cũng ko đc ngay đâu cụ.

Nó là thứ tưởng đơn giản nhưng quyết định toàn bộ tần số nạp xả dẫn đén lộ bí mật khiến kẻ địch có thể gây nhiễu lọc, trốn...

Đừng nghĩ có t là làm được kiểu tư duy trọc phú, con tụ đó nó quyết định vấn đề bảo mật tần số nên ko dám nhập của các nước có nghiy cơ.

 

[OUMOUM]

Chắc còn liên quan đến an ninh quốc phòng cụ nhỉ. Tại vụ lãnh đạo iran bị bòm hàng loạt vừa rồi thấy bảo do dùng tb điện tử và bị lộ thông tin. Chắc sau sx thì lãnh đạo sẽ dùng thiết bị made in Vietnam cho an toàn.

Dấu vết của cụ ko đến từ một vài con chip trong thiết bị.

Nhập và vận hành cả chục nhà máy cụ cũng ko thể sx đc toàn bộ thiết bị đủ tin cậy, chưa kể khi cụ thuê làm mặt nạ thì toàn bộ con chip của cụ bị phơi bày cho thiên hạ bình phẩm?

An toàn nhất vẫn là chú bé loắt choắt thôi, dù ko muốn vẫn là sự thật.

 

[OUMOUM]

cụ quan tâm tại sao thì cụ làm luận án tiến sĩ đi chứ e không quan tâm bóng bán dẫn lắm!

E chỉ biết là làm chip 32nm thì người ta cũng xăm xoi chán chê rồi vì là tiền thật.

Các còm của cụ nói chung đều chỉ mỗi câu xăm soi và tiền thật, ở khá nhiều thớt, cun có luận điểm gì khác hơn xíu cái thứ mơ hồ vô định hình này ko?

 

[OUMOUM]

E nhớ là anh ngô ngá vẫn tự chơi loại 90 60 nm để tự chủ tun toi, còn ở trên thì 3 ko biết

Cấp độ 90 thì nó ko yc độ tinh khiết hay lhawts khe về hạ tầng bằng công nghệ nhỏ hơn.

Chip to hơn trên 90 vẫn dùng tót trong mọi ứng dụng điều khiển vkkt, chỉ là ngốn nguồn hơn xíu nhưng an toàn, nồi sắt cối thép. Tốc độ cao và so sánh liên tục thì chỉ cần độ bền vật liệu.

Quy trình hạ cánh lên mặt trăng của mấy ông dùng thiết bị tính toán kém hơn cái đồng hồ điện tử ngày nay

 

[OUMOUM]

32 nm mà làm được đã quá ngon.
đọc đâu đó có ông chê Ngô Ngá là phải lấy chip ba vạ cho vào vũ khí...
ơ hay, smp hay các loại thiết bị tinh vi siêu nhỏ mới cần chip 2-3-4 nm chứ vũ khí thì cần ccc gì. chip 1mm cũng được miễn là nó xử lý tốt. vũ khí nó to bằng cả cái 2b, 4 b ý chứ

Với một vài tb yc tần số siêu cao hay xử lý và đẩy dưc liệu nhanh, chính xác, thời gian thực thì nó cần phải đc đồng bộ hệ thống mới, yc sl nội sinh cũng cao.

 

[OUMOUM]

Để trả lời các câu hỏi của cụ chắc phải đọc hồ sơ thiết kế của Viettel thì sẽ rõ ràng hơn. Em nghĩ tiền thì Viettel không thiếu, doanh thu trên 2 tỷ USD mỗi năm thì họ tự cân đối dần + hỗ trợ của nhà nước về hạ tầng. Công nghệ thì họ cũng tự chủ thiết kế đc kha khá chip Iot, 5G của họ rồi ạ. Viettel có cả hệ sinh thái nên chip chuyên ngành của họ làm ra cũng sẽ được test và ứng dụng thực tế, sau đó bán lại cho các Telco khác hay nước ngoài cũng khả thi. Dĩ nhiên là ko bán từng con chip mà bán cả giải pháp kèm theo linh kiện, thiết bị, phần mềm... kể cả từ nhà cung cấp khác nữa. Họ cũng có thị trường quân sự và nhà nước (+ các tập đoàn lớn) --> Cái này em nghĩ nhu cầu sẽ tăng vì chip nhập có nguy cơ backdoor và hiện nay AI Agent có khả năng tự tìm lỗ hổng và tấn công thì chip nội địa của Viettel sẽ có cơ hội thị trường lớn. Ngoài ra, công nghệ 32 nm cũng không phải là cái gì ghê gớm, các patent trên 15 năm rồi cũng rẻ, việc nhập cả dây chuyền cũ (legacy) và mua máy quang khắc cho công nghệ này cũng không quá khó khăn. Bài toán lợi nhuận sẽ khó nhưng bài toán tự chủ công nghệ, phát triển hệ sinh thái công nghệ, đào tạo nhân lực thì ổn.

Nhiều thiết bị hiện tại khi thử nghiệm chúng ta còn chưa có thiết bị đối chứng cần thiết , vd như thiết bị tốc độ cao có chế áp nhiễu điện tử đa dạng mà thường chỉ ở mức giả lập hoặc chế áp mặt đất diễn tập roiif noiij suy?

Một vài quả đạn hay một vài thiết bị bay nhỏ tốc độ thấp ko thể đẩy mọi thứ lên hết công suất trong thời gian dài như khi thực chiến, khi đó mới bộc lộ các điểm yếu của vật tư trong nước.

E nói đơn giản hạt e nó chạy bề mặt chỉ cần hơi gồ ghề là sinh nhiệt, nó chạy trên mặt phẳng cấp độ nm thì ít sinh nhiệt hơn, khi nhiệt cao thời gian dài thì các hiện tượng vật lý dồn dập ập đến mà ko lường trước dù tản nhiệt ntn, nó ở cấp độ phân tử r, có thể tự tạo nhiễu thứ cấp...

Nói chung mọi khí tài đều cần qua thời gian rất dài thử nghiệm và hiệu chỉnh nội tại chưa kể hiệu chỉnh với công nghệ qt thay đổi từng ngày.

Nhiều sp của các doanh nghiệp qp Mỹ đầu tư riêng lẻ cả chục tỷ còn trượt lên xuống vì nó bị ktđg quá hà khắc trong môi trường quân sự hiện đại.

Nên triết lý của mình vẫn lấy thế trận toàn dân, ngoại giao, nay nếu làm chủ đc tinh chế vật liệu thì cũng có thể thêm được một triết lý là nằm trong mắt xích chuỗi cung ứng cơ bản khiến xung đột ít hơn?

Lợi thế của Vn vẫn là nhân công giá rẻ, người Mỹ bỏ rơi hoàn toàn hoá chất chất lượng cao vì nhân công và môi trường quá đắt, người Nhật hiện vẫn nắm trùm, 2019 nhật dừng xuất cái là Hàn khóc ngất luôn.

 

[--Lamborghini--]

Em chen ngang tí nhưng thằng Samsung đang làm ở VN, bảo nó cho cái công nghệ lạc hậu, không cắt mẹ hết điện nước cho nó nghỉ sản xuất năm nó làm ở Vn doanh thu phải 70 80 tỷ usd, sao nó dám láo không có nó mình vẫn có thằng khác. Đằng nào chả là kiếp thằng gia công, nếu chơi bài tẩy 1 ăn 1 tịt đảm bảo nó giao cho mình cái công nghệ cũ cũ thôi.

Chỉ thấy SS nó thông tin kế hoạch dịch chuyển hoặc thay vì mở rộng ở VN nó mở nhà máy ở nước khác là đã nhốn nháo rồi. LĐ còn phải họp gấp với lđ cấp cao của SS. Một ông đi cho thuê đất vs nhân công giá rẻ (Mà nhân công giờ cũng không còn rẻ nữa) thì làm gì có quyền mà mặc cả vs yêu cầu.
Chỉ mong nó duy trì sx ở VN đã là may rồi.

 

[OUMOUM]

Đây vẫn là bài toán về chi phí và hiệu quả đầu tư. Ví dụ, nhà máy sản xuất chip (fab) của Viettel tại Hòa Lạc chỉ là một fab quy mô nhỏ, công suất ước tính từ 3.000 – 4.000 wafer/tháng với tổng vốn đầu tư dự kiến 1,3 tỷ USD. Nếu áp dụng phương pháp khấu hao đường thẳng trong 5 năm, mỗi năm chi phí khấu hao đã chiếm khoảng 260 triệu USD, khiến khả năng vận hành ở quy mô này gần như chắc chắn sẽ chịu lỗ.
Để so sánh, Fab 52 của Intel tại Arizona có công suất hơn 40.000 wafer/tháng với tổng mức đầu tư khoảng 20 tỷ USD (gấp hơn 15 lần Viettel). Dù sở hữu quy mô vượt trội, nhà máy này hiện vẫn chịu lỗ khi gia công tiến trình 18A và dự kiến đến năm 2027 mới có thể hòa vốn.
Tóm lại, với sản lượng dự kiến chỉ 3.000 – 4.000 wafer/tháng, nhà máy khó lòng đạt điểm hòa vốn do quy mô quá nhỏ, không đủ bù đắp chi phí vận hành và khấu hao tài sản. Nói chung việc gia công chip là một bài toán khá đắt tiền không phải nước nào có thể chịu chơi được kể cả thái lan và malaysia

Mặt khác để nhận đc một đơn hàng làm thuê miễn phí thì anh buộc phải cm khả năng do rủi ro về tài chính của bên thuê quá lớn ở mưc tiền triệu.

Nhu cầu nội địa thì chắc ko quá 1% công suất, mà có thì chi phí gia công quá lớn tiền làm mặt nạ quá cao.