[Funland] Di dời tượng đài Cảm Tử Cho Tổ Quốc Quyết Sinh vậy có hợp lý ko ?

[PenII]

Ở trên Hồ, đi qua còn thấy, con cháu kính ngưỡng các vị anh hùng thô ráp, mộc mạc nhưng đầy khí phách, giáo dục là để người ta xem, thấy, biết, khác nhau ở chỗ tuyên truyền con dời ạ, k phải tự nhiên mà đặt tượng ở bên Hồ Gươm

 

[Cucumin]

Cụ có thể ra vườn hoa Hàng Đậu nhé, ở đấy rộng rãi, nhiều cây cối, lối dạo an toàn cho trẻ nhỏ hơn nhiều!

Cụ này chắc còn trẻ nên mới thấy cái gì không đẹp ,không hoành tráng thì phá. Chứ cụ có tí tuổi vào lại thấy, có những thứ rất giản đơn nhưng lại không thể thay thế được.

 

[TorienT]

Ngôn ngữ không phù hợp - Xúc phạm thành viên khác
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 30/8/26)

 

[onion.]

Cụ này chắc còn trẻ nên mới thấy cái gì không đẹp ,không hoành tráng thì phá. Chứ cụ có tí tuổi vào lại thấy, có những thứ rất giản đơn nhưng lại không thể thay thế được.

Cụ tìm hiểu lại khu vực Hàng Đậu, Hàng Cót, Chợ Đồng Xuân giữ vai trò và vị trí thế nào trong sự kiện 60 ngày đêm đó nhé.
À mà cũng ko nên vì "bênh" chỗ BK mà phủ định vị trí lịch sử đặc biệt chỗ vườn hoa Hàng Đậu lấy được (sorry, e ko chỉ nói vs riêng cụ).

 

[onion.]

Ở trên Hồ, đi qua còn thấy, con cháu kính ngưỡng các vị anh hùng thô ráp, mộc mạc nhưng đầy khí phách, giáo dục là để người ta xem, thấy, biết, khác nhau ở chỗ tuyên truyền con dời ạ, k phải tự nhiên mà đặt tượng ở bên Hồ Gươm

Ở vh Hàng Đậu vị trí TĐ còn đúng và ý nghĩa hơn.

 

[sthd]

Đăng viết bài quy chụp
Cấm viết bài trong thớt

 

[taiadau]

Cụ tìm hiểu lại khu vực Hàng Đậu, Hàng Cót, Chợ Đồng Xuân giữ vai trò và vị trí thế nào trong sự kiện 60 ngày đêm đó nhé.
À mà cũng ko nên vì "bênh" chỗ BK mà phủ định vị trí lịch sử đặc biệt chỗ vườn hoa Hàng Đậu lấy được (sorry, e ko chỉ nói vs riêng cụ).

Nhưng hình ảnh biểu tượng nhất lại là ở LK2... còn lại từ Hàng Khay trở về phía bắc thì đều là LK1 bao gồm cả Hồ và vh Hàng Đậu

 

[catmanal]

Ngôn ngữ không phù hợp - Xúc phạm thành viên khác
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 30/8/26)

 

[taiadau]

Trước khi kích động cụ nên tìm hiểu thêm về lịch sử sk 60 ngày đêm nhé, khu vực vh Hàng Đậu và xung quanh mới là tâm điểm của sk, dấu ấn lịch sử còn giữ trong 1 số ngôi nhà đường Quán Thánh nhìn sang vh Hàng Đậu (trong đó có các bức tường nhà đục lỗ để thông sang nhau), đây mới là khu vực tâm điểm diễn ra sự kiện chứ ko phải chỗ sân thuộc đền BK xây TĐ năm 1984.

Chỗ HG là biên giới của LK1 và 2, chỗ Hàng Đậu cũng là cửa ngõ... nhưng hình ảnh biểu tượng nhất của cảm tử quân ôm bom 3 càng lại được chụp ở LK2... đây là hình ảnh lịch sử về chiến sỹ Cảm tử quân được ghi lại ngay trước khi đánh bom cảm tử tại ngã 4 Bà triệu, TQT.

 

[PenII]

Ở vh Hàng Đậu vị trí TĐ còn đúng và ý nghĩa hơn.

, vâng cụ, cụ bảo ở đâu thì là ở đấy, nhưng có điều lịch sử là khoảng khắc, Hồ Gươm da diết, với tính biểu tượng, còn đặt hay không đặt thì quan hệ gì đến hoà bình trái đất đâu cụ

 

[Mr. Bảnh]

Đặt tượng đài Chiến sỹ quyết tử ngay trước ranh giới của khu Đông Kinh Nghĩa thục, quay về hướng Nam sẵn sàng đón đánh hướng tấn công từ Đồn Thủy. Bố cục đó không phải là một sự vô tình đâu cccm.

tượng đài là để người dân chiêm nghiệm. nó cần ở trong môi trường của nó, ở nơi nó được sinh ra. cất kĩ về một thôn bản nào đó thì nó chỉ còn là cục đá.
CQ là ai?
chuyên gia là ai?
nhân dân đã được lấy ý kiến là ai?
Hàng đậu có xứng đáng với tầm cỡ của tinh thần Quyết tử?
hồng vệ binh hăng hái quá

 

[onion.]

Chỗ HG là biên giới của LK1 và 2, chỗ Hàng Đậu cũng là cửa ngõ... nhưng hình ảnh biểu tượng nhất của cảm tử quân ôm bom 3 càng lại được chụp ở LK2... đây là hình ảnh lịch sử về chiến sỹ Cảm tử quân được ghi lại ngay trước khi đánh bom cảm tử tại ngã 4 Bà triệu, TQT.

Cụ này chắc còn trẻ nên mới thấy cái gì không đẹp ,không hoành tráng thì phá. Chứ cụ có tí tuổi vào lại thấy, có những thứ rất giản đơn nhưng lại không thể thay thế được.

, vâng cụ, cụ bảo ở đâu thì là ở đấy, nhưng có điều lịch sử là khoảng khắc, Hồ Gươm da diết, với tính biểu tượng, còn đặt hay không đặt thì quan hệ gì đến hoà bình trái đất đâu cụ

Tóm lại:
1. Tượng đài lớn hiện đặt ở vh Hàng Đậu là vị trí hoàn toàn đúng và ý nghĩa ko ai phủ định được!
2. Hồ Gươm là không gian lịch sử biểu tượng 1000 năm Thăng Long, đặt tượng đài Vua Lý Thái Tổ và Vua Lê ở quanh Hồ Gươm là hoàn toàn chính xác và ý nghĩa, ko nên tham cái gì cũng bày hết ra Hồ Gươm, HN cần có nhiều trung tâm, vị trí lịch sử đa dạng ở nhiều nơi chứ ko phải mỗi HG bé tí cái gì cũng đòi nhét vào!
3. Việc di dời TĐ 1984 đã dc CQ các cấp, các chuyên gia, nhà khoa học và người dân Hà Nội trong khu vực này hoàn toàn nhất trí và ko phải như mấy nick kích động tạo cảm tưởng TĐ bị "phá, đập bỏ" - mà nó được chuyển về 1 nơi phù hợp để tiếp nhận nó.

 

[Thỏ móm]

Liên tục sử dụng ngôn ngữ không phù hợp
Cấm viết bài trong thớt

 

[taiadau]

Tóm lại:
1. Tượng đài lớn hiện đặt ở vh Hàng Đậu là vị trí hoàn toàn đúng và ý nghĩa ko ai phủ định được!
2. Hồ Gươm là không gian lịch sử biểu tượng 1000 năm Thăng Long, đặt tượng đài Vua Lý Thái Tổ và Vua Lê ở quanh Hồ Gươm là hoàn toàn chính xác và ý nghĩa, ko nên tham cái gì cũng bày hết ra Hồ Gươm, HN cần có nhiều trung tâm, vị trí lịch sử đa dạng ở nhiều nơi chứ ko phải mỗi HG bé tí cái gì cũng đòi nhét vào!
3. Việc di dời TĐ 1984 đã dc CQ các cấp, các chuyên gia, nhà khoa học và người dân Hà Nội trong khu vực này hoàn toàn nhất trí và ko phải như mấy nick kích động tạo cảm tưởng TĐ bị "phá, đập bỏ" - mà nó được chuyển về 1 nơi phù hợp để tiếp nhận nó.

View attachment 9692217

Cái số 3 phần nói về dân chắc chắn ko đúng. Thế thôi cụ

 

[Mr. Bảnh]

Khu vực bất khả xâm phạm cho tới ngày cuối cùng rút đi - đêm 17/2:

Trích Fb Hà Nội 1946:
Ranh giới của Liên khu 1 theo quá trình chiến sự trong 1 tháng từ 15-1-1947 đến 15-2-1947.

Sau thỏa thuận ngừng bắn ngày 15-1-1947, phần lớn dân thường (trừ 1 bộ phận Hoa kiều vẫn cố ở lại ở Hàng Buồm) đã được tản cư ra khỏi Liên khu 1. Cả 2 bên bắt đầu bước vào giai đoạn thực sự đánh quyết liệt. Các đợt tấn công lấn chiếm của quân Pháp ngày càng xiết chặt vòng vây đối với Liên khu 1. Đặc biệt là sau trận Đồng Xuân ngày 14-2-1947 khu cố thủ của Trung đoàn Thủ đô đã bị thu hẹp đáng kể. Đáng ngại hơn là tiêu hao về lực lượng và vũ khí không được bổ sung vì từ cuối tháng 1-1947 con đường tiếp tế từ bên ngoài đã bị cắt đứt.

Theo các tư liệu VN, bộ chỉ huy mặt trận cũng như ban chỉ huy Trung đoàn Thủ đô đánh giá nguy cơ quân Pháp tiếp tục quay lại tiến công quy mô lớn vào ngày 18-2-1947. Đây là nhận định khá chính xác. Nhật ký tác chiến của Khu Phong tỏa (Phân khu Đông của Pháp) cho biết quả thật họ dự kiến ngày 18-2-1947 sẽ tiến hành đánh chiếm góc đông nam được giới hạn bởi các phố Hàng Thùng - Trần Nhật Duật - Nguyễn Hữu Huân (trên bản đồ 1951 là Phan Thanh Giản). Nếu thành công, quân Pháp sẽ khống chế được khu vực Cột đồng hồ - nơi sau này Trung đoàn Thủ đô sẽ bí mật rời Liên khu 1. Có thể nói rằng nếu như cuộc rút quân không kịp tiến hành đêm 17-2-1947, trung đoàn sẽ gần như bị vây kín và có rất ít cơ hội bảo toàn được lực lượng.

 

[onion.]

Cái số 3 phần nói về dân chắc chắn ko đúng. Thế thôi cụ

Đúng cụ nhé, khu phố e ở khi dc phổ biến ko có ai là ko nhất trí cả, chỗ đền BK quá chật chội và đã có TĐ lớn ở Hàng Đậu rồi, việc di dời là nên làm, cũng ko có chuyện "phá hay đập bỏ" TĐ này, việc cần làm trước sau cũng phải làm, thế thôi!

 

[PenII]

Trung đoàn đầu tiên đặt tên là trung đoàn thủ đô, các học giả hẳn phải biết tại sao lại dựng tương đài đầu tiên ở gần Quảng trường; Đó là vì lịch sử chỗ đó năm 1946 chắc vẫn trống trải, là cửa ngõ vào khu phố cổ mà ; Thế đấy, đấy là lịch sử k khác được,

 

[thunder]

Khu vực bất khả xâm phạm cho tới ngày cuối cùng rút đi - đêm 17/2:

Trích Fb Hà Nội 1946:
Ranh giới của Liên khu 1 theo quá trình chiến sự trong 1 tháng từ 15-1-1947 đến 15-2-1947.

Sau thỏa thuận ngừng bắn ngày 15-1-1947, phần lớn dân thường (trừ 1 bộ phận Hoa kiều vẫn cố ở lại ở Hàng Buồm) đã được tản cư ra khỏi Liên khu 1. Cả 2 bên bắt đầu bước vào giai đoạn thực sự đánh quyết liệt. Các đợt tấn công lấn chiếm của quân Pháp ngày càng xiết chặt vòng vây đối với Liên khu 1. Đặc biệt là sau trận Đồng Xuân ngày 14-2-1947 khu cố thủ của Trung đoàn Thủ đô đã bị thu hẹp đáng kể. Đáng ngại hơn là tiêu hao về lực lượng và vũ khí không được bổ sung vì từ cuối tháng 1-1947 con đường tiếp tế từ bên ngoài đã bị cắt đứt.

Theo các tư liệu VN, bộ chỉ huy mặt trận cũng như ban chỉ huy Trung đoàn Thủ đô đánh giá nguy cơ quân Pháp tiếp tục quay lại tiến công quy mô lớn vào ngày 18-2-1947. Đây là nhận định khá chính xác. Nhật ký tác chiến của Khu Phong tỏa (Phân khu Đông của Pháp) cho biết quả thật họ dự kiến ngày 18-2-1947 sẽ tiến hành đánh chiếm góc đông nam được giới hạn bởi các phố Hàng Thùng - Trần Nhật Duật - Nguyễn Hữu Huân (trên bản đồ 1951 là Phan Thanh Giản). Nếu thành công, quân Pháp sẽ khống chế được khu vực Cột đồng hồ - nơi sau này Trung đoàn Thủ đô sẽ bí mật rời Liên khu 1. Có thể nói rằng nếu như cuộc rút quân không kịp tiến hành đêm 17-2-1947, trung đoàn sẽ gần như bị vây kín và có rất ít cơ hội bảo toàn được lực lượng.

Theo Chiến đấu trong vòng vây, hồi ức của đại tướng Võ Nguyên Giáp do Hữu Mai thể hiện:

...

...

 

[onion.]

Khu vực bất khả xâm phạm cho tới ngày cuối cùng rút đi - đêm 17/2:

Trích Fb Hà Nội 1946:
Ranh giới của Liên khu 1 theo quá trình chiến sự trong 1 tháng từ 15-1-1947 đến 15-2-1947.

Sau thỏa thuận ngừng bắn ngày 15-1-1947, phần lớn dân thường (trừ 1 bộ phận Hoa kiều vẫn cố ở lại ở Hàng Buồm) đã được tản cư ra khỏi Liên khu 1. Cả 2 bên bắt đầu bước vào giai đoạn thực sự đánh quyết liệt. Các đợt tấn công lấn chiếm của quân Pháp ngày càng xiết chặt vòng vây đối với Liên khu 1. Đặc biệt là sau trận Đồng Xuân ngày 14-2-1947 khu cố thủ của Trung đoàn Thủ đô đã bị thu hẹp đáng kể. Đáng ngại hơn là tiêu hao về lực lượng và vũ khí không được bổ sung vì từ cuối tháng 1-1947 con đường tiếp tế từ bên ngoài đã bị cắt đứt.

Theo các tư liệu VN, bộ chỉ huy mặt trận cũng như ban chỉ huy Trung đoàn Thủ đô đánh giá nguy cơ quân Pháp tiếp tục quay lại tiến công quy mô lớn vào ngày 18-2-1947. Đây là nhận định khá chính xác. Nhật ký tác chiến của Khu Phong tỏa (Phân khu Đông của Pháp) cho biết quả thật họ dự kiến ngày 18-2-1947 sẽ tiến hành đánh chiếm góc đông nam được giới hạn bởi các phố Hàng Thùng - Trần Nhật Duật - Nguyễn Hữu Huân (trên bản đồ 1951 là Phan Thanh Giản). Nếu thành công, quân Pháp sẽ khống chế được khu vực Cột đồng hồ - nơi sau này Trung đoàn Thủ đô sẽ bí mật rời Liên khu 1. Có thể nói rằng nếu như cuộc rút quân không kịp tiến hành đêm 17-2-1947, trung đoàn sẽ gần như bị vây kín và có rất ít cơ hội bảo toàn được lực lượng.

Trung đoàn đầu tiên đặt tên là trung đoàn thủ đô, các học giả hẳn phải biết tại sao lại dựng tương đài đầu tiên ở gần Quảng trường; Đó là vì lịch sử chỗ đó năm 1946 chắc vẫn trống trải, là cửa ngõ vào khu phố cổ mà ; Thế đấy, đấy là lịch sử k khác được,

Cụ quote thiếu nhiều quá.
Dẫu sao cũng ko có địa danh đền BK hay phố Hàng Dầu dc nêu trong sự kiện 60 ngày đêm đó cụ nhỉ

Bốt Hàng Đậu là một trong những mặt trận ác liệt nhất thuộc Liên khu I trong sự kiện 60 ngày đêm (19/12/1946 – 17/2/1947), mở đầu cuộc kháng chiến toàn quốc chống thực dân Pháp của quân và dân Hà Nội.

60 ngày đêm chiến đấu ở Hà Nội: Bản hùng ca mở đầu toàn quốc kháng chiến chống thực dân Pháp

Thắng lợi trong 60 ngày đêm chiến đấu của quân và dân Thủ đô Hà Nội là thắng lợi mở đầu của đường lối chiến tranh nhân dân, mở đầu toàn quốc kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược.

special.nhandan.vn

Phố Hàng Đậu và Tháp nước Hàng Đậu là một trong những chiến địa ác liệt nhất trong sự kiện Hà Nội 60 ngày đêm khói lửa (19/12/1946 – 18/2/1947), nơi quân dân Liên khu I dùng bom ba càng, súng trường chiến đấu kiên cường giam chân thực dân Pháp để bảo vệ cơ quan đầu não.

Trận đánh phố Hàng Đậu
11/12/2006 09:34
(HNM) - Ngay sau khi điện thành phố vụt tắt vào lúc 20 giờ 03 phút đêm 19-12-1946, trận chiến ác liệt giữa ta và địch diễn ra trên phố Hàng Đậu nổ ra.
....
Hai bên giằng co mãi đến gần sáng chúng mới chiếm được đầu cầu Long Biên và phố Hàng Đậu. Lực lượng Tự vệ được lệnh rút lên Tứ Tổng. Lực lượng Công an và Vệ quốc đoàn rút về gầm cầu phố Hàng Giấy. Và, cuộc chiến 60 ngày đêm trong vòng vây quân địch của chiến sĩ quyết tử Liên khu I bắt đầu.

Trận đánh phố Hàng Đậu

(HNM) - Ngay sau khi điện thành phố vụt tắt vào lúc 20 giờ 03 phút đêm 19-12-1946, trận chiến ác liệt giữa ta và địch diễn ra trên phố Hàng Đậu nổ ra. Đại tá Vũ Trọng Phụng – nguyên là chiến sĩ liên lạc, trinh sát của Đội cảm tử quân Liên khu I, năm nay vừa tròn 80 tuổi, sống tại nhà số 2 phố...

hanoimoi.vn

 

[Mr. Bảnh]

Ngã tư cạnh đền Bà Kiệu (Hàng Dầu - Lò Sũ ngày nay), với cụm chiến lũy (bao đất) khiến quân Pháp phải dừng bước, điều chỉnh hướng tấn công ra phía Bờ Sông (tại hướng này chúng tiếp tục bị chặn đứng ở nhà Sô-va)

Trích Fb Hà Nội 1946:

Sơ đồ của quân đội Pháp mô tả hình thái 2 bên ở khu vực chiến tuyến đông nam của Liên khu 1. Về phía VN, đây là phạm vi do các đơn vị thuộc Tiểu đoàn 103 Đông Kinh Nghĩa Thục (Vũ Lăng chỉ huy) của Trung đoàn Thủ đô bảo vệ. Về phía Pháp, đây là Tiểu khu A thuộc Phân khu Đông do các đơn vị thuộc Trung đoàn bộ binh Thuộc địa số 6 luân phiên phụ trách.

Bảng chú thích ký hiệu trong ảnh, từ trên xuống:
- Chướng ngại bằng thân cây và cành cây tương đối vững chắc.
- Thân cây rời.
- Chiến hào.
- Chướng ngại bằng đồ đạc linh tinh.
- Chướng ngại bằng bao đất, phế liệu.

Đây là minh họa khá rõ cho chiến thuật "cài then" được quân VN áp dụng trong cuộc chiến đấu ở Hà Nội. Chiến thuật này do chỉ huy trưởng mặt trận Vương Thừa Vũ đề ra, với đặc trưng là tạo ra nhiều lớp chiến lũy trên đường phố - mỗi chiến lũy được coi là 1 then cài - khiến quân Pháp không thể đột phá nhanh mà phải đánh chiếm tuần tự. Trong khi đó thì quân VN sẽ dựa vào các điểm chốt để đánh chặn, đồng thời cơ động dựa vào chiến hào, lỗ tường đục để phản kích.