[Funland] Di dời tượng đài Cảm Tử Cho Tổ Quốc Quyết Sinh vậy có hợp lý ko ?

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,792
Động cơ
1,663,200 Mã lực
Em thắc mắc là ai dám sửa thông điệp của Bác vậy cụ nhỉ?
Văn bản này chưa thấy tìm được hiện đang lưu giữ ở đâu...
Cái từ gốc của Bác nó hay hơn rất nhiều, cũng không hiểu thế lực nào dám đi sửa đổi như vậy nữa!

Ảnh hồi nào đó nè các cụ:

1787223038120.png
Cụ có vẻ cố tình nhắc đi nhắc lại điều này nhỉ?
30 năm nay em ngày 2 lần đi bộ quanh hồ nhưng chẳng có cảm xúc gì cái vỉa cảm tử (không thấy gọi là vỉa quyết tử) này mấy :)
Edit nham nhở khoảng những năm 200x, đâu đó khoảng cùng thời gian xây cái Hàng Đậu…
Nếu mà sửa nội dung thư của Cụ Hồ thì cũng to gan đấy! Em thấy các tài liệu và sách giáo khoa từ trước 200x đều lưu hành câu trích “Cảm tử cho Tổ quốc quyết sinh” chứ không phải “Quyết tử để tổ quốc quyết sinh” như hiện tại.
Có vẻ tự đắc vì tìm ra một sai lầm của ai đó ?
 

Nguyen Minh An

Xe tải
Biển số
OF-22351
Ngày cấp bằng
13/10/08
Số km
436
Động cơ
284,419 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Cụ có vẻ cố tình nhắc đi nhắc lại điều này nhỉ?

Có vẻ tự đắc vì tìm ra một sai lầm của ai đó ?
Em không đắc gì sất ạ :)
Thắc mắc không được làm rõ lâu nay thôi… em hy vọng có ai đó sẽ giải thích được lý do thay đổi này!
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,792
Động cơ
1,663,200 Mã lực
Em không đắc gì sất ạ :)
Thắc mắc không được làm rõ lâu nay thôi… em hy vọng có ai đó sẽ giải thích được lý do thay đổi này!
Bản gốc "Quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh" - Báo Cứu Quốc 12/1946
Bạn vào Trung tâm Lưu trữ Quốc gia III hoặc Thư viện Quốc gia Việt Nam
Họ đã số hóa báo Cứu Quốc số 142, ngày 20/12/1946. Trang 1 có đăng Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến và khẩu hiệu "Quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh" in to trên kỳ hiệu.

Link tra cứu: vào mục "Báo chí kháng chiến 1945-1954" của Thư viện QG. Gõ từ khóa: Cứu Quốc 20/12/1946

2. Bản gốc Thư Chủ tịch Hồ Chí Minh 17/2/1947
Có in nguyên văn trong Hồ Chí Minh Toàn tập, tập 5, tr.64, NXB Chính trị Quốc gia.
Câu gốc: "Đồng bào ta đã quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh"
Bạn có thể xem bản PDF chính thức trên trang của Bảo tàng Hồ Chí Minh hoặc baotanghochiminh.gov.vn

3. Bản gốc về "Đội Cảm tử" - Báo Cứu Quốc 12/1946
Các số báo từ 18/12/1946 đến 25/12/1946 liên tục đưa tin về "Đội cảm tử Hoàng Diệu", "Đội cảm tử Bắc Bộ Phủ".
Đây là lý do SGK trước 200x hay dùng chữ "Cảm tử".
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
8,781
Động cơ
628,293 Mã lực
30 năm nay em ngày 2 lần đi bộ quanh hồ nhưng chẳng có cảm xúc gì cái vỉa cảm tử (không thấy gọi là vỉa quyết tử) này mấy :)
Edit nham nhở khoảng những năm 200x, đâu đó khoảng cùng thời gian xây cái Hàng Đậu…
Nếu mà sửa nội dung thư của Cụ Hồ thì cũng to gan đấy! Em thấy các tài liệu và sách giáo khoa từ trước 200x đều lưu hành câu trích “Cảm tử cho Tổ quốc quyết sinh” chứ không phải “Quyết tử để tổ quốc quyết sinh” như hiện tại.
Không sao!
Đâu phải ai cũng có trái tim!
Đâu phải đầu của ai cũng biết suy nghĩ.
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,792
Động cơ
1,663,200 Mã lực
Em không đắc gì sất ạ :)
Thắc mắc không được làm rõ lâu nay thôi… em hy vọng có ai đó sẽ giải thích được lý do thay đổi này!
Tôi có viết ở phía trên một lần rồi. Nhưng Cụ chắc chẳng đọc mà cứ có cây gậy nắm mãi chẳng buông. Nghĩ nó cũng hơi chán.
 

Thỏ vẩu

Xe buýt
Biển số
OF-859106
Ngày cấp bằng
12/5/24
Số km
625
Động cơ
31,819 Mã lực
Tuổi
26
30 năm nay em ngày 2 lần đi bộ quanh hồ nhưng chẳng có cảm xúc gì cái vỉa cảm tử (không thấy gọi là vỉa quyết tử) này mấy :)
Edit nham nhở khoảng những năm 200x, đâu đó khoảng cùng thời gian xây cái Hàng Đậu…
À không sao bác. Tự như không khí ta đã và đang vẫn thở.. tựa như người vợ tần tảo cạnh mình bươn trải qua các cung bậc thăng trầm của cuộc sống... Những thứ đó quá quen thuộc thân thương tới mức ta cảm thấy bình thường, vô giá trị.

Nhưng khi và chỉ khi, tấm màn sân khấu cuộc đời hạ xuống... Khi mà ta gắng hớp bằng tất cả sức lực những ngum không khí để thở, khi mà hình ảnh người vợ tần tảo chợt nhoà chợt hiện trong mắt .. khi mà ta bỗng dưng chỉ còn tic tắc ...thì bừng toả sáng hiểu hoá ra những thứ mà ta luôn nghĩ không giá trì, vớ vẩn... Lại là những thứ luôn bên ta nhưng ta không trân trọng
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
14,792
Động cơ
1,663,200 Mã lực
Tôi hiểu vì sao nhiều người băn khoăn. Vì “Cảm tử” và “Quyết tử” đều đã đi qua tuổi thơ của chúng ta trong sách vở. Nhưng lịch sử không bị “sửa” đi, nó chỉ có nhiều lớp để ta cùng nhớ. “Cảm tử” là tên gọi những đội quân Hà Nội mùa đông 46, những người khoác áo vải mà đi như đi hội. Còn “Quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh” là lời thề được khắc trên cờ, trên băng, là tiếng lòng của cả một thành phố khi đứng giữa lằn ranh mất - còn. Trong thư gửi đồng bào Thủ đô tháng 2/1947, Bác cũng viết đúng sáu chữ ấy. Sách báo, tư liệu đều còn nguyên, chưa từng đổi một chữ. Đến khi dựng tượng đài ở Hàng Đậu những năm 200x, Hà Nội chọn khắc đúng lời thề đó, không phải để thay tên người lính, mà để giữ lại hồn của cả một thời. Một bên để gọi tên người, một bên để gọi tên khí phách. Vậy nên xin đừng nói là “to gan sửa thư”. Bởi không ai nỡ, và cũng không ai có quyền sửa vào chỗ thiêng liêng nhất. Chúng ta chỉ đang học cách đặt đúng chỗ cho đúng lời. Để con cháu đi qua Bờ Hồ, nhìn lên sáu chữ kia, tự nhiên thấy ngực mình nóng lên, và hiểu: bình yên hôm nay không tự nhiên mà có.
 
Chỉnh sửa cuối:

comiki

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-504527
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
24,095
Động cơ
17,929,064 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Các bác nào thắc mắc có thể đọc tham.khảo.

 

haidinhtuan

Xe buýt
Biển số
OF-350823
Ngày cấp bằng
15/1/15
Số km
600
Động cơ
1,534,944 Mã lực
Đọc tranh luận các cụ thú vị thật. Em cũng không nhận ra thay đổi này. Trong đầu em lúc nào cũng chỉ nhớ "Quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh". Giờ lại có các phiên bản khác nhau, thú vị! Nhờ thế em đọc được nhiều tài liệu hay quá!
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
8,781
Động cơ
628,293 Mã lực
Đọc tranh luận các cụ thú vị thật. Em cũng không nhận ra thay đổi này. Trong đầu em lúc nào cũng chỉ nhớ "Quyết tử cho Tổ quốc quyết sinh". Giờ lại có các phiên bản khác nhau, thú vị! Nhờ thế em đọc được nhiều tài liệu hay quá!
Thì đúng vậy rồi còn gì!
 
Biển số
OF-128
Ngày cấp bằng
8/6/06
Số km
58,753
Động cơ
10,140,657 Mã lực
Nơi ở
Trạm sạc xe đạp điện
Em thắc mắc là ai dám sửa thông điệp của Bác vậy cụ nhỉ?
Văn bản này chưa thấy tìm được hiện đang lưu giữ ở đâu...
Cái từ gốc của Bác nó hay hơn rất nhiều, cũng không hiểu thế lực nào dám đi sửa đổi như vậy nữa!

Ảnh hồi nào đó nè các cụ:

1787223038120.png
30 năm nay em ngày 2 lần đi bộ quanh hồ nhưng chẳng có cảm xúc gì cái vỉa cảm tử (không thấy gọi là vỉa quyết tử) này mấy :)
Edit nham nhở khoảng những năm 200x, đâu đó khoảng cùng thời gian xây cái Hàng Đậu…
Nếu mà sửa nội dung thư của Cụ Hồ thì cũng to gan đấy! Em thấy các tài liệu và sách giáo khoa từ trước 200x đều lưu hành câu trích “Cảm tử cho Tổ quốc quyết sinh” chứ không phải “Quyết tử để tổ quốc quyết sinh” như hiện tại.
Em không đắc gì sất ạ :)
Thắc mắc không được làm rõ lâu nay thôi… em hy vọng có ai đó sẽ giải thích được lý do thay đổi này!

BĐH nhận thấy các bài viết của bác trong thớt có mục đích cố tình đưa ra các câu hỏi nhằm gây tranh cãi, mất đoàn kết trên Diễn đàn. Ngoài ra, bác liên tục quy chụp, ám chỉ các đồng chí cựu lãnh đạo Đảng, Nhà nước và cơ quan chức năng trong việc đề nghị cũng như phê duyệt chỉnh sửa nội dung khẩu hiệu trên Tượng đài.

Đáng chú ý, mặc dù trước đó bác giradeo đã dẫn bài viết giải thích rất rõ ràng về nguồn gốc lịch sử của sự việc, bác vẫn cố tình bỏ qua để tiếp tục quy chụp không căn cứ, tạo thành chủ đề nhạy cảm về chính trị, văn hóa và xã hội.

Theo bài báo này
https://amp.laodong.vn/archived/cau-chuyen-ve-hai-tuong-dai-cam-tu-quan-716684.ldo
Thì "Quyết tử để Tổ quốc quyết sinh" mới đúng nguyên văn của Bác.
Năm dựng tượng, em dù còn bé tí, cũng thấy lấn cấn chữ "cảm tử" vì những năm đấy học sinh được học/đọc rất nhiều về như luật bằng trắc hay câu đối...
Để bác và các thành viên nắm rõ căn nguyên lịch sử:

Cụm từ gốc của Chủ tịch Hồ Chí Minh trong thư (bức điện mật) gửi Trung đoàn Thủ đô tháng 1/1947 chính xác là: "Các em quyết tử để Tổ quốc quyết sinh".

Lý do có sự xuất hiện của dòng chữ "Cảm tử cho Tổ quốc quyết sinh": Do hoàn cảnh chiến tranh lan rộng, bức điện mật ban đầu được tiêu hủy để bảo mật. Khi dựng tượng đài tại đền Bà Kiệu sau này, dòng chữ bị ghi theo dị bản dân gian là "Cảm tử...".

Hành trình trả lại nguyên bản lời thề: Cụ bà Nguyễn Thị Bích Thuận (nguyên Phó Cục trưởng Cục Cảnh vệ - phu nhân đồng chí Lê Văn Lương, người trực tiếp mã hóa bức điện của Bác năm 1947) đã kiên trì đề xuất lên các đồng chí lãnh đạo Cấp cao (Tổng Bí thư Đỗ Mười, Thường trực Ban Bí thư Đào Duy Tùng, Bí thư Thành ủy Phạm Thế Duyệt, Lê Xuân Tùng...).

Ngày 28/3/1997, Ban Tuyên giáo Thành ủy Hà Nội đã tổ chức tọa đàm khoa học xác minh tư liệu và chính thức thống nhất trả lại đúng nguyên văn câu nói của Bác: "Quyết tử để Tổ quốc quyết sinh".

(Tham khảo bài viết chi tiết trên báo Lao Động: https://amp.laodong.vn/archived/cau-chuyen-ve-hai-tuong-dai-cam-tu-quan-716684.ldo)

Việc cố tình xuyên tạc một quyết định sửa đổi mang tính lịch sử, khoa học và đúng đắn thành "thế lực nào đó to gan chỉnh sửa" là hành vi vi phạm nghiêm trọng quy định diễn đàn.

Thay mặt BĐH Mạng xã hội Otofun, thông báo: Tạm dừng quyền viết bài trên Diễn đàn 30 ngày đối với tài khoản Nguyen Minh An.

Trân trọng!
 
Biển số
OF-128
Ngày cấp bằng
8/6/06
Số km
58,753
Động cơ
10,140,657 Mã lực
Nơi ở
Trạm sạc xe đạp điện
Trươc khi tượng đài này dc dựng lên thì chắc ADN ngủ quên hết
Nếu bác còn muốn chơi ở Diễn đàn này thì nên ngừng đăng, viết bài trong thớt này cũng như lưu ý đăng viết bài ở các thớt khác. Trân trọng!
 

hoaoaihuong02

Xe tải
Biển số
OF-912044
Ngày cấp bằng
15/7/26
Số km
288
Động cơ
7,209 Mã lực
Tuổi
20
BĐH nhận thấy các bài viết của bác trong thớt có mục đích cố tình đưa ra các câu hỏi nhằm gây tranh cãi, mất đoàn kết trên Diễn đàn. Ngoài ra, bác liên tục quy chụp, ám chỉ các đồng chí cựu lãnh đạo Đảng, Nhà nước và cơ quan chức năng trong việc đề nghị cũng như phê duyệt chỉnh sửa nội dung khẩu hiệu trên Tượng đài.

Đáng chú ý, mặc dù trước đó bác giradeo đã dẫn bài viết giải thích rất rõ ràng về nguồn gốc lịch sử của sự việc, bác vẫn cố tình bỏ qua để tiếp tục quy chụp không căn cứ, tạo thành chủ đề nhạy cảm về chính trị, văn hóa và xã hội.



Để bác và các thành viên nắm rõ căn nguyên lịch sử:

Cụm từ gốc của Chủ tịch Hồ Chí Minh trong thư (bức điện mật) gửi Trung đoàn Thủ đô tháng 1/1947 chính xác là: "Các em quyết tử để Tổ quốc quyết sinh".

Lý do có sự xuất hiện của dòng chữ "Cảm tử cho Tổ quốc quyết sinh": Do hoàn cảnh chiến tranh lan rộng, bức điện mật ban đầu được tiêu hủy để bảo mật. Khi dựng tượng đài tại đền Bà Kiệu sau này, dòng chữ bị ghi theo dị bản dân gian là "Cảm tử...".

Hành trình trả lại nguyên bản lời thề: Cụ bà Nguyễn Thị Bích Thuận (nguyên Phó Cục trưởng Cục Cảnh vệ - phu nhân đồng chí Lê Văn Lương, người trực tiếp mã hóa bức điện của Bác năm 1947) đã kiên trì đề xuất lên các đồng chí lãnh đạo Cấp cao (Tổng Bí thư Đỗ Mười, Thường trực Ban Bí thư Đào Duy Tùng, Bí thư Thành ủy Phạm Thế Duyệt, Lê Xuân Tùng...).

Ngày 28/3/1997, Ban Tuyên giáo Thành ủy Hà Nội đã tổ chức tọa đàm khoa học xác minh tư liệu và chính thức thống nhất trả lại đúng nguyên văn câu nói của Bác: "Quyết tử để Tổ quốc quyết sinh".

(Tham khảo bài viết chi tiết trên báo Lao Động: https://amp.laodong.vn/archived/cau-chuyen-ve-hai-tuong-dai-cam-tu-quan-716684.ldo)

Việc cố tình xuyên tạc một quyết định sửa đổi mang tính lịch sử, khoa học và đúng đắn thành "thế lực nào đó to gan chỉnh sửa" là hành vi vi phạm nghiêm trọng quy định diễn đàn.

Thay mặt BĐH Mạng xã hội Otofun, thông báo: Tạm dừng quyền viết bài trên Diễn đàn 30 ngày đối với tài khoản Nguyen Minh An.

Trân trọng!
Cám ơn chã, chốt vậy thì anh em ta cũng tạm ngưng tới lui quyết hay cảm. Trả lại sự việc vốn thế, tất cả là do hoàn cảnh lịch sử. :)

Tạm ngưng di chuyển, chờ … rồi sẽ như thế nào? Các cụ dự xem. Em vẫn vote giữ nguyên vị trí, nếu có thay thì cũng là một motif có chung tinh thần quyết tử ấy. Có cụ nào ở trên bảo “vỉa cảm tử” - chắc là nói gọn của “vỉa hè cảm tử”, từ ngữ thì có thể sai nhưng có vẻ nó đã đi vào tiềm thức chỗ đó là như thế. Not bad!
Mỗi đêm giao thừa, hồ Gươm đông nghẹt, chí ít cũng 1/4 đi ngang qua và thấy tinh thần ấy vẫn hiển hiện ở đó, chả tốt lắm ru? :P
 
Chỉnh sửa cuối:

Mr. Bảnh

Xe tăng
Biển số
OF-866082
Ngày cấp bằng
17/8/24
Số km
1,031
Động cơ
2,437,437 Mã lực
Tuổi
56
Nơi ở
Đất Vua
Bản đồ thế trận phòng thủ của tướng Vương Thừa Vũ, chỉ huy trưởng mặt trận HN 1946.

Bản đồ của Cụ Vũ cho thấy một thế trận "chặn địch tấn công" dầy đặc ở khu vực Hàng Dầu-Lò Sũ: sao giờ các chiên da lại có ý nghĩ tượng đài bị đặt nhầm chỗ được nhỉ?

3663.jpg
 
Chỉnh sửa cuối:

vua_luoi

Xe điện
Biển số
OF-19523
Ngày cấp bằng
4/8/08
Số km
3,526
Động cơ
491,570 Mã lực
Cả tuổi thơ của em ở Hà Nội là những bộ phim câu chuyện về kháng chiến chống Pháp, nhưng năm 80 em vẫn còn nghe rất nhiều những bài hát về Giải phóng điện biên, qua miền Tây Bắc... khắp nơi, hình như kỷ niệm 30 năm giải phóng ĐB, lại hồi đó xem chỉ toàn những bộ Phim Liên xô chiến tranh vệ quốc, nên bây h đọc những còm của các cụ, ký ức thời nhỏ lại ùa về mà có lúc em tưởng như quên mất.
Rồi anh cũng sẽ thành thiên cổ, nhưng với em mỗi lần đi qua có tg nhìn những tượng đài như các cụ nói đây, dù rất thô, thậm chí còn sứt sẹo, nhưng những ký ức lại tràn về. Xét cho cùng, với mỗi người lưu giữ được ký ức đẹp mới là bất tử.
Em mong rằng có lúc nào ký ức cả cuộc đời con người số hoá được như dữ liệu máy tính, để truyền cho mãi sau. Lan man hâm hấp tí,nhưng em thích tượng đài này
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
17,989
Động cơ
383,139 Mã lực
tượng đài có bị đặt nhầm chỗ không nhỉ?

3663.jpg
Ý cụ là mỗi chỗ nào có quân ta thì đặt 1 tượng à, hay dời tượng Lý Thái Tổ vào chỗ hoàng thành Thăng Long xưa.

Chổ này cũng chắc chắn chả liên quan gì đến lão Alecxan de Rốt.
 

Bigmoto

Xe container
Biển số
OF-389465
Ngày cấp bằng
29/10/15
Số km
7,009
Động cơ
337,754 Mã lực
Có cụ nào ở trên bảo “vỉa cảm tử” - chắc là nói gọn của “vỉa hè cảm tử”, từ ngữ thì có thể sai nhưng có vẻ nó đã đi vào tiềm thức chỗ đó là như thế. Not bad!
Có 1 nghĩa không hay ho lắm là xưa các trẩu tre đua xe quanh bờ hồ, bó vỉa qua đoạn này cũng xòe tương đối nên cũng hay gọi là vỉa cảm tử
 

khkt_cc2

Xe buýt
Biển số
OF-82085
Ngày cấp bằng
6/1/11
Số km
661
Động cơ
419,618 Mã lực
Em chỉ nhớ khu này trước có cái lầu lục giác hay ngũ giác, 1 dạo thành phố còn mang tivi đặt ở đây để bà con xem.
 

haiyen1012

Xe điện
Biển số
OF-586932
Ngày cấp bằng
26/8/18
Số km
4,158
Động cơ
324,442 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em sinh ra, lớn lên ở Hà Nội cách Hồ Gươm 500m, với em thì những công trình xung quanh Hồ Gươm đều có ý nghĩa lịch sử và văn hóa với người Hà Nội.
Những người ở nơi khác đến, lên làm lãnh đạo thì với họ chẳng nghĩa lý gì không hợp mắt thì họ phá, chuyển đi để đặt cái họ thích.
Nếu như bây giờ cho em 1 lựa chọn: giữ nguyên khu trung tâm Hà Nội (Hoàn Kiếm, Ba Đình) đổi lại Thủ Đô sẽ chuyển sang 1 tỉnh khác em cũng chấp nhận
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top