[Funland] Làm giỗ đến đời thứ mấy?

polizia

Xe container
Biển số
OF-13671
Ngày cấp bằng
2/3/08
Số km
8,426
Động cơ
660,327 Mã lực
Nơi ở
3801
Giỗ 2 đời thôi: giỗ bố mẹ và ông bà
Từ đời kỵ coi như là tổ tiên rồi.
Cùng lắm là trong họ nếu đông anh em thì làm thêm cái giỗ cụ còn giờ gia đình ít người ít anh em thì giỗ ông bà thôi.
Nhà em cả bên nội bên ngoại sống ở Hà Nội chỉ làm giỗ ông bà ( em gọi là cụ )
Có thể ở quê thì hay thích ăn uống tụ tập thì bày thêm giỗ kỵ.
 

huyhung123

Xe điện
Biển số
OF-42755
Ngày cấp bằng
9/8/09
Số km
4,338
Động cơ
1,498,044 Mã lực
Cảm ơn bác chỉ bảo.

Cái việc phân công trách nhiệm như trên (theo nghi thức các cụ thời xưa), cũng tuỳ đại gia đình có áp dụng hay không.

Tôi ví dụ vụ Địa điểm làm giỗ: Nhà tôi toàn ra quán, và có vẻ ngày càng nhiều nhà làm vậy.
Giỗ sao lại ra quán dc cụ? Phải làm cơm cúng mà? Hay cúng ở nhà còn thì ra quán nhậu?
Trc e cũng bảo ra quán ( vì giờ k có thanh niên đến, chúng nó còn đi làm) nhưng bị chửi ầm lên. Kết cục chốt là đặt cỗ về ăn!
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,360
Động cơ
665,891 Mã lực
Nhà cháu ở quê thì thế này: Nếu thình đời đức Thủy Tổ khai cơ lập ấp là đời thứ 1 thì cháu là đời thứ 16, bố của cháu là đời thứ 15. Ở Tư đường nhà bố cháu thờ Cụ tổ đời thứ 8 trở lại ( các Cụ từ đời thứ 7 về trước thờ ở nhà thờ Tổ ( đức Thủy Tổ đời thứ nhất) và Giỗ hàng năm.
Tại Tư đường nhà bố cháu thì hàng năm chọn ngày kỵ của Cụ đời thứ 12 để cúng giỗ chung các Cụ từ đời thứ 12 trở lên đến đời thứ 8. Các cụ đời thứ 13 ( cháu gọi là cụ), đời thứ 14 ( cháu gọi là ông ,bà) và đời 15 ( bố mẹ cháu) thì giỗ riêng từng ngày kỵ.
Dần về sau này thì cũng phải thu hẹp phạm vi lại thôi, chứ hiện này con cháu trong chi tộc ở xa, rồi đi làm nhà máy xí nghiệp theo công nghiệp hóa rồi, chỉ được nghỉ ngày CN, lễ... mà còn bao nhiêu công việc và mối quan hệ khác nữa, khó mà tham dự được đủ.
Mỗi năm mỗi dòng tộc, chi tộc gia đình nên chọn ngày cố định như Thanh minh, hay răm tháng Bảy.. ngày giõ Tổ để tập chung con cháu về thắp hương, tưởng nhớ Tổ tiên, Gia tiên, tiền nhân...
(Đạo Công giáo có ngày Lễ các Linh hồn vào ngày 2/11 hàng năm và ngày mùng 2 Tết là ngày Kính lễ Tổ Tiên, Ông Bà, Cha Mẹ)
 

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
8,123
Động cơ
108,380 Mã lực
Tuổi
26
Giỗ sao lại ra quán dc cụ? Phải làm cơm cúng mà? Hay cúng ở nhà còn thì ra quán nhậu?
Trc e cũng bảo ra quán ( vì giờ k có thanh niên đến, chúng nó còn đi làm) nhưng bị chửi ầm lên. Kết cục chốt là đặt cỗ về ăn!
Nhà tôi làm lần lượt bác ạ.
Ai làm thì có thắp hương ở nhà, cho cả đại gia đình. Các bậc phụ huynh thì trực tiếp đến thắp hương và chém dó với nhau, ôn nghèo nhớ khổ.
Rồi ra quán tất.

Còn đặt cỗ về ăn: Cũng được thôi. Trước đây gồm Nấu + Dọn, cực vất vả; giờ thì đỡ hơn, nhưng vẫn rất bẩn và phức tạp.

Thường thì cần đặt độ 5-6 mâm, và tuyệt đại đa số gia đình không đủ chỗ ngồi.

Vậy thì ta tìm địa điểm đủ chỗ: Quán.
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,360
Động cơ
665,891 Mã lực
Nhà cháu trên ban thờ, những cụ tiền nhân làm giỗ đều có bài vị, trên bài vị của từng cụ ghi rõ ràng ngày mất Âm lịch. Sau này F1 cứ thế mà thực hiện thôi.
Bác nên hệ thống vào cuốn Gia phả hay Cuốn " Phú ý" để bảo quản đến nhiều đời sau sẽ tốt hơn. Và mỗi lần muốn xem hay khảo cứu thì lấy cuốn gia phả/ phú ý ra chứ không cần thiết phải thỉnh cỗ bài vị của các bạn Tiền Nhân xuống
 

Mầu Diệu Thảo

Xe cút kít
Biển số
OF-159482
Ngày cấp bằng
5/10/12
Số km
16,690
Động cơ
587,301 Mã lực
Mình cứ tuỳ biến và cân đối theo hoàn cảnh của mình thôi a à. Nhà e ông già e trưởng, e con 1 nên nhà e có năm giỗ cứ toàn món cũ, e bảo ông bà già nấu ít mua nhiều, rồi chuyển sang thuê hẳn k phải nấu. Năm nay mời mà họ hàng hẹn lịch ỡm ờ, nấu xong k đến ăn sang năm e đề xuất chỉ làm mâm thắp hương và k mời họ hàng qua ăn nữa cho khoẻ các bên
Bây giờ con cháu cũng bận đi kiếm ăn, các bậc cao niên thì ngại đi vì cũng già yếu rồi.
Nên từ đầu thớt em chưa thấy tiêu chí cụ thể “làm giỗ” là thế nào?
Làm cỗ mặn mời cả họ đến ăn hay có đĩa xôi, đĩa hoa quả và hương hoa tưởng nhớ khi đến ngày?
 

Mầu Diệu Thảo

Xe cút kít
Biển số
OF-159482
Ngày cấp bằng
5/10/12
Số km
16,690
Động cơ
587,301 Mã lực
- Nếu là trưởng họ, trưởng chi thì phụ trách việc cúng tế các cụ trực hệ trong họ, trong chi nhà mình đến đời thứ 5, như các cụ đã nói là Ngũ đại mai thần chủ.
- Nếu mình là con trưởng còn bố mình là con thứ thì chỉ phải cúng bố mẹ mình, giỗ ông/bà mình chỉ đến làm giỗ (góp giỗ thôi), việc cúng đã có bác trưởng/hoặc con bác trưởng lo rồi.
- Còn nếu là con thứ thì chỉ phải cúng bố/mẹ mình nếu không làm giỗ chung tại nhà con trưởng nữa, còn nếu vẫn làm giỗ chung tại nhà con trưởng thì mình phải đến góp giỗ chứ không phải cúng. Ông bà cũng không phải cúng vì đã có con trưởng cúng, mình chỉ đến nhà con trưởng để làm giỗ (ăn giỗ) thôi.
Em là trưởng nhưng quan điểm em hơi khác. Bố mẹ, ông bà là của chung, ai cũng có quyền cúng giỗ.
 

Parejo_10

Xe điện
Biển số
OF-295803
Ngày cấp bằng
18/10/13
Số km
4,617
Động cơ
311,527 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Đến đời em mà toi lũ con 3 đứa chắc nó bận nó làm giỗ … online cũng nên :D
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,360
Động cơ
665,891 Mã lực
Em là trưởng nhưng quan điểm em hơi khác. Bố mẹ, ông bà là của chung, ai cũng có quyền cúng giỗ.
Trong 1 dòng tộc, chi tộc, gia tộc luôn luôn có xu hướng phát triển và phân nhánh mà bác. Ví dụ nhà bác ông cụ thân sinh là trưởng nam mà có 2, ( hoặc nhiều hơn ) anh em trai và bác là con trưởng thì sau này ông bà cụ thân sinh bác khuất bác sẽ đảm.nhiệm vai trò trưởng nam thờ cúng , giỗ còn em ( hoặc các em trai của bác) vẫn lập bàn thờ thờ ông bà cụ thân sinh tại nhà của các em nhưng ngày giỗ thì tạp chung về nhà bác ( trưởng nam) để cúng giõ các cụ.
Đến các đời sau cũng vẫn tiếp tục như thế.
 

khimacho

Xe tải
Biển số
OF-33165
Ngày cấp bằng
8/4/09
Số km
216
Động cơ
173,118 Mã lực
Nhà em đang dừng ở đời cụ ạ
 

phuongmit

Xe ngựa
Biển số
OF-134398
Ngày cấp bằng
14/3/12
Số km
29,118
Động cơ
2,544,168 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Bây giờ con cháu cũng bận đi kiếm ăn, các bậc cao niên thì ngại đi vì cũng già yếu rồi.
Nên từ đầu thớt em chưa thấy tiêu chí cụ thể “làm giỗ” là thế nào?
Làm cỗ mặn mời cả họ đến ăn hay có đĩa xôi, đĩa hoa quả và hương hoa tưởng nhớ khi đến ngày?
Cái này e thấy tùy nhà. Thường ở nhà mình làm giỗ là làm cỗ mặn, ông trưởng đứng ra và các ông bà bên dưới đến góp giỗ và ăn cỗ. Tuy nhiên giờ cũng cần thay đổi, con cháu có thể k bận đến nỗi k làm giỗ dc nhưng cũng nên xét xem làm thế nào cho tiện. Đến tuổi ông trưởng lụ khụ vẫn phải bày ra làm, mời các ông bà năm đến năm k, năm ăn ngon năm ăn dở rồi có khi lại xích mích từ đó. Nên giờ nếu già, ở xa, đi lại cách nhỡ thì có thể biến đổi thành nhà nào nhà đó giỗ, bình đẳng như nhau. Khi đó các nhà có thể giỗ theo cách của nhà mình, cơm cỗ, hoa quả thắp hương thì tùy
 

Xế Độp

Xe container
Biển số
OF-77774
Ngày cấp bằng
13/11/10
Số km
5,483
Động cơ
942,099 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tùy gia phong từng nhà, phổ biến bây giờ em thấy chỉ còn 4 đời (đến giỗ Cụ là cao nhất)
 

huyh2t

Xe hơi
Biển số
OF-753049
Ngày cấp bằng
15/12/20
Số km
117
Động cơ
51,809 Mã lực
Đến ngày giỗ làm mâm cúng còn ăn uống sao cũng được
 

Pumzen

Xe ngựa
Biển số
OF-184401
Ngày cấp bằng
9/3/13
Số km
27,846
Động cơ
1,375,236 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bác nên hệ thống vào cuốn Gia phả hay Cuốn " Phú ý" để bảo quản đến nhiều đời sau sẽ tốt hơn. Và mỗi lần muốn xem hay khảo cứu thì lấy cuốn gia phả/ phú ý ra chứ không cần thiết phải thỉnh cỗ bài vị của các bạn Tiền Nhân xuống
Gia phả thì ở nhà thờ họ có rồi cụ ạ, bên nhà cháu chi dưới chỉ làm giỗ trực tiếp mấy cụ tiền nhân chi nhà mình thôi.

IMG_9043.jpeg
 

mailinhktqd

Xe đạp
Biển số
OF-750873
Ngày cấp bằng
23/11/20
Số km
24
Động cơ
52,950 Mã lực
Nhà e giỗ là dịp quay quần vui lắm
 

xe365

Xe điện
Biển số
OF-820707
Ngày cấp bằng
11/10/22
Số km
2,339
Động cơ
1,174,875 Mã lực
Vào thớt này em lại nhớ đến câu nói của một anh sếp: Anh phải cố thằng con zai chứ không sau này anh tèo thì ai cúng bố mẹ anh ^^
Ngày xưa thì phải thắp đèn dầu, giờ thay bằng đèn điện, hoa nhựa... Rồi sau này, khi các cháu thế hệ gen Zi, gen ZiZi mà không sinh đẻ nữa chắc sẽ có dịch vụ cúng giỗ bằng AI, đến ngày đến giờ lập trình sẵn, máy chiếu tự bật lên, trên màn hình nào là đèn đuốc, mâm cao cỗ đầy, lại thêm lời khấn, âm thanh đầy đủ... (lúc đó liệu còn mấy đứa biết khấn như nào)
Nhanh gọn lẹ, khỏi phải lo ăn (vì có mấy ai mà ăn), không phải lo dọn...biết đâu được!
 

Cún em

Xe tăng
Biển số
OF-573979
Ngày cấp bằng
14/6/18
Số km
1,493
Động cơ
-128,726 Mã lực
Tuổi
47
Em là trưởng nhưng quan điểm em hơi khác. Bố mẹ, ông bà là của chung, ai cũng có quyền cúng giỗ.
Có quyền cúng và phải cúng khác nhau mợ ạ. Ý của em ở đây nói là "phải", còn quyền thì ai chả có quyền cúng, con gái cũng có quyền cúng bố mẹ mà.
Nhưng con trưởng thì không những có quyền cúng, mà còn là "phải" cúng, vì đấy là trách nhiệm của mình.
Còn nếu nói mỗi thời mỗi khác thì vô cùng lắm ạ.
 

Ao Đình

Xe buýt
Biển số
OF-881537
Ngày cấp bằng
21/5/25
Số km
750
Động cơ
21,771 Mã lực
Tuổi
51
Em nghĩ việc cúng, giỗ tùy phong tục (tập quán địa phương), điều kiện (địa điểm, không gian, kinh tế) và hoàn cảnh (mức độ đoàn kết) của mỗi gia đình, dòng họ.
* 3 năm đầu gần như các vùng miền đều giống nhau, cỗ mặn, mời anh em họ hàng, bạn bè thân..., sau đó có thể rút gọn chỉ còn trong gia đình.
* 3 đời em thấy là hợp lý. Đa số người thờ cúng sẽ biết về cụ (bố của ông nội), hoặc đã sống cùng, hoặc nghe kể lại thường xuyên.
* Từ đời thứ 4-5 trở đi, nên chọn một ngày vào ngày nghỉ để tổ chức giỗ chung, như là một dịp để con cháu, họ hàng giao lưu.
* Nhà/họ nào có từ đường/nhà thờ họ hoặc nhà rộng, con cái, anh em họ hàng sống gần nhau, đoàn kết, có lòng hướng về tổ tiên, có gia phả, kinh tế không quá khó khăn... thì giỗ đến đời thứ N cũng là tốt.
Xin ý kiến các cụ là hiện nay các gia đình thường tổ chức cúng giỗ đến đời thứ mấy của người chủ lễ làm giỗ: Bố mẹ, ông bà, cụ, kỵ...
Đằng ngoại nhà em 1 năm có 32 giỗ - cậu em cúng (có to có bé) đầy đủ 32 giỗ. Nhưng đến đời tiếp theo thì chắc rút gọn còn 5-7 giỗ thôi.
Em không có ý chỉ bảo ạ.
Thường ở quê vẫn hay làm vậy. Còn giờ cũng giản tiện đi nhiều.
Con thứ thường ít quan tâm đến vấn đề này, còn con trưởng thì hay quan tâm.
Nhà trưởng chi hay trưởng họ chắc chắn phải có một cuốn sổ ghi chép lại kỵ nhật của các cụ trong chi/trong họ nhà mình.
Bố em là trưởng chi lớn nên một năm nhiều giỗ lắm (chắc tầm ~25 cái), những giỗ sơ (3-4-5 đời) thì bố mẹ em chỉ cúng bát cơm canh gọi là tưởng nhớ. Còn giỗ gần (bố/mẹ, ông/bà của bố mẹ em) thì vẫn phải làm mâm đầy đủ để cúng các cụ.
Mỗi cây mỗi hoa, mỗi nhà mỗi cảnh các cụ ạ. Không nhà ai giống nhà ai cả.
Nhà cháu ở quê thì thế này: Nếu thình đời đức Thủy Tổ khai cơ lập ấp là đời thứ 1 thì cháu là đời thứ 16, bố của cháu là đời thứ 15. Ở Tư đường nhà bố cháu thờ Cụ tổ đời thứ 8 trở lại ( các Cụ từ đời thứ 7 về trước thờ ở nhà thờ Tổ ( đức Thủy Tổ đời thứ nhất) và Giỗ hàng năm.
Tại Tư đường nhà bố cháu thì hàng năm chọn ngày kỵ của Cụ đời thứ 12 để cúng giỗ chung các Cụ từ đời thứ 12 trở lên đến đời thứ 8. Các cụ đời thứ 13 ( cháu gọi là cụ), đời thứ 14 ( cháu gọi là ông ,bà) và đời 15 ( bố mẹ cháu) thì giỗ riêng từng ngày kỵ.
Dần về sau này thì cũng phải thu hẹp phạm vi lại thôi, chứ hiện này con cháu trong chi tộc ở xa, rồi đi làm nhà máy xí nghiệp theo công nghiệp hóa rồi, chỉ được nghỉ ngày CN, lễ... mà còn bao nhiêu công việc và mối quan hệ khác nữa, khó mà tham dự được đủ.
Mỗi năm mỗi dòng tộc, chi tộc gia đình nên chọn ngày cố định như Thanh minh, hay răm tháng Bảy.. ngày giõ Tổ để tập chung con cháu về thắp hương, tưởng nhớ Tổ tiên, Gia tiên, tiền nhân...
(Đạo Công giáo có ngày Lễ các Linh hồn vào ngày 2/11 hàng năm và ngày mùng 2 Tết là ngày Kính lễ Tổ Tiên, Ông Bà, Cha Mẹ)
Vào thớt này em lại nhớ đến câu nói của một anh sếp: Anh phải cố thằng con zai chứ không sau này anh tèo thì ai cúng bố mẹ anh ^^
Ngày xưa thì phải thắp đèn dầu, giờ thay bằng đèn điện, hoa nhựa... Rồi sau này, khi các cháu thế hệ gen Zi, gen ZiZi mà không sinh đẻ nữa chắc sẽ có dịch vụ cúng giỗ bằng AI, đến ngày đến giờ lập trình sẵn, máy chiếu tự bật lên, trên màn hình nào là đèn đuốc, mâm cao cỗ đầy, lại thêm lời khấn, âm thanh đầy đủ... (lúc đó liệu còn mấy đứa biết khấn như nào)
Nhanh gọn lẹ, khỏi phải lo ăn (vì có mấy ai mà ăn), không phải lo dọn...biết đâu được!
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,360
Động cơ
665,891 Mã lực
Xã hội phát triển, công việc bận rộn, rồi di dân,mỗi gia đình thì cũng chỉ có 1 , 2 con vấn đề duy trì truyền thống thờ cúng gia tiên , giỗ chạp... sẽ khó khăn hơn.
Cách đây hơn 20 năm nhà cháu đi công tác Hàn Quốc ( người dân nước này cũng in đậm lễ nghĩa Nho giáo, Khổng giáo còn hơn người Việt mình). Hôm đó 1 ông trong số các ông thân quen rủ hôm nay về nhà bố mẹ ông ấy chơi, có giỗ ( cũng chả hỏi là giỗ cụ nào trong gia đình họ). Hôm đó vẫn họp hành công việc, cơm trưa không thấy rủ về ăn giỗ, cơm chiều vẫn hàng quán, hỏi thì ông ta bảo ăn tối xong mới đi vì 11 h khuya mới cúng.
Chừng 8 giờ tối mấy anh em xuất phát về đến nhà bố mẹ ông ấy chừng hơn 10 giờ đêm ( ở ven TP gì đó các Soeul khoảng 150 km) , một ngôi nhà 1 tầng kiểu truyền thống người Hàn nhưng không có gian thờ riêng mà thấy họ kê ở phòng khách 1 bàn vuông thấp và mở tủ lấy ra bức bình phong ( kiểu xếp gọn) dựng sau bàn, lại bê ra 1 cái rương và lấy ra các cỗ bài vị, và các loại vậnt dụng tế lễ...
Tầm gần 11 h khuya thì nhiều thành viên khác ( chắc cũng ở xa ) về đủ và họ bắt đầu cúng, đồ cúng thì cũng chỉ thấy có trái cây, các loại bánh trái truyền thống và rượu..
Mấy người Việt bọn cháu ngồi ngoài hiên uống cà phê nên cũng không rõ họ tiến hành cúng như thế nào.
Khoảng hơn 1 giờ khuya thì xong ông bạn ra gọi vào thụ lộc (ăn bánh, trái cây, ông nào uống được rượu thì có thể uống, và bát bánh họ làm từ nếp vuốt to như ngón tay và cắt kh cắt khúc 2,3 cm).
Khoảng 2 giờ thì ai về nhà nấy sáng hôm sau làm việc bình thường.
Sau này hỏi ông bạn là tại sao không có hian , bàn thờ tổ tiên thì okng ta giả thích là thập niên 60 Hàn quốc tiến hành vận động nếp sống mới trong đó có việc mỗi gia đình không lầp bàn ghờ, phòng ghờ riêng nữa, vừa chiếm diện tích căn nhà vừa có thể là nơi các loại côn trùng, mối mọt, chuột trú ngụ và sinh sôi nảy nở. Bảo quản bài vị, đồ cúng tế, gia phả trong 1 cái rương cho gọn, rồi thì khi chuyển nhà, di cư cứ thế mang theo.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top