[Funland] Luận Tam Quốc

taiadau

Xe container
Biển số
OF-297494
Ngày cấp bằng
2/11/13
Số km
5,262
Động cơ
322,129 Mã lực
Mượn tên, Xích Bích là ô LQT bốc phét chứ làm gì có công của GCL. Mije đi thuyền sang lúc sương mù nó bằn tên lửa cho lại thành chó thui rơm, làm gì còn cửa cầu gió! Xích bích toàn công của Chu Du chứ GCL tuổi gì mà tham gia chém gió. Còn việc cứ húc đánh Ngụy mà ko đánh Ngô là vì ô ý liên minh được với Ngô biết Ngô nó chịu ngồi yên chô ô đáng Ngụy. Chứ đem quân đánh Ngô xem Ngụy nó chả thịt ngay
Đúng rồi, 3 quốc của LQT là tiểu thuyết dã sử nên cụ ấy buff hết cho nhà Lưu rồi, từ Lưu Bị, GCL đến cả Quan Vũ,.... Tôn Kiên chém chết Hoa Hùng lại thành Quan Vũ,...kiểu dạng dạng nhứ thế nhiều lắm trong tiểu thuyết 3 quốc.
 

alongcamepolly

Xe cút kít
Biển số
OF-24452
Ngày cấp bằng
19/11/08
Số km
16,323
Động cơ
370,981 Mã lực
Nơi ở
Bushcraft
Đọc sử bên Tàu thì trận Xích Bích chủ yếu công li gián, tài năng của Chu Du là chính; còn bên đó họ yêu thích Quan Vũ với GCL hơn cả anh cả là LB mà, dù LB là vua thật;
 

ca_kiem

Xe container
Biển số
OF-96282
Ngày cấp bằng
21/5/11
Số km
7,820
Động cơ
546,451 Mã lực
Nơi ở
..
Đúng rồi, 3 quốc của LQT là tiểu thuyết dã sử nên cụ ấy buff hết cho nhà Lưu rồi, từ Lưu Bị, GCL đến cả Quan Vũ,.... Tôn Kiên chém chết Hoa Hùng lại thành Quan Vũ,...kiểu dạng dạng nhứ thế nhiều lắm trong tiểu thuyết 3 quốc.
So với chính sử, Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung thực chất dễ đọc hơn nhưng cũng "tô hồng" hơn rất nhiều. Khoảng 40% nội dung trong truyện là sự thêm bớt, hư cấu để tạo dòng chảy câu chuyện kịch tính.
Điều mà tác phẩm không hề nhắc tới là cái giá phải trả của gần một thế kỷ chiến tranh liên miên: sự diệt vong của dân số. Người dân thời đó chết vì đói nhiều hơn vì gươm đao, thậm chí rơi vào cảnh quân dân ăn thịt lẫn nhau. Những "vết đen" tàn khốc ấy của lịch sử đã bị sự hấp dẫn của tiểu thuyết che lấp.
Ps:
Ngụy Thư - Vũ Đế Kỷ》 (魏书·武帝纪): Ghi lại năm Hưng Bình thứ nhất (194), sau thiên tai liên tiếp, giá lương thực tăng vọt, dẫn đến tình trạng "người ăn thịt lẫn nhau".
· 《Ngụy Thư - Tuân Úc Truyện》 (魏书·荀彧传): Cũng trong năm 194, khi Tào Tháo đóng quân ở Thừa Thị, một trận đói lớn xảy ra, sử chép là "đại cơ, nhân tương thực" (大饥,人相食).
· 《Ngụy Thư - Viên Thuật Truyện》 (魏书·袁术传): Ghi lại cảnh quân lính đói rét, vùng Giang Hoài trở nên trống rỗng, "nhân dân tương thực" (人民相食).
· 《Thục Thư - Tiên Chủ Truyện》 (蜀书·先主传): Ghi lại giai đoạn Lưu Bị thất thế, quân lính rơi vào cảnh "cơ ngạ khốn xúc, lại sĩ đại tiểu tự tương đạm thực" (饥饿困踧,吏士大小自相啖食) - tức là quân lính tự ăn thịt lẫn nhau để sống sót.
· 《Ngụy Thư - Đổng Trác Truyện》 (魏书·董卓传): Chép về thời kỳ Lý Thôi, Quách Dĩ làm loạn Tam Phụ, dân chúng bị cướp bóc đến mức "nhị niên gian tương đạm thực lược tận" (二年间相啖食略尽) - trong hai năm, người dân gần như ăn thịt lẫn nhau hết.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
13,507
Động cơ
507,472 Mã lực
Hoa Dung là một địa danh gắn liền với một trong những câu chuyện nổi tiếng nhất của Tam Quốc. Nhắc đến nơi này, người đời thường hình dung cảnh Quan Vũ cưỡi Xích Thố, đứng giữa đường chặn Tào Tháo. Vì nhớ đến ân tình năm xưa, Quan Vũ cuối cùng đã mở đường, để đối thủ thoát thân.

Thế nhưng, nếu đối chiếu với sử liệu, câu chuyện lại hoàn toàn khác.

Tào Tháo quả thực từng chạy qua Hoa Dung sau thất bại ở Xích Bích. Tuy nhiên, không có ghi chép lịch sử nào cho thấy Quan Vũ xuất hiện tại đây để chặn đường ông, càng không có chuyện Tào Tháo quỳ xuống cầu xin Quan Vũ tha mạng.

Sau trận Xích Bích, Tào Tháo dẫn tàn quân tháo chạy về Giang Lăng. Khi ấy, đường Hoa Dung là một vùng đầm lầy hiểm trở, đường sá lầy lội, rất khó di chuyển. Quân Tào phải gom cỏ và củi để lấp những đoạn bùn lầy, tạo lối cho binh lính, kỵ binh và xe cộ vượt qua.

Điều thú vị là theo một ghi chép trong Sơn Dương công tải ký, sau khi vượt qua Hoa Dung, Tào Tháo vẫn tỏ ra khá vui vẻ. Khi các tướng sĩ thắc mắc, ông giải thích rằng Lưu Bị quả thực là một đối thủ đáng gờm, nhưng đáng tiếc là hành động vẫn chậm một bước. Nếu Lưu Bị biết phục binh chặn đường từ trước rồi phóng hỏa, toàn bộ quân Tào có lẽ đã bị thiêu rụi.

Quả nhiên, không lâu sau, quân Lưu Bị tiến đến khu vực này và phóng hỏa. Nhưng khi ấy, Tào Tháo đã vượt qua Hoa Dung và chạy thoát.

Nói cách khác, Lưu Bị thực sự truy kích tàn quân của Tào Tháo, nhưng đã chậm hơn một bước. Còn trong toàn bộ quá trình này, sử liệu không ghi nhận sự xuất hiện của Quan Vũ.

Vậy câu chuyện Quan Vũ nghĩa thả Tào Tháo ở Hoa Dung bắt nguồn từ đâu?

Đó là một trong những sáng tạo nổi bật của Tam Quốc Diễn Nghĩa. La Quán Trung đã đưa Quan Vũ vào Hoa Dung và biến cuộc đào thoát của Tào Tháo thành một màn đối đầu đầy kịch tính.

Quan Vũ từng chịu ân của Tào Tháo trong quá khứ. Vì vậy, khi hai người gặp lại nhau giữa đường chạy loạn, Quan Vũ đã lựa chọn báo đáp ân tình bằng cách mở đường cho Tào Tháo thoát thân.

Chi tiết này không chỉ tạo nên một cao trào đầy hấp dẫn cho tác phẩm, mà còn góp phần khắc họa hình tượng Quan Vũ như một con người trọng nghĩa, trọng tình và coi trọng chữ tín.


Đọc sử bên Tàu thì trận Xích Bích chủ yếu công li gián, tài năng của Chu Du là chính; còn bên đó họ yêu thích Quan Vũ với GCL hơn cả anh cả là LB mà, dù LB là vua thật;
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
13,507
Động cơ
507,472 Mã lực
Tình cờ thấy chuyện này ko ghi trong 3quoc diễn nghĩa ạ:

Tào Tháo cáo buộc Khổng Dung phạm 4 tội danh lớn, dựa theo tờ tấu từ thuộc hạ của ông là Lộ Túy. Đây là cái cớ mang tính chính trị cốt để Tào Tháo loại bỏ Khổng Dung — một đại thần nhà Đông Hán có uy vọng cao nhưng luôn công khai mỉa mai và đối đầu với ông.

4 tội danh bao gồm:
    • Kiêu ngạo, vô lễ với triều đình: Ỷ vào danh tiếng đại thần và là cháu đời thứ 20 của Khổng Tử để xem thường phép tắc, không tuân thủ lễ nghi quân thần.
    • Bất hiếu, đi ngược luân thường đạo lý: Khổng Dung từng phát biểu những lý thuyết gây sốc như "cha đối với con có ơn nghĩa gì đâu, chẳng qua chỉ là thỏa mãn ham muốn nhất thời", hay "mẹ đối với con như cái bình chứa, đồ vật ra khỏi bình thì không còn quan hệ". Tào Tháo đã dùng điểm này để khép ông vào tội "bất hiếu, loạn lễ".
    • Liên kết bè phái, mưu đồ bất chính: Khổng Dung thường xuyên tụ tập giới sĩ phu, các danh sĩ đương thời (như Nhan Khiếu, Mi Hành) để bàn luận chính trị, nói xấu triều đình, làm giảm uy tín của Tào Tháo.
    • Nói lời xúc phạm, làm tổn hại uy nghiêm của quốc gia: Khổng Dung nhiều lần lên tiếng phản đối các chính sách của Tào Tháo (như lệnh cấm rượu, việc viễn chinh phạt Ô Hoàn) bằng những lời lẽ mỉa mai, châm biếm sâu cay.

Hậu quả là vào năm 208, Tào Tháo đã hạ lệnh xử tử Khổng Dung và tịch thu gia sản, giết hại toàn bộ gia tộc của ông. Sự kiện này gắn liền với giai thoại nổi tiếng về đứa con 9 tuổi của Khổng Dung trước khi chết đã bình tĩnh nói câu: "Tổ ấm có quả trứng nào nguyên vẹn?".
 

Colexanh

Xe điện
Biển số
OF-857724
Ngày cấp bằng
21/4/24
Số km
2,119
Động cơ
47,827 Mã lực
Tuổi
40
Tình cờ thấy chuyện này ko ghi trong 3quoc diễn nghĩa ạ:

Tào Tháo cáo buộc Khổng Dung phạm 4 tội danh lớn, dựa theo tờ tấu từ thuộc hạ của ông là Lộ Túy. Đây là cái cớ mang tính chính trị cốt để Tào Tháo loại bỏ Khổng Dung — một đại thần nhà Đông Hán có uy vọng cao nhưng luôn công khai mỉa mai và đối đầu với ông.

4 tội danh bao gồm:
    • Kiêu ngạo, vô lễ với triều đình: Ỷ vào danh tiếng đại thần và là cháu đời thứ 20 của Khổng Tử để xem thường phép tắc, không tuân thủ lễ nghi quân thần.
    • Bất hiếu, đi ngược luân thường đạo lý: Khổng Dung từng phát biểu những lý thuyết gây sốc như "cha đối với con có ơn nghĩa gì đâu, chẳng qua chỉ là thỏa mãn ham muốn nhất thời", hay "mẹ đối với con như cái bình chứa, đồ vật ra khỏi bình thì không còn quan hệ". Tào Tháo đã dùng điểm này để khép ông vào tội "bất hiếu, loạn lễ".
    • Liên kết bè phái, mưu đồ bất chính: Khổng Dung thường xuyên tụ tập giới sĩ phu, các danh sĩ đương thời (như Nhan Khiếu, Mi Hành) để bàn luận chính trị, nói xấu triều đình, làm giảm uy tín của Tào Tháo.
    • Nói lời xúc phạm, làm tổn hại uy nghiêm của quốc gia: Khổng Dung nhiều lần lên tiếng phản đối các chính sách của Tào Tháo (như lệnh cấm rượu, việc viễn chinh phạt Ô Hoàn) bằng những lời lẽ mỉa mai, châm biếm sâu cay.

Hậu quả là vào năm 208, Tào Tháo đã hạ lệnh xử tử Khổng Dung và tịch thu gia sản, giết hại toàn bộ gia tộc của ông. Sự kiện này gắn liền với giai thoại nổi tiếng về đứa con 9 tuổi của Khổng Dung trước khi chết đã bình tĩnh nói câu: "Tổ ấm có quả trứng nào nguyên vẹn?".
Khổng Văn Cử :D - Kiến An Thất tử
 

onlinefisher

Xe điện
Biển số
OF-60731
Ngày cấp bằng
2/4/10
Số km
3,541
Động cơ
1,480,751 Mã lực
Nơi ở
Vườn Chuối
Mượn tên, Xích Bích là ô LQT bốc phét chứ làm gì có công của GCL. Mije đi thuyền sang lúc sương mù nó bằn tên lửa cho lại thành chó thui rơm, làm gì còn cửa cầu gió! Xích bích toàn công của Chu Du chứ GCL tuổi gì mà tham gia chém gió. Còn việc cứ húc đánh Ngụy mà ko đánh Ngô là vì ô ý liên minh được với Ngô biết Ngô nó chịu ngồi yên chô ô đáng Ngụy. Chứ đem quân đánh Ngô xem Ngụy nó chả thịt ngay
Khú khú, sao không liên minh với Ngụy mà chia Ngô?! Yếu lại còn đòi ra gió. Thằng yếu hơn còn éo dám đánh cứ oánh thằng mạnh hơn.
 

cocsku

Xe ba gác
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
21,694
Động cơ
593,385 Mã lực
So với chính sử, Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung thực chất dễ đọc hơn nhưng cũng "tô hồng" hơn rất nhiều. Khoảng 40% nội dung trong truyện là sự thêm bớt, hư cấu để tạo dòng chảy câu chuyện kịch tính.
Điều mà tác phẩm không hề nhắc tới là cái giá phải trả của gần một thế kỷ chiến tranh liên miên: sự diệt vong của dân số. Người dân thời đó chết vì đói nhiều hơn vì gươm đao, thậm chí rơi vào cảnh quân dân ăn thịt lẫn nhau. Những "vết đen" tàn khốc ấy của lịch sử đã bị sự hấp dẫn của tiểu thuyết che lấp.
Ps:
Ngụy Thư - Vũ Đế Kỷ》 (魏书·武帝纪): Ghi lại năm Hưng Bình thứ nhất (194), sau thiên tai liên tiếp, giá lương thực tăng vọt, dẫn đến tình trạng "người ăn thịt lẫn nhau".
· 《Ngụy Thư - Tuân Úc Truyện》 (魏书·荀彧传): Cũng trong năm 194, khi Tào Tháo đóng quân ở Thừa Thị, một trận đói lớn xảy ra, sử chép là "đại cơ, nhân tương thực" (大饥,人相食).
· 《Ngụy Thư - Viên Thuật Truyện》 (魏书·袁术传): Ghi lại cảnh quân lính đói rét, vùng Giang Hoài trở nên trống rỗng, "nhân dân tương thực" (人民相食).
· 《Thục Thư - Tiên Chủ Truyện》 (蜀书·先主传): Ghi lại giai đoạn Lưu Bị thất thế, quân lính rơi vào cảnh "cơ ngạ khốn xúc, lại sĩ đại tiểu tự tương đạm thực" (饥饿困踧,吏士大小自相啖食) - tức là quân lính tự ăn thịt lẫn nhau để sống sót.
· 《Ngụy Thư - Đổng Trác Truyện》 (魏书·董卓传): Chép về thời kỳ Lý Thôi, Quách Dĩ làm loạn Tam Phụ, dân chúng bị cướp bóc đến mức "nhị niên gian tương đạm thực lược tận" (二年间相啖食略尽) - trong hai năm, người dân gần như ăn thịt lẫn nhau hết.
Ba phe, bốn mâu thuẫn đánh nhau tương tàn thì làm sao nhân dân khá lên được. Bao nhiêu nhân lực dồn vào đánh nhau, làm ra bao nhiêu lương thực cũng tích trữ để đánh nhau.
 

Homo Deus

Xe tăng
Biển số
OF-333
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
1,606
Động cơ
5,521,064 Mã lực
Khú khú, sao không liên minh với Ngụy mà chia Ngô?! Yếu lại còn đòi ra gió. Thằng yếu hơn còn éo dám đánh cứ oánh thằng mạnh hơn.
thì khi LB lên ngôi đã trót lấy lý do là do thằng Ngụy cướp ngôi nhà Hán nên em bị chúng nó ép phải lên ngôi, giờ ai lại đi liên doanh với thằng giặc kkk. Thực ra có lẽ GCL cũng biết là Ngụy nó to nó éo thèm liên minh với mình đâu, xin chơi với thằng bé thì còn đc, chơi thằng to thì phải chịu làm đệ nó chứ
 

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
28,298
Động cơ
749,580 Mã lực
Khú khú, sao không liên minh với Ngụy mà chia Ngô?! Yếu lại còn đòi ra gió. Thằng yếu hơn còn éo dám đánh cứ oánh thằng mạnh hơn.
Muốn liên minh với Ngụy thì nó cho chắc? Liên minh là quan hệ bình đẳng, với Ngụy thì chỉ có thần phục, làm gì có chuyện nó cho bình đẳng xưng đế mà liên với chả minh.
 

vdtours

Xe lăn
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
11,409
Động cơ
978,365 Mã lực
Tuổi
45
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Tình cờ thấy chuyện này ko ghi trong 3quoc diễn nghĩa ạ:

Tào Tháo cáo buộc Khổng Dung phạm 4 tội danh lớn, dựa theo tờ tấu từ thuộc hạ của ông là Lộ Túy. Đây là cái cớ mang tính chính trị cốt để Tào Tháo loại bỏ Khổng Dung — một đại thần nhà Đông Hán có uy vọng cao nhưng luôn công khai mỉa mai và đối đầu với ông.

4 tội danh bao gồm:
    • Kiêu ngạo, vô lễ với triều đình: Ỷ vào danh tiếng đại thần và là cháu đời thứ 20 của Khổng Tử để xem thường phép tắc, không tuân thủ lễ nghi quân thần.
    • Bất hiếu, đi ngược luân thường đạo lý: Khổng Dung từng phát biểu những lý thuyết gây sốc như "cha đối với con có ơn nghĩa gì đâu, chẳng qua chỉ là thỏa mãn ham muốn nhất thời", hay "mẹ đối với con như cái bình chứa, đồ vật ra khỏi bình thì không còn quan hệ". Tào Tháo đã dùng điểm này để khép ông vào tội "bất hiếu, loạn lễ".
    • Liên kết bè phái, mưu đồ bất chính: Khổng Dung thường xuyên tụ tập giới sĩ phu, các danh sĩ đương thời (như Nhan Khiếu, Mi Hành) để bàn luận chính trị, nói xấu triều đình, làm giảm uy tín của Tào Tháo.
    • Nói lời xúc phạm, làm tổn hại uy nghiêm của quốc gia: Khổng Dung nhiều lần lên tiếng phản đối các chính sách của Tào Tháo (như lệnh cấm rượu, việc viễn chinh phạt Ô Hoàn) bằng những lời lẽ mỉa mai, châm biếm sâu cay.

Hậu quả là vào năm 208, Tào Tháo đã hạ lệnh xử tử Khổng Dung và tịch thu gia sản, giết hại toàn bộ gia tộc của ông. Sự kiện này gắn liền với giai thoại nổi tiếng về đứa con 9 tuổi của Khổng Dung trước khi chết đã bình tĩnh nói câu: "Tổ ấm có quả trứng nào nguyên vẹn?".
Câu này có vẻ chưa chuẩn ???
 

Colexanh

Xe điện
Biển số
OF-857724
Ngày cấp bằng
21/4/24
Số km
2,119
Động cơ
47,827 Mã lực
Tuổi
40
Muốn liên minh với Ngụy thì nó cho chắc? Liên minh là quan hệ bình đẳng, với Ngụy thì chỉ có thần phục, làm gì có chuyện nó cho bình đẳng xưng đế mà liên với chả minh.
Cũng có thể được. Cùng đánh anh ăn cả em ăn tí.
Nhưng sau đó nó phang chết, làm gì còn ai đâu mà bàn với tính. Với tính chính danh vs Ngụy như bác nào nói trên cũng rất quan trọng.
Vì vậy, hai bé hơn hoà nhau cầm cự to hơn tí là thực tế diễn ra.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,839
Động cơ
92,757 Mã lực
May rủi là một phần, chiến lược cũng chiếm phần không kém. Điển hình là Khổng Minh và Lưu Bị tuy tính toán chiến thuật đánh trận giỏi nhưng chiến lược phải tạo dựng cho kinh tế mạnh lên thì mới đủ lực về lương thảo và vũ khí, nhân lực để chiếm lợi thế mới được. Đằng này luôn để cả quốc gia trong tình trạng khó khăn mà cứ lo đánh trận thì kiểu gì lâu dài cũng thua.
Thục đã yếu thì chớ lại háu chiến. Đánh nhau triền miên thế ko tàn mới lạ. Từ khi mất Kinh Châu là mất rồi ko thể nào gỡ được chỉ còn cố đấm ăn xôi thôi
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
13,465
Động cơ
909,429 Mã lực
Thục đã yếu thì chớ lại háu chiến. Đánh nhau triền miên thế ko tàn mới lạ. Từ khi mất Kinh Châu là mất rồi ko thể nào gỡ được chỉ còn cố đấm ăn xôi thôi
Thục không đánh thì vua quan quay ra hưởng lạc có khi mất nước sớm hơn.
 

Thomas Mueller

Xe đạp
Biển số
OF-566741
Ngày cấp bằng
1/5/18
Số km
30
Động cơ
647,023 Mã lực
Mấy cụ cứ bảo sao không liên kết với Ngụy, sao không đánh Ngô.
Thứ nhất muốn đánh phải có tính chính danh, như thế dân mới ủng hộ, lính mới sẵn sàng xả thân. Thục Hán thành lập là để diệt nghịch tặc Tào Ngụy và khôi phục nhà Hán. Đây là điều cốt lõi của chế độ. Giống như ở Đông Bắc Á đang tuyên truyền Mỹ là "kẻ đầu sỏ của bè lũ đế quốc", "là kẻ thù số 1". Nay giả sử muốn bắt tay nhau thì khó như thế nào các cụ tự hiểu.
Ngụy là nước lớn, muốn bắt tay thì không được quyền ra điều kiện và cũng chưa chắc được chấp nhận. Chưa bàn đến chuyện nó diệt xong Ngô, nó quay lại nuốt Thục trong 1 phút.
Thứ 2: Thục lấy gì để đánh Ngô. Muốn đánh phải có thực lực. Đất Ngô sông lớn dày đặc, không có đường bộ để đi (350 năm trước Nam Bộ của chúng ta cũng tình trạng đó). Muốn đánh phải có thủy quân. Lính Thục phần lớn là bộ binh, phần nhỏ là kị binh. Quân đó đem đánh Ngụy còn có hy vọng chiếm được chút đất đai, đánh Ngô thì làm mồi cho hà bá. Thục có muốn đánh Ngô không? Muốn chứ. Đã từng đánh Ngô chưa? Đã từng. Lưu Bị huy động quân đội cả nước để đánh nhưng đã đại bại. Không phải Lưu Bị kém, ông ấy là bậc kiêu hùng, có tài dùng binh và uy tín cực lớn. Tuy không đạt đến tầm của Tào Tháo nhưng cả nước Thục không có ai bằng. Thế mà còn thua thì lấy gì, lấy ai để đảm bảo sẽ thắng được Ngô.
Em không có chuyên môn về quân sự, nhưng xin đưa ra một lý giải về nguyên nhân thất bại của Lưu Bị trong trận Di Lăng. Lưu Bị tổng động viên được khoảng 4 vạn quân. Trong đó có một số ít thủy quân với các chiến thuyền nhỏ (nòng cốt thủy quân vốn ở Kinh Châu đã bị Quan Vũ nướng sạch rồi). Tuy ít nhưng đội thủy quân này đóng vai trò cực kỳ quan trọng:
1. Vận chuyển quân và lương thảo: vai trò của đường thủy trong vận chuyển quan trọng như thế nào các cụ chắc đều hiểu, đặc biệt trong bối cảnh đường bộ từ Ích châu đến Kinh châu rất hiểm trở khó đi.
2. Bảo vệ tuyến đường thủy huyết mạch và toàn bộ hậu phương, tránh tình trạng toàn quân bị cô lập, bị cắt đứt đường lui.
Đối mặt với thủy quân cực mạnh của Đông Ngô, thủy quân của Lưu Bị quá thất thế, luôn có nguy cơ bị đè nát. Lưu Bị buộc phải dùng quân bộ, quân thủy liên kết bảo vệ nhau. Do đó quân bộ không thể tiến quá sâu vào nội địa Đông Ngô, không thể cách quá xa thủy quân và bị kéo dài chiến tuyến theo thủy quân. Lưu Bị hạ 70 trại (Tam quốc diễn nghĩa) kéo dài, dọc theo sông là vì thế. Tam quốc diễn nghĩa mô tả Gia Cát Khổng Minh thấy bản đồ đóng trại của Lưu Bị thì thất kinh. Nhưng thử hỏi quân Thục còn có cách nào khác. Thực lực quyết định tất cả. Với một số ít quân thủy đó mà đòi đánh Ngô thì nằm mơ. Một ví dụ cho việc bị thủy quân Đông Ngô cắt đứt đường lui là Hoàng Quyền, người chỉ huy một cánh quân tiến quá sâu, khi Lưu Bị thất bại thì ông mất đường về, buộc phải mang toàn quân hàng Ngụy. Lưu Bị không bắt tội vợ con ông, lại tự nhận "Hoàng Quyền hàng Ngụy là do trẫm" thì các cụ đủ hiểu.
Một điều nữa cũng cần nói là cấu trúc xã hội nước Ngô. Khi Tôn Sách bình định Giang Nam, các gia tộc chống đối kịch liệt. Mâu thuẫn quá lớn, một số gia tộc bị Tôn Sách diệt, còn Tôn Sách cũng bị môn nhân nhà Hứa Cống ám sát. Tôn Quyền lên nắm quyền phải thay đổi chính sách để dung hòa mâu thuẫn: cho các gia tộc quyền lợi lớn, đổi lại họ phải thần phục chính quyền họ Tôn. Chính sách này duy trì đến tận sau này, đời nhà Đông Tấn có câu "Vương với Mã cùng trị thiên hạ" (Vương là họ Vương, chỉ các gia tộc, Mã là Tư Mã chỉ hoàng tộc Đông Tấn).
Một trong những quyền lợi của các gia tộc là được duy trì một lượng gia binh. Lực lượng này phát huy vai trò cực lớn khi bị xâm phạm. Khi quân địch đến, vì bảo vệ quyền lợi của mỗi gia tộc, họ đánh đến cùng. Đó là lý do quân Ngụy mạnh nhưng thường thua ở Ngô. Nhưng khi quân Ngô đi đánh Ngụy thì cực dở, thua dễ dàng. Cũng là quân đó thôi nhưng động lực đã khác: Đánh để mở rộng đất đai à? Em không có nhu cầu. Cán bộ cứ đi đánh.
Vậy nên Thục mà đánh Ngô thì xác định là thua thảm và sụp đổ còn sớm hơn.
Tình thế nước Thục em có bài phân tích ở đây.
 
Chỉnh sửa cuối:

Colexanh

Xe điện
Biển số
OF-857724
Ngày cấp bằng
21/4/24
Số km
2,119
Động cơ
47,827 Mã lực
Tuổi
40
Nói chung Gia Cát Lượng cũng nhìn thấy vấn đề Kinh Châu thì 100% không ăn được Ngụy rồi, còn cụ Lưu Bị tài ba thế mà va nhau với Ngô cũng không ăn nổi, thua liểng xiểng. Thì đúng là còn mỗi cửa ra Quan Trung đánh vào rẻo đất heo hút của Ngụy (khó ứng cứu với quân binh số lượng lớn), nhưng mà không heo hút lắm của Thục, vì Thục cũng có 1 đồng bằng và lực lượng đáng kể ở sát đó.
Kể ra cũng là hợp lý. Vì cứ đánh lấn được thua như vậy dăm lần, còn có cơ tằm ăn rỗi, ít nhất cũng có cơ hội áp sát tới Trường An. Chứ chỗ khác chẳng có cơ hội nào. Nhưng Ngụy cũng nhận ra và con đường tơ lụa này cũng quan trọng, nên giữ cũng kỹ. Và cuối cùng không những giữ được mà còn ém quân khi Thục có biến thì xộc vào thành công.
Hay ngày ấy bế quan cả Bắc - Đông, đánh xuống An Nam thì có khi được :D, tầm 220 240 chỉ xa chứ xứ đó chưa có khái niệm Tổ quốc.
 

chuot08

Xe cút kít
Người OF
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
15,972
Động cơ
2,050,189 Mã lực
Nói chung Gia Cát Lượng cũng nhìn thấy vấn đề Kinh Châu thì 100% không ăn được Ngụy rồi, còn cụ Lưu Bị tài ba thế mà va nhau với Ngô cũng không ăn nổi, thua liểng xiểng. Thì đúng là còn mỗi cửa ra Quan Trung đánh vào rẻo đất heo hút của Ngụy (khó ứng cứu với quân binh số lượng lớn), nhưng mà không heo hút lắm của Thục, vì Thục cũng có 1 đồng bằng và lực lượng đáng kể ở sát đó.
Kể ra cũng là hợp lý. Vì cứ đánh lấn được thua như vậy dăm lần, còn có cơ tằm ăn rỗi, ít nhất cũng có cơ hội áp sát tới Trường An. Chứ chỗ khác chẳng có cơ hội nào. Nhưng Ngụy cũng nhận ra và con đường tơ lụa này cũng quan trọng, nên giữ cũng kỹ. Và cuối cùng không những giữ được mà còn ém quân khi Thục có biến thì xộc vào thành công.
Hay ngày ấy bế quan cả Bắc - Đông, đánh xuống An Nam thì có khi được :D, tầm 220 240 chỉ xa chứ xứ đó chưa có khái niệm Tổ quốc.
Thời đó Tàu nó đã biết hết xung quanh, nhưng sống chết nó vẫn tẩn nhau trong nhà; vì tẩn được ra ngoài thì nó đã làm lâu rồi. Tẩn sang ta thì giờ chả còn ai lại thờ mấy thằng buôn cói bán lòng lợn huyết áp cao nữa! Chết luôn ở biên chứ chả đùa!
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,839
Động cơ
92,757 Mã lực
Thục không đánh thì vua quan quay ra hưởng lạc có khi mất nước sớm hơn.
Sau khi mất Kinh châu thì việc Thục tiếp tục đánh chỉ vì duy ý chí cá nhân và ghi danh cá nhân thôi. Và đúng như thế, Gia Cát Lượng được lưu danh muôn thuở

Nhưng, ko để ý là đánh ko thay đổi được gì mà dân chúng lầm than vì chiến tranh liên miên. Chưa kể sau khi mất Kinh Châu còn đánh nhau với Đông Ngô tơi tả.
 

BMW X10

Xe container
Biển số
OF-833169
Ngày cấp bằng
2/5/23
Số km
6,566
Động cơ
72,196 Mã lực
Mấy cụ cứ bảo sao không liên kết với Ngụy, sao không đánh Ngô.
Thứ nhất muốn đánh phải có tính chính danh, như thế dân mới ủng hộ, lính mới sẵn sàng xả thân. Thục Hán thành lập là để diệt nghịch tặc Tào Ngụy và khôi phục nhà Hán. Đây là điều cốt lõi của chế độ. Giống như ở Đông Bắc Á đang tuyên truyền Mỹ là "kẻ đầu sỏ của bè lũ đế quốc", "là kẻ thù số 1". Nay giả sử muốn bắt tay nhau thì khó như thế nào các cụ tự hiểu.
Ngụy là nước lớn, muốn bắt tay thì không được quyền ra điều kiện và cũng chưa chắc được chấp nhận. Chưa bàn đến chuyện nó diệt xong Ngô, nó quay lại nuốt Thục trong 1 phút.
Thứ 2: Thục lấy gì để đánh Ngô. Muốn đánh phải có thực lực. Đất Ngô sông lớn dày đặc, không có đường bộ để đi (350 năm trước Nam Bộ của chúng ta cũng tình trạng đó). Muốn đánh phải có thủy quân. Lính Thục phần lớn là bộ binh, phần nhỏ là kị binh. Quân đó đem đánh Ngụy còn có hy vọng chiếm được chút đất đai, đánh Ngô thì làm mồi cho hà bá. Thục có muốn đánh Ngô không? Muốn chứ. Đã từng đánh Ngô chưa? Đã từng. Lưu Bị huy động quân đội cả nước để đánh nhưng đã đại bại. Không phải Lưu Bị kém, ông ấy là bậc kiêu hùng, có tài dùng binh và uy tín cực lớn. Tuy không đạt đến tầm của Tào Tháo nhưng cả nước Thục không có ai bằng. Thế mà còn thua thì lấy gì, lấy ai để đảm bảo sẽ thắng được Ngô.
Em không có chuyên môn về quân sự, nhưng xin đưa ra một lý giải về nguyên nhân thất bại của Lưu Bị trong trận Di Lăng. Lưu Bị tổng động viên được khoảng 4 vạn quân. Trong đó có một số ít thủy quân với các chiến thuyền nhỏ (nòng cốt thủy quân vốn ở Kinh Châu đã bị Quan Vũ nướng sạch rồi). Tuy ít nhưng đội thủy quân này đóng vai trò cực kỳ quan trọng:
1. Vận chuyển quân và lương thảo: vai trò của đường thủy trong vận chuyển quan trọng như thế nào các cụ chắc đều hiểu, đặc biệt trong bối cảnh đường bộ từ Ích châu đến Kinh châu rất hiểm trở khó đi.
2. Bảo vệ tuyến đường thủy huyết mạch và toàn bộ hậu phương, tránh tình trạng toàn quân bị cô lập, bị cắt đứt đường lui.
Đối mặt với thủy quân cực mạnh của Đông Ngô, thủy quân của Lưu Bị quá thất thế, luôn có nguy cơ bị đè nát. Lưu Bị buộc phải dùng quân bộ, quân thủy liên kết bảo vệ nhau. Do đó quân bộ không thể tiến quá sâu vào nội địa Đông Ngô, không thể cách quá xa thủy quân và do đó bị kéo dài chiến tuyến theo thủy quân. Lưu Bị hạ trại 70 trại (Tam quốc diễn nghĩa) kéo dài, dọc theo sông là vì thế. Tam quốc diễn nghĩa mô tả Gia Cát Khổng Minh thấy bản đồ đóng trại của Lưu Bị thì thất kinh. Nhưng thử hỏi quân Thục còn có cách nào khác. Thực lực quyết định tất cả. Với một số ít quân thủy đó mà đòi đánh Ngô thì nằm mơ. Một ví dụ cho việc bị thủy quân Đông Ngô cắt đứt đường lui là Hoàng Quyền, người chỉ huy một cánh quân tiến quá sâu, khi Lưu Bị thất bại thì ông mất đường về, buộc phải mang toàn quân hàng Ngụy. Lưu Bị không bắt tội vợ con ông, lại tự nhận "Hoàng Quyền hàng Ngụy là do trẫm" thì các cụ đủ hiểu.
Một điều nữa cũng cần nói là cấu trúc xã hội nước Ngô. Khi Tôn Sách bình định Giang Nam, các gia tộc chống đối kịch liệt. Mâu thuẫn quá lớn, một số gia tộc bị Tôn Sách diệt, còn Tôn Sách cũng bị môn nhân nhà Hứa Cống ám sát. Tôn Quyền lên nắm quyền phải thay đổi chính sách để dung hòa mâu thuẫn: cho các gia tộc quyền lợi lớn, đổi lại họ phải thần phục chính quyền họ Tôn. Chính sách này duy trì đến tận sau này, đời nhà Đông Tấn có câu "Vương với Mã cùng trị thiên hạ" (Vương là họ Vương, chỉ các gia tộc, Mã là Tư Mã chỉ hoàng tộc Đông Tấn).
Một trong những quyền lợi của các gia tộc là được duy trì một lượng gia binh. Lực lượng này phát huy vai trò cực lớn khi bị xâm phạm. Khi quân địch đến, vì bảo vệ quyền lợi của mỗi gia tộc, họ đánh đến cùng. Đó là lý do quân Ngụy mạnh nhưng thường thua ở Ngô. Nhưng khi quân Ngô đi đánh Ngụy thì cực dở, thua dễ dàng. Cũng là quân đó thôi nhưng động lực đã khác: Đánh để mở rộng đất đai à? Em không có nhu cầu. Cán bộ cứ đi đánh.
Vậy nên Thục mà đánh Ngô thì xác định là thua thảm và sụp đổ còn sớm hơn.
Tình thế nước Thục em có 1 bài phân tích ở đây.
Bác quả là thuộc Tam quốc.
Kính bác diệu!!!

Thực ra, tôi xem phim kiểu Tân tam quốc, họ miêu tả thực tế hay hơn và rõ ràng hơn trong sách.
Cũng hấp dẫn hơn nữa.

Công nhận thằng tàu làm phim dã sử hấp dẫn, trông giống thật hơn cái phim Vua Đinh nào đó.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top