[Funland] Sáp nhập thôn:Thế này thì cãi nhau to

[Bupket]

Làng nào có 2-3 thôn, làng và thôn là 1, cụ giải thích thế này chết

Em nghĩ là làng có rộng lớn hơn thôn nhiều ạ.
Nó mang tính lịch sử, truyền thống và văn hóa từ bao đời nay.
Như phường em đang ở, trước là làng ( trong làng bao gồm 9 thôn + 4 khu ). Các làng xung quanh cũng vậy, làng nào ít cũng có 6-8 thôn.
Làng nó mang tính quần thể, cộng đồng và bao quát rộng hơn.

 

[onion.]

Em nghĩ là làng có rộng lớn hơn thôn nhiều ạ.
Nó mang tính lịch sử, truyền thống và văn hóa từ bao đời nay.
Như phường em đang ở, trước là làng ( trong làng bao gồm 9 thôn + 4 khu ). Các làng xung quanh cũng vậy, làng nào ít cũng có 6-8 thôn.
Làng nó mang tính quần thể, cộng đồng và bao quát rộng hơn.

1. Làng cổ Đường Lâm (Sơn Tây, Hà Nội)Đường Lâm là làng cổ nổi tiếng, trong đó có những làng nông nghiệp truyền thống được chia thành các thôn nhỏ để quản lý:Làng Mông Phụ: Được chia thành 2 thôn hành chính là thôn Mông Phụ Đông và thôn Mông Phụ Tây.Đặc điểm: Dù chia làm 2 thôn trên giấy tờ hành chính, người dân cả hai nơi vẫn chung một ngôi Đình Mông Phụ đại diện cho Thành hoàng làng, chung hội làng và chung các phong tục tập quán cổ xưa.2. Mô hình phân chia Thượng – Hạ / Đông – TâyRất nhiều làng quê Việt Nam tự chia đôi dựa theo vị trí địa lý hoặc hướng địa hình:Làng An Xá (Hải Dương): Chia thành thôn An Xá Thượng (phía trên) và thôn An Xá Hạ (phía dưới).Làng Tiên Động (Tuyên Quang): Chia thành thôn Đông và thôn Tây.Đặc điểm: Tên gọi của 2 thôn này luôn gắn liền với tên làng gốc để khẳng định họ chung một cội nguồn.

Làng - thôn - xóm có phải đơn vị nhỏ dần kiểu Ngõ - ngách - hẻm ko nhỉ.

 

[HSBC]

Làng - thôn - xóm có phải đơn vị nhỏ dần kiểu Ngõ - ngách - hẻm ko nhỉ.

Không cụ ạ.
Làng nó mang tính truyền thống, văn hóa lưu truyền theo thời gian.
Thôn nó là quản lý hành chính nhà nước mới cấp nhỏ nhất, gần dân nhất.
Bây giờ sát nhập lấy tên thôn là tên làng ngày xưa nên hay bị nhầm lẫn là lập làng cũ nhưng thực ra là lấy tên làng cũ làm tên thôn sát nhập.

 

[onion.]

Không cụ ạ.
Làng nó mang tính truyền thống, văn hóa lưu truyền theo thời gian.
Thôn nó là quản lý hành chính nhà nước mới cấp nhỏ nhất, gần dân nhất.
Bây giờ sát nhập lấy tên thôn là tên làng ngày xưa nên hay bị nhầm lẫn là lập làng cũ nhưng thực ra là lấy tên làng cũ làm tên thôn sát nhập.

Vậy Xóm là đơn vị gì vậy cụ, mn vẫn nghe câu Làng trên - Xóm dưới.

 

[thanhduy_2020]

1. Làng cổ Đường Lâm (Sơn Tây, Hà Nội)Đường Lâm là làng cổ nổi tiếng, trong đó có những làng nông nghiệp truyền thống được chia thành các thôn nhỏ để quản lý:Làng Mông Phụ: Được chia thành 2 thôn hành chính là thôn Mông Phụ Đông và thôn Mông Phụ Tây.Đặc điểm: Dù chia làm 2 thôn trên giấy tờ hành chính, người dân cả hai nơi vẫn chung một ngôi Đình Mông Phụ đại diện cho Thành hoàng làng, chung hội làng và chung các phong tục tập quán cổ xưa.2. Mô hình phân chia Thượng – Hạ / Đông – TâyRất nhiều làng quê Việt Nam tự chia đôi dựa theo vị trí địa lý hoặc hướng địa hình:Làng An Xá (Hải Dương): Chia thành thôn An Xá Thượng (phía trên) và thôn An Xá Hạ (phía dưới).Làng Tiên Động (Tuyên Quang): Chia thành thôn Đông và thôn Tây.Đặc điểm: Tên gọi của 2 thôn này luôn gắn liền với tên làng gốc để khẳng định họ chung một cội nguồn.

Em cảm ơn cụ đã thông tin, qua đây em cũng được mở mang thêm.
Tuy nhiên, theo em tìm hiểu thì cơ bản thôn = làng, những địa danh cụ nêu chỉ là thiểu số (rất rất ít) nên không thể xem xét mà đánh giá đơn vị nào lớn hơn đơn vị nào được, phải chăng có thể hiểu rằng ở 1 số địa phương, khu vực nhất định việc gọi tên làng hoặc thôn nhưng đã được quy định riêng theo thói quen ở địa phương, khu vực đó thôi.

 

[thanhduy_2020]

Vậy Xóm là đơn vị gì vậy cụ, mn vẫn nghe câu Làng trên - Xóm dưới.

1 làng hoặc 1 thôn thì sẽ có nhiều xóm thường thì em thấy đến ngã 3 ngã 4 là sẽ hết 1 xóm

 

[HenryFord]

Ai động đến tên làng đâu mà.

 

[duongphong]

Vậy Xóm là đơn vị gì vậy cụ, mn vẫn nghe câu Làng trên - Xóm dưới.

Cách gọi các thời kỳ khác nhau quê em thê này.
Làng quê em lịch sử khả năng được 1000 năm (tính theo ngôi chùa cổ nhất gần 700 năm). Thông tin tính theo bia đá ngôi chùa được ghi chép lại tên ngày xưa; Làng abc, dưới là các Xóm abc.
Sau cải cách thì các anh đổi tên Làng => Xã. nằm trong xã thì; Xóm => Đội => Khu => Bây giời thành Xóm.
Mẹ cha nhà các anh, vài chục năm qua biết bao cái tên.

 

[HSBC]

Vậy Xóm là đơn vị gì vậy cụ, mn vẫn nghe câu Làng trên - Xóm dưới.

Cái cụ hỏi nó có 2 ý, xóm theo dân gọi và xóm theo quản lý nhà nước.
+ Xóm thì cũng có từ lâu rồi cụ, nó nhỏ hơn làng. Như quê em hay gọi xóm Chái Rện, xóm Hậu Đồng, xóm Đồng .... Là cách gọi để phân biệt vị trí địa lý nhỏ hẹp trong 1 làng.
+ Khoảng năm 82, 83 là lúc e nhận thức được thì xã chia các xóm 1, 2, 3 ... sau đấy k ở nhà nữa thì chuyển từ xóm sang thôn 1, 2, 3....
+ Vậy nên cái xóm cụ hỏi nó đang ở ý một vùng mang tính chất địa lý nhỏ, hẹp mà e có vd: xóm Đồng, Chùa, Đình.

 

[onion.]

Cái cụ hỏi nó có 2 ý, xóm theo dân gọi và xóm theo quản lý nhà nước.
+ Xóm thì cũng có từ lâu rồi cụ, nó nhỏ hơn làng. Như quê em hay gọi xóm Chái Rện, xóm Hậu Đồng, xóm Đồng .... Là cách gọi để phân biệt vị trí địa lý nhỏ hẹp trong 1 làng.
+ Khoảng năm 82, 83 là lúc e nhận thức được thì xã chia các xóm 1, 2, 3 ... sau đấy k ở nhà nữa thì chuyển từ xóm sang thôn 1, 2, 3....
+ Vậy nên cái xóm cụ hỏi nó đang ở ý một vùng mang tính chất địa lý nhỏ, hẹp mà e có vd: xóm Đồng, Chùa, Đình.

Vậy có thể nói thôn = xóm, Làng gồm nhiều thôn/ xóm gộp lại pk cụ.

 

[HSBC]

Vậy có thể nói thôn = xóm, Làng gồm nhiều thôn/ xóm gộp lại pk cụ.

Hai thôn chung lại một làng
Cớ sao bên ấy chẳng sang bên này.
.......
Cụ Bính còn đưa cả vào trong thơ của mình.

 

[duongphong]

Vậy có thể nói thôn = xóm, Làng gồm nhiều thôn/ xóm gộp lại pk cụ.

Phân cấp nó thế này; Làng = Xã = Phường. Thôn = xóm = khu x = tổ dân phố

 

[onion.]

Cách gọi các thời kỳ khác nhau quê em thê này.
Làng quê em lịch sử khả năng được 1000 năm (tính theo ngôi chùa cổ nhất gần 700 năm). Thông tin tính theo bia đá ngôi chùa được ghi chép lại tên ngày xưa; Làng abc, dưới là các Xóm abc.
Sau cải cách thì các anh đổi tên Làng => Xã. nằm trong xã thì; Xóm => Đội => Khu => Bây giời thành Xóm.
Mẹ cha nhà các anh, vài chục năm qua biết bao cái tên.

Chùa Thầy pk cụ
Các thay đổi về đơn vị xã này hình như ko đc dạy ở nhà trường thì phải nên giờ nhiều người như e vẫn còn rất mông lung ko hiểu rõ, Đội vs Khu = Xóm thì lần đầu e nghe thấy, trước Khu ở HN tương đương với Quận (Khu Hoàn Kiếm, Khu Ba Đình) dưới Khu là Tiểu khu thì tương đương vs Phường. Chứ Khu = Đội = Xóm thì e đến chịu các tủ lạnh

 

[huyhung123]

Em cảm ơn cụ đã thông tin, qua đây em cũng được mở mang thêm.
Tuy nhiên, theo em tìm hiểu thì cơ bản thôn = làng, những địa danh cụ nêu chỉ là thiểu số (rất rất ít) nên không thể xem xét mà đánh giá đơn vị nào lớn hơn đơn vị nào được, phải chăng có thể hiểu rằng ở 1 số địa phương, khu vực nhất định việc gọi tên làng hoặc thôn nhưng đã được quy định riêng theo thói quen ở địa phương, khu vực đó thôi.

Trc đây thì như vậy cụ. Còn bây giờ sáp nhập thôn thì thôn sẽ rất to, bên trong thôn là nhiều làng. Vì vậy dân ko ảnh hưởng gì cả, làng nào vẫn làng đấy!
Ví dụ ở quê em, trc là 2 thôn = làng: Ngọc Phúc + Ngọc Bài. Giờ sáp nhập lại thành thôn Ngọc Liệp, còn 2 làng vẫn như cũ. Vậy sẽ là làng Ngọc Phúc, thôn Ngọc Liệp!

 

[HSBC]

Chùa Thầy pk cụ
Các thay đổi về đơn vị xã này hình như ko đc dạy ở nhà trường thì phải nên giờ nhiều người như e vẫn còn rất mông lung ko hiểu rõ, Đội vs Khu = Xóm thì lần đầu e nghe thấy, trước Khu ở HN tương đương với Quận (Khu Hoàn Kiếm, Khu Ba Đình) dưới Khu là Tiểu khu thì tương đương vs Phường. Chứ Khu = Đội = Xóm thì e đến chịu các tủ lạnh

Em mà làm quản lý e chốt luôn như này cho nhanh.
Phường/ xã dưới sẽ là TDP/ thôn/ ấp/ bản. Thống nhất trên cả nước.

 

[onion.]

Em mà làm quản lý e chốt luôn như này cho nhanh.
Phường/ xã dưới sẽ là TDP/ thôn/ ấp/ bản. Thống nhất trên cả nước.

Vậy vẫn là thừa và gây nhầm lẫn, nếu là em:
Dưới Phường là Tổ dân phố, dưới Xã là Tổ dân làng (ko dùng các tên thôn, ấp, bản, buôn, làng, v.v... làm đơn vị hành chính mới, tránh gây nhầm lần, dĩ nhiên tên các thôn làng buôn cũ vẫn dc giữ nguyên)

 

[duongphong]

Chùa Thầy pk cụ
Các thay đổi về đơn vị xã này hình như ko đc dạy ở nhà trường thì phải nên giờ nhiều người như e vẫn còn rất mông lung ko hiểu rõ, Đội vs Khu = Xóm thì lần đầu e nghe thấy, trước Khu ở HN tương đương với Quận (Khu Hoàn Kiếm, Khu Ba Đình) dưới Khu là Tiểu khu thì tương đương vs Phường. Chứ Khu = Đội = Xóm thì e đến chịu các tủ lạnh

Ung hết cả thủ cụ. Vừa rồi em thấy quê em đổi tên thành; Xóm abc. Tên xóm đúng như thời các cụ trước cả Pháp, và Pháp sau này luôn.
Vừa nãy em quên mất. Thời trước nữa Làng (xã), tức là trong Làng có tên Làng khác.
Xóm; là tên gọi trước cải cách.
Đội; là khoảng thời kỳ HTX (trước năm 1990)
Sau năm 1990 thì đổi thành khu; Khu 1....Khu 20.
Mấy năm gần đây; Sát nhập 2 khu làm 1. Có khu 1 nhưng méo có khu 2....
Nay thành Xóm.

Bản chất nó giống; tổ dân phố thôi cụ. Ngay bên Long biên (Kho xăng Đức Giang) năm 200x em mua nhà bên đó gọi; Liên gia.

 

[ung_sung_tu_tai]

Vậy vẫn là thừa và gây nhầm lẫn, nếu là em:
Dưới Phường là Tổ dân phố, dưới Xã là Tổ dân làng (ko dùng các tên thôn, ấp, bản, buôn, làng, v.v... làm đơn vị hành chính mới, tránh gây nhầm lần, dĩ nhiên tên các thôn làng buôn cũ vẫn dc giữ nguyên)

Em mà làm quản lý e chốt luôn như này cho nhanh.
Phường/ xã dưới sẽ là TDP/ thôn/ ấp/ bản. Thống nhất trên cả nước.

Chúng ta đang gọi là Thành phố và Nông thôn
thì Phường/Tổ dân phố và Xã/Tổ dân thôn chứ

 

[HungThuy7699]

Ung hết cả thủ cụ. Vừa rồi em thấy quê em đổi tên thành; Xóm abc. Tên xóm đúng như thời các cụ trước cả Pháp, và Pháp sau này luôn.
Vừa nãy em quên mất. Thời trước nữa Làng (xã), tức là trong Làng có tên Làng khác.
Xóm; là tên gọi trước cải cách.
Đội; là khoảng thời kỳ HTX (trước năm 1990)
Sau năm 1990 thì đổi thành khu; Khu 1....Khu 20.
Mấy năm gần đây; Sát nhập 2 khu làm 1. Có khu 1 nhưng méo có khu 2....
Nay thành Xóm.

Bản chất nó giống; tổ dân phố thôi cụ. Ngay bên Long biên (Kho xăng Đức Giang) năm 200x em mua nhà bên đó gọi; Liên gia.

Em ở Hà Nội mà nhiều khi không nhớ ở TDP số mấy nen việc nhập lại cũng chẳng thấy ảnh hưởng gì . Chắc ở quê mới có tranh luận về tên gọi lúc nhập lại.

 

[bon_bon]

Em thấy quy định tuổi ở cấp thôn rất không thực tế. Bình thường tổ trưởng hay bí thư thường là các chú các bác có tuổi nghỉ hưu về địa phương đem kinh nghiệm công tác mấy chục năm cống hiến cho thôn, tổ dân phố. Giờ quy định cấp ủy không quá 65 tuổi thì lấy đâu ra người có năng lực, đám trẻ thì phụ cấp bèo bọt ai chúng nó làm mà đứa nhận làm thì lại không có năng lực