[Funland] Sự cố cất cánh nghiêm trọng của Boeing 787 tại Đức

[xitruman]

Em vào hóng kết luận cuối cùng của chuyên gia, chứ không hóng các cụ bàn luận.

 

[Saigonphobmw]

Em ko rõ việc xả bớt nhiên liệu của MB dân dụng này làm cách nào nhỉ ? Xả ra ngoài bầu trời ?

Đúng rồi. Nó sẽ bay hơi

 

[xitruman]

Em ko rõ việc xả bớt nhiên liệu của MB dân dụng này làm cách nào nhỉ ? Xả ra ngoài bầu trời ?

Em cũng thắc mắc vấn đề này. Xả ra bầu trời liệu có gây cháy bên dưới không nhỉ?

 

[Ni No Kuni 2]

Thật sự quá may mắn, chưa biết lỗi ai nhưng chắc chắn phi công xử lý tốt. Chứ ko vụ này chỉ cần chậm nửa tích tắc là gần như chắc chắn hull loss, khả năng chết hết hoặc gần hết hành khách luôn.
Cỏ họ cắt cũng tốt chứ mà cao tí nữa chắc ko lên nổi

 

[burjkhalifa]

Một chuyên gia, kỹ sư máy bay 30 năm, đang làm việc cho Dubai Royal Air Wing (phụ trách kỹ thuật cho các máy bay & luôn phải bay trên các chuyến bay siêu VIP của hoàng gia UAE) bảo là dù lý do kỹ thuật là gì đi nữa thì cú cất cánh & hạ cánh này sẽ khiến "sự nghiệp của cơ trưởng (có thể cả cơ phó) ra đi mãi mãi". Bó phanh, nhập sai thông số cất cánh, V1/V2..., tất cả các nguyên nhân/vấn đề kỹ thuật đang dẫn ra hiện nay (nếu có) thì với cơ trưởng kinh nghiệm & tập trung, tuân thủ đúng quy trình cất cánh thì sẽ không có cửa nào "đưa chuyến bay đến cấp độ rủi ro vừa rồi".

1) nếu bó phanh cơ trưởng đã phải biết trong tối đa 5s đầu tiên & có thể huỷ cất cảnh từ sớm hơn rất nhiều;

2) sai trọng lượng cất cánh/ko đủ tốc độ/quá nặng (overweight) thì theo quy trình cất cánh (procedures) phi công đều được biết/cảnh báo sớm chứ ko phải để đến quá V1 không thể huỷ cất cánh được nữa và phải risk everyone life & đưa vào tình thế bắt buộc phải cất cánh bằng mọi giá (chỉ có trong phim);

3) Nói ngắn gọn với những 'lỗi đang dự đoán trên mạng' phi công đã "phải biết" và quy trình luôn có đủ thời gian & phải huỷ cất cánh; còn nếu đã biết "có vấn đề gì đó" mà vẫn cố tình cất cánh thì sai nghiêm trọng (kể cả có thành công & suôn sẻ & máy bay không xước xát gì, khách hàng không ai hay thì vẫn sai quy trình & vẫn bị kỷ luật như thường);

4) Phi công có thể vô tội hoặc lỗi ít trong sự cố này chỉ khi "sự cố kỹ thuật mới phát sinh/xảy ra bất ngờ" vượt tầm kiểm soát trong giai đoạn chuyển giao từ "cất cánh normal/bình thường" sang giai đoạn "không thể huỷ/phải cất cánh bằng mọi giá" - nhưng cái này trường hợp này là gần như rất nhỏ, khó xảy ra.

5) khả năng cao là cơ trưởng đã chủ quan, tin tưởng và dựa vào "auto-pilot" quá mức (dẫn đến thiếu tập trung --> nên đưa ra các quyết định (đúng nhưng mà) muộn hơn quy trình bắt buộc ít nhất từ 2-3s, khiến cho mọi thứ đều muộn & nguy hiểm theo dây chuyền.

 

[BMW X10]

Sáng nay e thấy 1 bạn Pilot nhận định cá nhân là có thể nhầm tốc độ trong FMC nên khi ngóc đầu thì ko lên đc, cơ trưởng mới đẩy TOGA để lên
Đây là nhận định cá nhân, còn chờ kết luận

Nó ngóc đầu giai đoạn cuối mà bác, khi ấy thì khá muộn rồi - may mà chưa quá muộn.

Còn bình thường, tụi nó chỉ sử dụng 75% công suất tối đa, đặc biệt là với đường băng thừa dài như ở Munchen.
Và cái này được cài đặt trước - tất nhiên pilot có quyền đẩy thêm lên Max, lúc nào cũng được.

 

[hungeverest]

Copy cõi mạng

"Thông tin kỹ thuật ban đầu về sự cố cất cánh của chuyến bay VN34 tại sân bay Munich đang được giới chuyên môn an toàn hàng không quốc tế phân tích sâu sắc. Theo dữ liệu trích xuất sơ bộ, nhiệt độ của toàn bộ cụm phanh chính trên chiếc Boeing 787-9 (số đăng ký VN-A867) đều chạm mức kịch trần 9.9 trên thang đo cảm biến chỉ khoảng 15 phút sau khi rời mặt đất. Thang đo này của dòng 787 có biên độ từ 0.0 đến 9.9, trong đó mức trên 5.0 đã kích hoạt cảnh báo nhiệt độ cao màu hổ phách (BRAKE TEMP). Do hiện tượng thấm nhiệt tự nhiên của phanh carbon, nhiệt lượng từ ma sát phải mất 10 đến 15 phút để lan tỏa tới cảm biến và đạt đỉnh, chứng minh một lượng nhiệt năng khổng lồ đã nạp vào hệ thống ngay trong lúc chạy đà. Dữ liệu nhiệt độ bất thường này hoàn toàn trùng khớp với diễn biến máy bay chạy hết đường băng 26L, nhấc mũi cực muộn, quệt đuôi và bánh đáp lấn sang thảm cỏ trước khi bốc đầu lên không trung.

Dựa trên các dấu hiệu hiện trường, giới kỹ thuật hiện tập trung đánh giá hai kịch bản trọng tâm để giải thích nguyên nhân vụ việc:

• Khả năng thứ nhất là hệ thống phanh gặp lỗi bó kẹp nhẹ ghìm máy bay khiến gia tốc không đạt mức tính toán trong máy tính quản lý bay (FMC), buộc tổ bay phải đẩy ga tối đa (TOGA) ở những mét đường băng cuối cùng để bứt tốc cất cánh.

• Khả năng thứ hai là phi hành đoàn đã đạp phanh hủy cất cánh ở dải tốc độ cao sau V_1 nhưng nhận ra khoảng cách không đủ dừng nên lập tức chuyển lại ga TOGA khẩn cấp để bay lên.

Nhiệt lượng cực lớn từ các cụm phanh kết hợp với lực va đập bề mặt cũng khiến nhiều lốp xe bị xé rách trước khi máy bay xả nhiên liệu và quay đầu hạ cánh an toàn. Hiện Cơ quan Điều tra Tai nạn Hàng không Liên bang Đức (BFU) đang giải mã dữ liệu hộp đen để xác định chính xác nguyên nhân cuối cùng."

Vậy là quên nhả thắng tay à cụ

 

[hm.tuan]

Video máy bay VNA hôm qua chạy hết đường băng, phi ra đường cỏ và cất cánh (quay từ trên mb)

Mb giật ở giây 57 khi đuôi cạp đất

Nghe như không thấy tiếng rít tăng ga của động cơ khi cất cánh.

 

[Ni No Kuni 2]

Vụ này nổ lốp khi hạ là do lúc cất cánh lốp đã bị tổn thương rồi. Nói chung phải chờ điều tra, chứ võ đoán khó nói lắm. Nhưng túm lại là quá may mắn.
Còn ko đổ lỗi ngay cho Boeing đc đâu. 787 là tàu bay an toàn đã được chứng minh, cái vụ Indian Air cũng vẫn phải đợi kết luận nhưng đang có nhiều lập luận cho thấy lỗi phi công khá rõ.

 

[NAM CHÍCH]

Quá may mắn rồi ạ.

 

[Le Nhu Tung]

Em cũng chấm để hóng, quy trình cho máy bay cất hạ cánh nó chặt chẽ và tính bằng giây bảo sao phải đào tạo kĩ như thế.

 

[Ni No Kuni 2]

Nhân dịp này tặng cccm clip từ trang chủ của Boeing đăng video về 787 của Vietnam Airlines Boeing lấy ra trình diễn năm 2015 nhé.

Phải nói là tuyệt luôn.

 

[BMW X10]

Một chuyên gia, kỹ sư máy bay 30 năm, đang làm việc cho Dubai Royal Air Wing (phụ trách kỹ thuật cho các máy bay & luôn phải bay trên các chuyến bay siêu VIP của hoàng gia UAE) bảo là dù lý do kỹ thuật là gì đi nữa thì cú cất cánh & hạ cánh này sẽ khiến "sự nghiệp của cơ trưởng (có thể cả cơ phó) ra đi mãi mãi". Bó phanh, nhập sai thông số cất cánh, V1/V2..., tất cả các nguyên nhân/vấn đề kỹ thuật đang dẫn ra hiện nay (nếu có) thì với cơ trưởng kinh nghiệm & tập trung, tuân thủ đúng quy trình cất cánh thì sẽ không có cửa nào "đưa chuyến bay đến cấp độ rủi ro vừa rồi".

1) nếu bó phanh cơ trưởng đã phải biết trong tối đa 5s đầu tiên & có thể huỷ cất cảnh từ sớm hơn rất nhiều;

2) sai trọng lượng cất cánh/ko đủ tốc độ/quá nặng (overweight) thì theo quy trình cất cánh (procedures) phi công đều được biết/cảnh báo sớm chứ ko phải để đến quá V1 không thể huỷ cất cánh được nữa và phải risk everyone life & đưa vào tình thế bắt buộc phải cất cánh bằng mọi giá (chỉ có trong phim);

3) Nói ngắn gọn với những 'lỗi đang dự đoán trên mạng' phi công đã "phải biết" và quy trình luôn có đủ thời gian & phải huỷ cất cánh; còn nếu đã biết "có vấn đề gì đó" mà vẫn cố tình cất cánh thì sai nghiêm trọng (kể cả có thành công & suôn sẻ & máy bay không xước xát gì, khách hàng không ai hay thì vẫn sai quy trình & vẫn bị kỷ luật như thường);

4) Phi công có thể vô tội hoặc lỗi ít trong sự cố này chỉ khi "sự cố kỹ thuật mới phát sinh/xảy ra bất ngờ" vượt tầm kiểm soát trong giai đoạn chuyển giao từ "cất cánh normal/bình thường" sang giai đoạn "không thể huỷ/phải cất cánh bằng mọi giá" - nhưng cái này trường hợp này là gần như rất nhỏ, khó xảy ra.

5) khả năng cao là cơ trưởng đã chủ quan, tin tưởng và dựa vào "auto-pilot" quá mức (dẫn đến thiếu tập trung --> nên đưa ra các quyết định (đúng nhưng mà) muộn hơn quy trình bắt buộc ít nhất từ 2-3s, khiến cho mọi thứ đều muộn & nguy hiểm theo dây chuyền.

Có chuyện và ra toà - dù là Toà gì -, cũng mệt lắm rồi bác.

Tầm như anh Sullenberger huyền thoại, cũng phải giải trình trước NTSB, tại sao hắn không rẽ trái / rẽ phải về 2 sân bay phụ ngay lập tức, mà lại quyết định hạ cánh ở sông Hudson.

Ví dụ Tính sai khối lượng cất cánh và tàu bay cứ ỳ ra đấy:
Thế thì sau 2800-3000met, captain đã phải nhận ra cái đó, và tăng tốc tối đa để có thể đạt rotation sớm nhất sau đó.

Còn để đạt tới mức "đưa chuyến bay đến cấp độ rủi ro vừa rồi", thì đúng là nhiều lỗi hết sức tệ hại, mới dẫn đến cái đó.

 

[Jason88]

e cũng nghiêng về sự cố kỹ thuật của máy bay hơn

 

[BMW X10]

Vụ Ấn Độ 171 là cắt nhiên liệu động cơ mất lực đẩy sau khi airbone 3 giây

Có thể phi công cuống, đè nhầm nút cắt nhiên liệu? Air India ko định kỳ kiểm tra khoá nút cắt nhiên liệu

Air India Flight 171 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vụ này thì không phải Cuống + Nhầm đâu bác.
Vì cái nút ấy mà bác vô tình tắt được, siêu khó.

Và lại vô tình Cuống + Nhầm những 2 lần, thì phải đạt trình độ lý luận cao cấp mới làm được.

 

[X_axe]

Nghe như không thấy tiếng rít tăng ga của động cơ khi cất cánh.

Nếu setting đúng, kéo nâng đúng điểm Vr thì ko cần tăng ga gì cả, ga set từ ban đầu

 

[X_axe]

Vụ này thì không phải Cuống + Nhầm đâu bác.
Vì cái nút ấy mà bác vô tình tắt được, siêu khó.

Và lại vô tình Cuống + Nhầm những 2 lần, thì phải đạt trình độ lý luận cao cấp mới làm được.

Em ko rõ cơ cấu cái nút căt nhiên liệu thế nào. Nếu siêu khó vô tình thì khả năng 99% phi công Air India kamikaze rồi

 

[Gừng]

Thằng Boing giờ mất uy tín là do mấy vụ làm ăn cẩu thả cắt giảm chi phí xong bưng bít thông tin dẫn đến thảm hoạ kép. Chứ kết luận chung máy bay lởm khởm cũng hơi oan.

Khiếp.
Cụ ơi làm gì có chuyện đó. Máy bay chứ có phải ô tô đâu. Có thể phi công lái chưa tốt (thiếu kinh nghiệm hay nhầm lẫn) chứ ko có chuyện như cụ nói đâu. Đây là vấn để sinh tử. Các cụ nhìn phi công thì tưởng được toàn quyền như lái taxi, chứ thực ra lái máy bay đồng thời cực kỳ nhàm chán lẫn căng thẳng vì phải tuân theo vô số quy định, trình tự một cách máy móc. Đầu óc luôn phải để mắt đến bảng điều khiển đọc thông tin rồi tính toán theo đúng nghĩa đen rồi cố gắng đưa các điều kiện về sát thông số tiêu chuẩn trong suốt quá trình điều khiển. Không có chuyện thích thì phanh một cái cho đỡ tốn xăng đâu, mất bằng ngay đấy. Bằng thì của mình mà xăng của nhà chùa mà, ai dại gì làm thế. Chắc lúc đấy đang cho phi công phụ thực hiện hạ cánh.

h mà điều tra ra boeing mua pjanh lởm lắp vào
thì thôi các hãng hk né sạch quay xe sang mua A350 hết

có cái máy bay kl1 ký hợp đồng với nhà trắng mà bọn boeing delay lên xuống mãi

chắc 10 nhiệm kỳ tổng thống nữa nó mới ship dc hàng mất

 

[Saigonphobmw]

Thật sự quá may mắn, chưa biết lỗi ai nhưng chắc chắn phi công xử lý tốt. Chứ ko vụ này chỉ cần chậm nửa tích tắc là gần như chắc chắn hull loss, khả năng chết hết hoặc gần hết hành khách luôn.
Cỏ họ cắt cũng tốt chứ mà cao tí nữa chắc ko lên nổi

Thật. Bị nạn lúc cất cánh khi full dầu là nguy hiểm nhất. Gần 70 tấn dầu như quả pom.

 

[Saigonphobmw]

Em cũng thắc mắc vấn đề này. Xả ra bầu trời liệu có gây cháy bên dưới không nhỉ?

Xả ra nó bay hơi lên hết cụ ạ. Ko rơi xuống đất đâu