[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.170 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

[nhuataiche]

Cụ không đọc kỹ những gì em viết à? Làm gì có chuyện cho không...Em lấy VD cho dễ hiểu nhé.
Em là chủ nợ cho vay nặng lãi, là dân anh chị...Cụ là Trưởng Làng, đại diện cho Làng. Do Làng cụ đánh nhau với làng bên và nó quá mạnh, cụ cần em giúp..OK em giúp nhưng đã là chủ nợ thì em giúp 1 đồng, cụ phải trả lãi hàng ngày và lãi chính...Và em rất thích cho làng vay vì Làng làm nông nghiệp, có nhiều đất mặt đường quốc lộ...lúc đầu, cụ cần 10 tỷ để mua vũ khí..em chỉ cho cụ vay 5 tỷ. số tiền đó cụ chả đánh thắng được Làng bên giầu mạnh...Cụ thua và cụ lại cần vay em...lần này là 15 tỷ. Em bảo cụ hãy vãy 20 tỷ đi, em cắt cho cụ 1 tỷ làm của riêng, nhưng 20 tỷ này sẽ cắt 10 tỷ cho khoản vay 5 tỷ trước đó ( lãi ngày và lãi gốc)...vậy chỉ còn 20- (10+1)= 9 tỷ...Nhưng em lại cắt tiền lãi trả trước 4 tỷ cho thời hạn vay 6 tháng..Dân làng cụ chỉ còn 5 tỷ cầm về...trong khi đó vẫn còn cầm tờ giấy vay 20 tỷ. Đấy là chưa kể em với làng Bên là anh em làm ăn đấy cụ nhé. Cụ có 1 tỷ trong túi, nợ thì dân làng trả chứ cụ có trả đâu..không Trả thì mất đất, mất ruộng.

Cụm từ " viên trợ không hoàn lại" là cụm từ mỹ miều nhất nhưng thực tế...nó phải hoàn lại gấp mấy lần.

Tất nhiên là em hiểu và tin những gì cụ nói, logic nó là thế rồi. Chỉ là em hỏi nguồn tham khảo thôi ! Tiền tây lông làm gì có chuyện ăn không của bọn nó được !

 

[nhuataiche]

Nếu làm ăn hoà bình với russ thì chỉ đức, hung được hưởng lợi và thành trùm của eu. Nếu có ct thì đức sẽ teo như thằng sida dặt dẹo. Anh, phớp lên trùm eu.

Cho nên Anh mới kích U đánh nhau cho bằng được!

 

[origami]

Hôm nay tôi đọc được bài này:
Triều Tiên mở bảo tàng tưởng niệm binh sĩ tử trận tại Nga - Báo VnExpress

View attachment 9574787

View attachment 9574788

Đếm bia thì cái giá phải trả cũng chát chúa.
Vài trăm chú.
Thiệt hại bên phía Russia, chắc cũng nặng.

Để vinh danh, nhưng lại là món nợ Nga phải trả; Riêng Châu Âu thì các ông ý đào mồ quật mả, còn muốn bán hài cốt các anh hùng liệt sĩ đã giải phóng họ khỏi phát xít, thế mà vẫn cứ gọi là nd tiến bộ được nhỉ?

 

[origami]

Đây là tự sự mà các cụ đọc được thôi
Cứ tìm hiểu thêm các nguồn khác nha

Nguồn tài liệu mật hở cụ? Hay úp mở giả nguy nguy hiểm thế?

 

[levupku]

Em vẫn ko hiểu hiện tại EU đang tính toán gì. Ừ thì cứ coi như Nga đang sa lầy ở U. Nhưng EU cứ phải đổ tiền tính bằng trăm tỏi thì cũng có khác gì sa lầy đâu. Đã thế, U không hẹn ngày phản công thì kết quả cuộc chiến coi như an bài. Sao ko hòa giải với Nga cho xong rồi còn làm ăn buôn bán ? Tình hình giá dầu lên tới trời mà còn ngồi đó mộng tưởng hão huyền là Nga sẽ sụp đổ hay sao ?

Trăm tỏi nhưng chia cho nhiều nước nên cũng không là bao so với quy mô kinh tế của Eu. Tuyến đầu có dân Ukr lo rồi. nát thì Ukr nát chứ họ có tham chiến đâu. Họ tự tin là Nga sẽ buông súng và bồi thường chiến phí. nói nhẹ nhàng là quỹ tái thiết Ukr. Đổi lại Ukr nhường lãn thổ cho Nga chứ Eu có mất tí đất nào đâu. Khi đó dùng tiền Nga trả cho Eu chứ dễ gì Eu cho không cụ. mà lụm được tiền Nga thì ít nhiều gì cũng là niềm vui bởi họ có tư tưởng thù Nga mà.

 

[nhuataiche]

Trăm tỏi nhưng chia cho nhiều nước nên cũng không là bao so với quy mô kinh tế của Eu. Tuyến đầu có dân Ukr lo rồi. nát thì Ukr nát chứ họ có tham chiến đâu. Họ tự tin là Nga sẽ buông súng và bồi thường chiến phí. nói nhẹ nhàng là quỹ tái thiết Ukr. Khi đó dùng tiền Nga trả cho Eu chứ dễ gì Eu cho không cụ. mà lụm được tiền Nga thì ít nhiều gì cũng là niềm vui bởi họ có tư tưởng thù Nga mà.

Khi nào U sẽ phản công lấy lại Donbas vậy bạn ? Không cần phản công vẫn thắng Nga được hay sao ? Nghĩa là khỏi mua vé số vẫn trúng Vietlot chứ gì ?

 

[levupku]

Khi nào U sẽ phản công lấy lại Donbas vậy bạn ? Không cần phản công vẫn thắng Nga được hay sao ? Nghĩa là khỏi mua vé số vẫn trúng Vietlot chứ gì ?

Donbas thì Nga không đủ lực để lấy hết. Ukr cũng không có khả năng phản công. Khả năng 100 và Eu ép Ukr nhường để chốt lời. Chờ xem Nga ngã giá bao nhiêu 800 tỏi mình đoán chắc sẽ được duyệt.

 

[nmtri1210]

Bỗng dưng topic xuất hiện 1 nick dường như ở hành tinh khác, nên bộ khái niệm vay làm cộng đồng còn lại choáng váng
Được cái sự kiên định trong bảo vệ lý tưởng ở mức cao, đạt đến độ trơ, không bị môi trường tác động, mà dân gian gọi là trơ trẽn

 

[nhuataiche]

Donbas thì Nga không đủ lực để lấy hết. Ukr cũng không có khả năng phản công. Khả năng 100 và Eu ép Ukr nhường để chốt lời. Chờ xem Nga ngã giá bao nhiêu 800 tỏi mình đoán chắc sẽ được duyệt.

Không có khả năng lấy lại Donbas nhưng U vẫn mong sẽ thắng Nga để bắt bồi thường chiến phí ???
Ukr thì nhận viện trợ của EU, không có viện trợ là toi, còn Nga thì kiếm tiền nhờ giá dầu cao gấp đôi dự tính. Vậy thì Ukr sẽ nhường nhịn kiểu gì đây ? Kiểu sashimi hay beefsteak well done ?

 

[red foxx]

Trăm tỏi nhưng chia cho nhiều nước nên cũng không là bao so với quy mô kinh tế của Eu. Tuyến đầu có dân Ukr lo rồi. nát thì Ukr nát chứ họ có tham chiến đâu. Họ tự tin là Nga sẽ buông súng và bồi thường chiến phí. nói nhẹ nhàng là quỹ tái thiết Ukr. Đổi lại Ukr nhường lãn thổ cho Nga chứ Eu có mất tí đất nào đâu. Khi đó dùng tiền Nga trả cho Eu chứ dễ gì Eu cho không cụ. mà lụm được tiền Nga thì ít nhiều gì cũng là niềm vui bởi họ có tư tưởng thù Nga mà.

Chia nhiều nước ko là bao nhưng mà có 3 nước ko phải chịu nghĩa vụ tài chính mới hay. Lòng vòng 1 hồi lòi ra mấy nước tiến bộ đốt máu nhân dân ukr vì tư tưởng thù nga he he đúng là việc học rất quan trọng

 

[con dơi 141]

Không có khả năng lấy lại Donbas nhưng U vẫn mong sẽ thắng Nga để bắt bồi thường chiến phí ???
Ukr thì nhận viện trợ của EU, không có viện trợ là toi, còn Nga thì kiếm tiền nhờ giá dầu cao gấp đôi dự tính. Vậy thì Ukr sẽ nhường nhịn kiểu gì đây ? Kiểu sashimi hay beefsteak well done ?

Ko. Ý cụ đó thì nói mỹ miều là Nga thua trong cuộc chiến với anh Zel và buộc phải trả tiền, bồi thường chiến phí. U cà bố thì cho Nga vùng đất 4 tỉnh Donbas, Crimea và Odessa. Vùng đó chỉ toàn đất, dân gốc Nga mandi kém phát triển và vô giá trị. Quốc hội U cà sẽ nhanh chóng đưa việc bố thí đất vào hiến pháp.

 

[TonkHankZa]

Nga sẽ được xem là chính thức chiến thắng khi:
- Đánh bại hoàn toàn chính quyền của Zelenskii, thành lập chính quyền Ukr mới thân Nga hoặc thậm chí sát nhập luôn Ukr vào Nga
hoặc:
- Chiếm được vùng Donbass + vô hiệu hóa hoàn toàn năng lực quân sự của Ukr, ép Ukr ngồi vào bàn chấp nhận ký nhường đất.

 

[ntg.ctm]

Các cụ thật kiên nhẫn, em không bao giờ dành thời gian để cố gắng dạy 2 con AI đã được đào tạo đến mức có chính kiến chính trị rõ ràng như thế

 

[TonkHankZa]

Nguồn tài liệu mật hở cụ? Hay úp mở giả nguy nguy hiểm thế?

Căn nguyên sâu xa của cuộc chiến Nga–Ukraine không nằm ở năm 2022, mà bắt đầu định hình rõ ràng từ năm 2014. Những người ủng hộ lập trường của Nga thường đặt câu hỏi tại sao Ukraine không chọn con đường trung lập để tránh xung đột, nhưng câu hỏi đó bỏ qua hoàn toàn bối cảnh chính trị thực tế lúc bấy giờ. Trước phong trào Euromaidan, Ukraine tồn tại song song hai khuynh hướng chính trị lớn: một phe nghiêng về hội nhập châu Âu, một phe nghiêng về quan hệ gần gũi với Nga. Sau khi phe thân EU nắm quyền, phe thân Nga không biến mất mà vẫn hiện diện đáng kể, cùng với một bộ phận dân chúng còn đang lưỡng lự chưa chọn hướng đi rõ ràng. Thế nhưng khi Nga tiến hành sáp nhập Crimea và hỗ trợ lực lượng ly khai tại Donbas, đó chính là đòn giáng mạnh nhất vào phe thân Nga ngay trong lòng Ukraine — những người muốn di chuyển thì sang Nga sinh sống, còn những người ở lại buộc phải giữ im lặng, vì trong chính trị hiện đại không có vấn đề nào khó đàm phán hơn chủ quyền lãnh thổ. Nghịch lý là sau khi đã chiếm đất, Nga lại đòi Ukraine trung lập và không gia nhập NATO, trong khi đồng thời yêu cầu Ukraine công nhận Crimea là lãnh thổ Nga, không can thiệp vào chính quyền ly khai tại Donbas, và điều chỉnh chính sách đối ngoại theo hướng có lợi cho Nga. Ba điều kiện đó, dù là Zelensky hay bất kỳ tổng thống nào khác nắm quyền, đều không thể chấp nhận được trước nhân dân, quân đội và giới chính trị Ukraine, và con đường dẫn đến xung đột vũ trang gần như là tất yếu. Thêm vào đó, tư tưởng chính trị của giới lãnh đạo Nga thể hiện sự pha trộn không nhất quán giữa hoài niệm về đế chế Sa hoàng, tư tưởng Xô viết, và chủ nghĩa Á-Âu theo trường phái Dugin — ba dòng tư tưởng xuất phát từ những nền tảng lịch sử hoàn toàn khác nhau nhưng hội tụ tại một điểm chung là không công nhận Ukraine là một quốc gia độc lập với bản sắc riêng biệt. Chính những hành động của Nga từ năm 2014 đã triệt tiêu khả năng Ukraine duy trì lập trường trung lập, rồi sau đó lại trách Ukraine tại sao không trung lập — đó là một mâu thuẫn logic căn bản mà bất kỳ phân tích nghiêm túc nào cũng không thể bỏ qua

 

[VnStarOne]

Căn nguyên sâu xa của cuộc chiến Nga–Ukraine không nằm ở năm 2022, mà bắt đầu định hình rõ ràng từ năm 2014.
Chính những hành động của Nga từ năm 2014 đã triệt tiêu khả năng Ukraine duy trì lập trường trung lập, rồi sau đó lại trách Ukraine tại sao không trung lập — đó là một mâu thuẫn logic căn bản mà bất kỳ phân tích nghiêm túc nào cũng không thể bỏ qua

Bác nói rất nhiều và sâu xa, nhưng vấn đề quan trọng nhất là tại sao năm 2014 Nga lại hành đồng thì không thấy nhắc đến nhỉ, nếu vậy thì cũng chưa đúng trọng tâm về căn nguyên rồi

 

[TonkHankZa]

Bác nói rất nhiều và sâu xa, nhưng vấn đề quan trọng nhất là tại sao năm 2014 Nga lại hành đồng thì không thấy nhắc đến nhỉ, nếu vậy thì cũng chưa đúng trọng tâm về căn nguyên rồi

Bản thân Euromaidan năm 2014 cũng là hệ quả của việc tổng thống Yanukov đột ngột nuốt lời, không chịu ký Hiệp định liên kết với EU chỉ vì bị Moscow ép, thế là dân xuống đường, chính quyền mới lên, rồi Nga mới lấy cớ phản ứng bằng Crimea và Donbas. Tức là Nga nhúng tay vào chuyện nội bộ Ukraine trước, mọi thứ sau đó chỉ là domino đổ tiếp.

 

[TonkHankZa]

Vốn dĩ vị thế của Ukraine không thể nghiêng về bên nào, từ trước giờ thì các phe phái luôn có thân bên này hoặc bên kia, nếu Nga cứ duy trì tình trạng đó thì không bao giờ có chiến tranh
Chính Nga muốn chơi 1 cú bạc tất tay từ trước

 

[TonkHankZa]

Luyên thuyên. Có dẫn chứng không? cho xin link. Em chỉ tin báo .vn nó rằng Ukr không cần trả. có trả thì Nga mới là người phải trả cho Eu thông qua bồi thường.

Vấn đề trả hay không trả này thật ra không quan trọng lắm. Trước mắt là thông tin chính thức từ phía Nga cũng không có diễu cợt về việc “vay đi rồi è cổ ra trả”, thông tin chính thức từ Ukraina cũng không hả hê về việc “xài thoải mái khồn cần trả”
Bản thân người trong cuộc chỉ có quan tâm trực tiếp là Ukraine sẽ được viện trợ và có đủ khí tài vật lực để tiếp tục duy trì chiến tranh tròn 2 năm tới.

 

[TonkHankZa]

Đúng là có căng thẳng ngôn ngữ và văn hóa ở miền Đông ukr thật, một số chính sách sau Euromaidan về ngôn ngữ cũng gây lo ngại cho cộng đồng gốc nga thật. Không ai phủ nhận cái đó cả.
Nhưng mà từ “căng thẳng văn hóa có thật” nhảy thẳng sang “nga cần đưa quân vào cắt đất” là một bước nhảy cực lớn mà lập luận đó bỏ qua hoàn toàn. Ở bao nhiêu nước trên thế giới có căng thẳng sắc tộc ngôn ngữ, nhưng không có nước láng giềng nào có quyền vì vậy mà kéo quân vào chiếm đất. Chấp nhận cái logic đó thì Hungary có quyền chiếm Transylvania vì Romania có người gốc Hungary, tq có quyền chiếm bất kỳ đâu có người Hoa sinh sống, cứ thế mà suy ra thì thế giới loạn hết.
Với lại các cuộc thăm dò trước 2014 ở Donbas cho thấy đa số dân ở đó không muốn ly khai hay nhập vào nga đâu, họ chỉ muốn tự trị nhiều hơn trong khuôn khổ ukr thôi. Phong trào vũ trang ở Donbas không phải tự nhiên dân nổi lên, mà có tổ chức, vũ khí và người chỉ huy từ bên ngoài kéo vào rõ ràng lắm, nhiều nguồn độc lập ghi nhận hết rồi.
Nên nói dân Donbas tự vùng lên bảo vệ mình là đơn giản hóa quá, thực tế phức tạp hơn nhiều.

 

[VnStarOne]

Bản thân Euromaidan năm 2014 cũng là hệ quả của việc tổng thống Yanukov đột ngột nuốt lời, không chịu ký Hiệp định liên kết với EU chỉ vì bị Moscow ép, thế là dân xuống đường, chính quyền mới lên, rồi Nga mới lấy cớ phản ứng bằng Crimea và Donbas. Tức là Nga nhúng tay vào chuyện nội bộ Ukraine trước, mọi thứ sau đó chỉ là domino đổ tiếp.

ồ, hóa ra chỉ đơn giản như vậy, vận mệnh cả một quốc gia và một cuộc chiến tranh chỉ có thế thôi. Thế là số liệu về biểu tình và quốc hội bỏ phiếu phế truất tổng thống một cách vi hiến, hay là mấy cái xé bỏ hiệp ước đòi lại cảng, xóa bỏ ngôn ngữ là tiểu tiết thôi