[Funland] Tổng hợp thông tin tuyến đường sắt Văn Cao - Hòa Lạc

[chemvovan]

Lần trước trong thớt này, mình cũng đã từng đề cập đến ý tưởng là Hà Nội nên lập một dự án mạng lưới ĐSĐT cho toàn thành phố, trình lên quốc hội phê duyệt chủ trương một lần, làm vậy mới nhanh được. Chứ mong chờ cái luật thủ đô được thông qua, HN được phép phê duyệt chủ trương đầu tư với dự án trên 10k tỷ xem chừng rất khó, vì phạm vi như vậy quá rộng để mà các bộ ngành trung ương, các tỉnh thành khác bấm nút thông qua.

Hôm rồi, thấy TP HCM đã đề xuất tương tự: https://dantri.com.vn/xa-hoi/go-roi-8-tuyen-metro-voi-loat-co-che-dac-thu-vuot-troi-20240522165025030.htm

Đặc biệt, với cơ chế 12, cho phép TPHCM trình Quốc hội quyết định chủ trương đầu tư cho toàn bộ mạng lưới metro, sau đó TPHCM sẽ tự phê duyệt dự án thành phần, giúp rút gọn đáng kể thời gian, thủ tục. Cơ chế 13, TPHCM được chủ trì thẩm định, phê duyệt báo cáo ĐTM, PCCC, nghiệm thu dự án, giảm bớt sự tham gia của cơ quan trung ương, tăng tốc độ triển khai.

Đây chính con đường khả thi nhất để có thể nhanh chóng thực hiện hạ tầng đường sắt đô thị cho 2 thành phố đặc biệt. Tất nhiên một quốc hội bấm nút thông qua chủ trương đầu tư mạng lưới ĐSĐT Hà Nội, thì các dự án đường bộ khác của HN sẽ phải gác lại (ví dụ cái vụ mở rộng đường Láng hết 17k tỷ), chứ ông không thể cái gì cũng muốn được.

 

[sskkb]

Thôi, so với cái tuyến đường sắt ở miền Tây nước Mẽo được đề xuất từ 1979 mà đến giờ vẫn chưa có cái tàu nào chạy thì VN khá lắm rồi các cụ ạ, mà đó là bọn Mẽo còn ko gặp phải vấn đề GPMB nhức nhối như ở ta

 

[ca_kiem]

Lần trước trong thớt này, mình cũng đã từng đề cập đến ý tưởng là Hà Nội nên lập một dự án mạng lưới ĐSĐT cho toàn thành phố, trình lên quốc hội phê duyệt chủ trương một lần, làm vậy mới nhanh được. Chứ mong chờ cái luật thủ đô được thông qua, HN được phép phê duyệt chủ trương đầu tư với dự án trên 10k tỷ xem chừng rất khó, vì phạm vi như vậy quá rộng để mà các bộ ngành trung ương, các tỉnh thành khác bấm nút thông qua.

Hôm rồi, thấy TP HCM đã đề xuất tương tự: https://dantri.com.vn/xa-hoi/go-roi-8-tuyen-metro-voi-loat-co-che-dac-thu-vuot-troi-20240522165025030.htm


Đây chính con đường khả thi nhất để có thể nhanh chóng thực hiện hạ tầng đường sắt đô thị cho 2 thành phố đặc biệt. Tất nhiên một quốc hội bấm nút thông qua chủ trương đầu tư mạng lưới ĐSĐT Hà Nội, thì các dự án đường bộ khác của HN sẽ phải gác lại (ví dụ cái vụ mở rộng đường Láng hết 17k tỷ), chứ ông không thể cái gì cũng muốn được.

Kỳ họp này phẻ duyệt luật thủ đố sửa đổi mà cụ.
Chiều 28 là cho ý kiến lần cuối để cuối kỳ họp là bấm nút thông qua.
Về phê duyệt chủ trương đầu tư thì:
1/ Hội đồng nhân dân Hà Nội đương thông qua chủ trương với tất cả các dự án ds đô thị ( miễn là đường sắt đô thị thì được tự thông qua kể cả TMĐT > 20.000 tỷ )
2/ Đối các dự án khác có TMĐT < 20.000 tỷ cũng được tự thông qua Chủ trương đầu tư kiểu như mở rộng đường Láng.

 

[chemvovan]

Kỳ họp này phẻ duyệt luật thủ đố sửa đổi mà cụ.
Chiều 28 là cho ý kiến lần cuối để cuối kỳ họp là bấm nút thông qua.
Về phê duyệt chủ trương đầu tư thì:
1/ Hội đồng nhân dân Hà Nội đương thông qua chủ trương với tất cả các dự án ds đô thị ( miễn là đường sắt đô thị thì được tự thông qua kể cả TMĐT > 20.000 tỷ )
2/ Đối các dự án khác có TMĐT < 20.000 tỷ cũng được tự thông qua Chủ trương đầu tư kiểu như mở rộng đường Láng.

Hôm qua thấy trên thời sự nói là kỳ họp lần này chia 2 đợt, đợt 1 là đến cuối tháng 5, các đại biểu cho ý kiến về các dự luật. Sau đó quốc hội tạm dừng họp để đại biểu bàn bạc, gửi lại ý kiến, nên luật có thể vẫn được thông qua vào cuối tháng 6, nhưng những điều khoản còn gây tranh luận, chưa thống nhất có thể sẽ phải điều chỉnh.

 

[Thanhvuóng71]

Vn mình cần nhất là sự nhất quán , thống nhất giữa các thời kỳ. Mấu chốt là phải dẹp được lợi ích nhóm, tham ô , tham nhũng.... Mỗi thời kỳ , nhiệm kỳ lại 1 dự án , mộ sự thay đổi ( tranh giành lợi ích của các phe nhóm...) Thì sẽ còn rất lâu nữa VN mới thoát ra khỏi cái vòng luẩn quẩn.

 

[.Bo My]

Thôi, so với cái tuyến đường sắt ở miền Tây nước Mẽo được đề xuất từ 1979 mà đến giờ vẫn chưa có cái tàu nào chạy thì VN khá lắm rồi các cụ ạ, mà đó là bọn Mẽo còn ko gặp phải vấn đề GPMB nhức nhối như ở ta

cụ nhầm nhé, gpmb nhức gấp mấy lần, ngay từ phim xưa đã có trò gom đất bán lại giá cao cho công ty đường sắt hoặc không chịu bán, phải thuê xã hội đen đi giải tỏa. Có cái clip về khó khăn xây đường sắt Mỹ vì sao khó.

 

[Thanhvuóng71]

Kỳ họp này phẻ duyệt luật thủ đố sửa đổi mà cụ.
Chiều 28 là cho ý kiến lần cuối để cuối kỳ họp là bấm nút thông qua.
Về phê duyệt chủ trương đầu tư thì:
1/ Hội đồng nhân dân Hà Nội đương thông qua chủ trương với tất cả các dự án ds đô thị ( miễn là đường sắt đô thị thì được tự thông qua kể cả TMĐT > 20.000 tỷ )
2/ Đối các dự án khác có TMĐT < 20.000 tỷ cũng được tự thông qua Chủ trương đầu tư kiểu như mở rộng đường Láng.

Tuyến đường sắt số 5 TMĐT tận 65 k tỷ. Liệu mấy ông hội đồng ND của HN có đủ năng lực để bấm nút không nhỉ? Về lý thuyết thì cái gì các ông ý sẽ bấm nhưng sau này có sinh gì thì ai chịu trách nhiệm nhỉ?

 

[.Bo My]

Về lý thuyết thì cái gì các ông ý sẽ bấm nhưng sau này có sinh gì thì ai chịu trách nhiệm nhỉ?

thì ông trình chịu chứ sao. Trong hồ sơ trình có ghi sẽ xảy ra cái gì không.

 

[ca_kiem]

Hôm qua thấy trên thời sự nói là kỳ họp lần này chia 2 đợt, đợt 1 là đến cuối tháng 5, các đại biểu cho ý kiến về các dự luật. Sau đó quốc hội tạm dừng họp để đại biểu bàn bạc, gửi lại ý kiến, nên luật có thể vẫn được thông qua vào cuối tháng 6, nhưng những điều khoản còn gây tranh luận, chưa thống nhất có thể sẽ phải điều chỉnh.

Còn ít điều khoản thôi mà cụ… một số điều khoản không liên quan tới việc phân cấp phê duyệt đâu.
Tôi nhớ cái dự thảo luật này Hà Nội là người lập bị Quốc Hội hành khá nhiều nhất là thời anh Huệ.
Tính riêng từ tháng 10/2023- đến tháng 3/2024 họp riêng với thường vụ hơn chục cuộc.
nếu Luật Thủ Đô được thông qua thì Luật Đô Thị Đặc Biệt của thành phố HCM thông qua trong nốt nhạc.
Tóm lại các dự án trong thành phố sau này chỉ loanh quang 3 nơi: Sở, Thành Phố và Hội đồng nhân dân…. Kể cả điêu chỉnh Dự Án

 

[tqt77]

VĐ4 chạy qua đất ruộng nên sẽ khép kín nhanh thôi cụ ơi. Nói như thuyết âm mưu của cụ thì ai nhiều tiền nhất là lên được ghế cao sao ?

ng có tiền bỏ tiền cho ng có địa vị, có cơ hội như thế mới cùng hưởng - cái này gọi là "thuyết buôn vua", chứ cầm tiền đi mua thì ko mua đc cái ghế đâu nếu ko có quan hệ, khéo lại ăn cơm cân cho đến cuối đời thôi.

 

[ca_kiem]

Tuyến đường sắt số 5 TMĐT tận 65 k tỷ. Liệu mấy ông hội đồng ND của HN có đủ năng lực để bấm nút không nhỉ? Về lý thuyết thì cái gì các ông ý sẽ bấm nhưng sau này có sinh gì thì ai chịu trách nhiệm nhỉ?

Theo luật mà làm mà cụ, Hội Đồng Nhân dân đc phét phê duyệt chủ trương đầu tư tất cả các đường sắt đô thị trong nội đô. Còn sau này phát sinh thì là phát sinh dự án nếu không cần phải điều chỉnh chủ trương đầu tư thì Thành phố ( người ra quyết định đầu tư ) tự điều chỉnh, còn nếu phải điều chỉnh Chủ trương thì Hội đông họp điều chỉnh trong 1 buổi sáng.
Nó khác nhiều so việc điều chỉnh dự án, chủ trương phải thông qua Chính Phủ rồi chính phủ trình QH xem xét phê duyệt ===> lâu hàng chục năm nó ở đúng chỗ này.
Hình dung thành phố Thâm quyến có có hàng trăm dự án khủng hơn Hà Nội nhiều mà cứ phải thông qua CP và QH thì xẽ ko bao giờ Thẩm Quyến đc như ngày hôm nay

 

[TXM3b]

HL e hóng có đs , e sẽ lên ở, chứ HN ngột ngạt quá rồi

 

[Hieumos]

Theo luật mà làm mà cụ, Hội Đồng Nhân dân đc phét phê duyệt chủ trương đầu tư tất cả các đường sắt đô thị trong nội đô. Còn sau này phát sinh thì là phát sinh dự án nếu không cần phải điều chỉnh chủ trương đầu tư thì Thành phố ( người ra quyết định đầu tư ) tự điều chỉnh, còn nếu phải điều chỉnh Chủ trương thì Hội đông họp điều chỉnh trong 1 buổi sáng.
Nó khác nhiều so việc điều chỉnh dự án, chủ trương phải thông qua Chính Phủ rồi chính phủ trình QH xem xét phê duyệt ===> lâu hàng chục năm nó ở đúng chỗ này

Quan trọng là năng lực. Năng lực tốt thì không nói làm gì, chứ quản lý cứ như 2 cái dự án hiện tại thì vãi cả linh hồn. Rồi lại tình trạng duyệt bừa để lấy thành tích, để có nhà thầu còn bao giờ xong thì nhường nhiệm kỳ sau giải quyết.

 

[Thanhvuóng71]

Trên HL em có lô gần bến tàu. Đầu HN đang tìm mua chung cư dọc đường Trần Duy Hưng. Chờ có đường sắt số 5 là em tròn vo.

 

[ca_kiem]

Quan trọng là năng lực. Năng lực tốt thì không nói làm gì, chứ quản lý cứ như 2 cái dự án hiện tại thì vãi cả linh hồn. Rồi lại tình trạng duyệt bừa để lấy thành tích, để có nhà thầu còn bao giờ xong thì nhường nhiệm kỳ sau giải quyết.

Em nghĩ tại thời điểm này 2 dự án trên cụ đang nói là vẫn đang vận hành theo cơ chế cũ. Từ điều chỉnh dự án, thẩm tra, thẩm định, cơ chế vận hành…v.v vẫn theo cơ chế cũ dù đc giao về cho Hà Nội nhưng quy trình bẩm báo vẫn qua Ttg và QH. Hội đồng thẩm định toàn cấp Bộ.
Nếu luật Thủ Đô sửa đổi mới đc ban hành khi Chủ Tịch Lâm ký ban hành nó xẽ khác rất nhiều cụ ạ. Lúc đó không phai đi qua nhiều cầu quán nữa mọi thứ và cơ chế nằm trong tay HN

 

[Hieumos]

Em nghĩ tại thời điểm này 2 dự án trên cụ đang nói là vẫn đang vận hành theo cơ chế cũ.
Từ điều chỉnh dự án, thẩm tra, thẩm định, cơ chế vận hành…v.v vẫn theo cơ chế cũ dù đc giao về cho Hà Nội nhưng quy trình bẩm báo vẫn qua Ttg và QH. Hội đồng thẩm định toàn cấp Bộ.
Nếu luật Thủ Đô sửa đổi mới đc ban hành khi Chủ Tịch Lâm ký ban hành nó xec khác rất nhiều cụ ạ. Lúc đó không phai đi qua nhiều cầu quán nữa mọi thứ và cơ chế nằm trong tay HN

Em không nói cơ chế, em nói về chất lượng nhân sự đang thực hiện dự án ấy.

Người trình lên (Ban QLDA) lởm, người duyệt cũng lơ mơ thì sẽ có một dự án tồi tệ cụ ạ.

Trước đây thì ít nhất cũng còn có các cơ quan của Chính Phủ soi và tuýt còi.

 

[Euro2CityStar]

quyết thoải mái hơn tỷ đô chả là gì .
vấn đề là xoay tiền ở đâu , vay nước ngoài thì ai sẽ gánh trách nhiệm bảo lãnh .

giống như thằng con tiêu thoải mái tới lúc báo nhà, ai đứng ra trả . vì nó có đứng tên sổ đỏ đâu

 

[ca_kiem]

Em không nói cơ chế, em nói về chất lượng nhân sự đang thực hiện dự án ấy.

Người trình lên (Ban QLDA) lởm, người duyệt cũng lơ mơ thì sẽ có một dự án tồi tệ cụ ạ.

Trước đây thì ít nhất cũng còn có các cơ quan của Chính Phủ soi.

À vâng ý em nói khi Luật Ban hành thì quyền lực của Bí thư và Chủ tịch là rất lớn… nôm na anh được tăng 2 level. Và lúc đó xẽ phải tuân thủ người đứng đầu chịu trách nhiệm. Ngày xưa còn đổi tại cho A, B,C do Bộ, Chính phut, HQ phê duyệt chậm nên dự án chậm. Bây giờ được giao toàn quyền thì không có lý gì đổi tại cả cho nên Anh Thanh xẽ phải đôn đốc và nếu cần thì đuổi thay người vì trách nhiệm nặng đặt trên vai Chủ tịch Hà Nội.
Có luật ra thì mới bị đốt vào đít

 

[Tonydo]

Tuyến này mà làm thì sẽ kéo được đông dân cư ra ngoại thành nhất, vì quỹ đất ở dọc theo đại lộ TL còn nhiều, giá cũng ở mức ko quá cao. Ngoài ra tuyến này cũng được cho là chi phí thấp nhất, vì 90% là xây dựng trên mặt đất chứ ko phải trên cao, chỉ có đoạn BigC-Văn Cao xây ngầm.
Vậy nên HN ko quất luôn dự án này thì còn chờ đến bao h? nội thành ngột ngạt quá rồi!

 

[chemvovan]

Tuyến này mà làm thì sẽ kéo được đông dân cư ra ngoại thành nhất, vì quỹ đất ở dọc theo đại lộ TL còn nhiều, giá cũng ở mức ko quá cao. Ngoài ra tuyến này cũng được cho là chi phí thấp nhất, vì 90% là xây dựng trên mặt đất chứ ko phải trên cao, chỉ có đoạn BigC-Văn Cao xây ngầm.
Vậy nên HN ko quất luôn dự án này thì còn chờ đến bao h? nội thành ngột ngạt quá rồi!

Muốn quất lắm rồi chứ cụ. Nhưng mà quy trình vẫn đang treo ở trển mà.

Phê duyệt Báo cáo nghiên cứu tuyến số 5 đường sắt đô thị Hà Nội

(ĐCSVN) - Hội đồng thẩm định nhà nước vừa mới phê duyệt Kế hoạch thẩm định Báo cáo nghiên cứu tiền khả thi Dự án đường sắt đô thị (ĐSĐT) thành phố Hà Nội tuyến số 5, Văn Cao - Ngọc Khánh - Láng - Hòa Lạc.

dangcongsan.vn