[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Minhkhoipro22]

Đường bộ đã làm xong rồi, cảng biển và các hạ tầng khác đẩy cho tư nhân, nhà nước tập trung vốn làm đường sắt cao tốc với nhà máy điện hạt nhân, GDP mỗi năm tăng 8% tiền thuế thu mỗi năm thêm 10 tỷ $ dư tiền làm. Năm rồi thu ngân sách gần 100 tỏi mỗi năm tăng 10% thì lo gì tiền.

Sao cụ ko đưa số liệu chi ngân sách ra thế, mấy năm gần đây đều bội chi ns nhé. Nhà chưa giàu nhưng vẫn muốn bằng bạn bè ở bển ah cụ?

 

[Moscau]

Giờ VN ko còn là “nhà nghèo” nữa cụ nhé, năm nay GDP đạt hơn 500 tỷ usd, GDP bình quân đầu người cũng lần đầu tiên vượt 5000 usd rồi. Con số chính thức sẽ có vào ngày mai.
Thời đại KHCN phát triển ầm ầm, công nghệ cập nhật cải tiến nhanh mà còn làm công nghệ mà hầu hết các nc phát triển muốn bỏ thì ko phải là tiết kiệm, hiệu quả đâu.

- Làm công trình chiến lược mà các cụ ấy tính toán như con buôn thì làm gì được, dự án càng lớn thì thời gian lỗ càng kéo dài. Như nhà máy bô xít nhôm lúc đầu ai cũng kêu phản đối, sau 5 năm có lợi nhuận bắt đầu thay nhau xin đầu tư. Trung Quốc họ làm đường sắt từ khi GDP đầu người chỉ 3500 , từ những năm 2000. Tư duy lúc nào cũng nghĩ đến khó khăn đúng là không làm được.

 

[xuanphuongccs]

Đúng gồi, công nghệ này đảm bảo Việt nam tự chủ 100%.

Chưa đâu cụ, đầu máy và giá chuyển hướng vẫn phải nhập, kể cả ray.

 

[Moscau]

Sao cụ ko đưa số liệu chi ngân sách ra thế, mấy năm gần đây đều bội chi ns nhé. Nhà chưa giàu nhưng vẫn muốn bằng bạn bè ở bển ah cụ?

Em dẹp cái chi ngân sách, cứ xem như chi giống như những năm trước, em chỉ tính phần thuế thu từ GDP tăng hàng năm thôi cũng đủ làm cả đường sắt lẫn nhà máy điện hạt nhân.

 

[xuanphuongccs]

Một ông thợ xây chuyên xây nhà 3 tầng, gio giao cho xây nhà 30 tầng, bảng vẽ thiết kế chua có, mà nếu có cũng ko biết đọc bản vẽ, ko lúng túng mới lạ

Tư nhân thì Vin nó giao Landmark 81 cho Conteccons xây khi chưa từng xây bao giờ hoàn thành ngon.

 

[rachfan]

Chưa đâu cụ, đầu máy và giá chuyển hướng vẫn phải nhập, kể cả ray.

Đầu máy là cái này á cụ:

 

[victory_1980]

Ko rõ báo đưa có chính xác ko, e sợ cái đội 3 môn 9 điểm này lắm

Vì BC NCKT làm 2-3 năm mới xong, nên cái hạn 10n nữa thì làm thêm dc cái gì, nên e nghĩ nội dung đúng phải là trong 10n BXD phải tư vấn cho CP tiêu chi chọn đơn vị tư vấn viết BC NCKT, hoặc chỉ định thầu tư vấn viết NC NCKT

Ghi chú: trong BC BCKT phải có mục Lựa chọn phương án đầu tu: phân tích ưu nhược mỗi phương án dtu từ đó đề xuất phương án đầu tư phù hợp nhất

Thì CP chỉ đạo để tìm tư vấn lập và hoàn thiện BCKT chứ có phải 10 ngày nữa xong đâu?

 

[victory_1980]

VN không còn nhà nghèo sao số gia đình nghèo hay cận nghèo vẫn còn nhiều vậy?

Nước nào chẳng có người nghèo, đến Mỹ cũng còn đầy vô gia cư,….

 

[victory_1980]

- Làm công trình chiến lược mà các cụ ấy tính toán như con buôn thì làm gì được, dự án càng lớn thì thời gian lỗ càng kéo dài. Như nhà máy bô xít nhôm lúc đầu ai cũng kêu phản đối, sau 5 năm có lợi nhuận bắt đầu thay nhau xin đầu tư. Trung Quốc họ làm đường sắt từ khi GDP đầu người chỉ 3500 , từ những năm 2000. Tư duy lúc nào cũng nghĩ đến khó khăn đúng là không làm được.

Vingroup họ khởi công làm ĐSCT BT-CG, đang khảo sát để làm tuyến Cổ Loa- Hạ Long rồi. Nên chắc là ko khó đến mức bắc thang lên hỏi ông trời được.
Ray vs Tàu thì đã ký kết sản xuất tại VN rồi. Nếu tư duy cái gì ko biết thì ko làm, ko bao giờ VN có nhà máy lọc dầu, sản xuất ô tô,…
Uh thì cho là ĐSCT quá khó đi, nhưng ko đến mức là ko có giải pháp gì để làm đc.
Sân bay Long Thành mình cũng liên doanh liên kết để xây dựng, chứ mình có biết hết làm từ A-Z đâu?

 

[victory_1980]

Vụ này nó to hơn, lớn hơn nhiều nên phải khác chứ cụ. Nhất là khi anh Vin rút thì anh nào cũng rén.

Anh THACO đã rút đâu?

 

[rachfan]

- Làm công trình chiến lược mà các cụ ấy tính toán như con buôn thì làm gì được, dự án càng lớn thì thời gian lỗ càng kéo dài. Như nhà máy bô xít nhôm lúc đầu ai cũng kêu phản đối, sau 5 năm có lợi nhuận bắt đầu thay nhau xin đầu tư. Trung Quốc họ làm đường sắt từ khi GDP đầu người chỉ 3500 , từ những năm 2000. Tư duy lúc nào cũng nghĩ đến khó khăn đúng là không làm được.

Cụ nên còm cho chính xác. Dự án bauxit Lâm đồng bị phản đối không phải vì lý do kinh tế mà vì các lý do an ninh (dùng quá nhiều lao động TQ) và môi trường. Nên nhớ lúc xây dựng nhà máy là giai đoạn quan hệ VN-TQ không thật yên ổn.

 

[Moscau]

Vingroup họ khởi công làm ĐSCT BT-CG, đang khảo sát để làm tuyến Cổ Loa- Hạ Long rồi. Nên chắc là ko khó đến mức bắc thang lên hỏi ông trời được.
Ray vs Tàu thì đã ký kết sản xuất tại VN rồi. Nếu tư duy cái gì ko biết thì ko làm, ko bao giờ VN có nhà máy lọc dầu, sản xuất ô tô,…
Uh thì cho là ĐSCT quá khó đi, nhưng ko đến mức là ko có giải pháp gì để làm đc.
Sân bay Long Thành mình cũng liên doanh liên kết để xây dựng, chứ mình có biết hết làm từ A-Z đâu?

- Đúng rồi , Trung , Nhật, Hàn, Đức họ có thiết kế chi tiết hết rồi, Tàu nào chạy ray gì cứ việc lôi thiết kế ra mà làm. Hệ thống điều khiển cũng vậy họ lắp thành các tủ điện, các modun .. hết rồi. Chỉ đặt hàng về đấu dây lại mà chạy. Các cụ cứ nghĩ là mình phải làm hết các thứ này cơ.

 

[Kiên Khùng]

Cái mà cụ BinhBoong dẫn không phải là Báo cáo khả thi mà là tư vấn Quy hoạch cho toàn ngành đường sắt VN.

Báo cáo khả thi cho Dự án ĐSCT Bắc Nam nó phải có đủ các khảo sát, phương án, tính toán vv cho riêng tuyến đường này. Phải huy động hàng trăm nhân lực chuyên môn, mất hàng năm, hàng vạn tính toán và hàng chục triệu đô chứ không đơn giản hơn trăm trang lào phào là xong.

0.1% của 60 tỷ đô cớ bao nhiêu cụ nhỉ?

 

[Moscau]

Cụ nên còm cho chính xác. Dự án bauxit Lâm đồng bị phản đối không phải vì lý do kinh tế mà vì các lý do an ninh (dùng quá nhiều lao động TQ) và môi trường. Nên nhớ lúc xây dựng nhà máy là giai đoạn quan hệ VN-TQ không thật yên ổn.

Dự án bô xít – nhôm bị phản đối nhiều năm vì tổ hợp các lo ngại môi trường – kinh tế – xã hội – an ninh, chứ không chỉ một lý do đơn lẻ.

 

[victory_1980]

- Đúng rồi , Trung , Nhật, Hàn, Đức họ có thiết kế chi tiết hết rồi, Tàu nào chạy ray gì cứ việc lôi thiết kế ra mà làm. Hệ thống điều khiển cũng vậy họ lắp thành các tủ điện, các modun .. hết rồi. Chỉ đặt hàng về đấu dây lại mà chạy. Các cụ cứ nghĩ là mình phải làm hết các thứ này cơ.

Đương nhiên là cơ quan hành chính họ làm nhiệm vụ quản lý nhà nc ngành lĩnh vực, ko biết đã có thuê chuyên gia. Có điều phải mạnh dạn, quyền đc trao rồi.

 

[victory_1980]

Dự án bô xít – nhôm bị phản đối nhiều năm vì tổ hợp các lo ngại môi trường – kinh tế – xã hội – an ninh, chứ không chỉ một lý do đơn lẻ.

Tới khả năng sẽ khai thác cả mỏ sắt thạch khê - hà tĩnh nữa; công nghệ cho phép mà cứ ì ạch mãi. Giai đoạn này VN sd thép nhiều, ko sd mà nhập khẩu cũng lãng phí

 

[victory_1980]

- Làm công trình chiến lược mà các cụ ấy tính toán như con buôn thì làm gì được, dự án càng lớn thì thời gian lỗ càng kéo dài. Như nhà máy bô xít nhôm lúc đầu ai cũng kêu phản đối, sau 5 năm có lợi nhuận bắt đầu thay nhau xin đầu tư. Trung Quốc họ làm đường sắt từ khi GDP đầu người chỉ 3500 , từ những năm 2000. Tư duy lúc nào cũng nghĩ đến khó khăn đúng là không làm được.

Nếu tính toàn kỹ thì đến cao tốc đường bộ cũng lỗ vốn, nên các cty tư nhân ko ai làm, đi làm thầu xây thì đc.

 

[xuanphuongccs]

Nếu tính toàn kỹ thì đến cao tốc đường bộ cũng lỗ vốn, nên các cty tư nhân ko ai làm, đi làm thầu xây thì đc.

Các cụ ấy nghĩ PPP là tư nhân đầu tư hết mà không biết phần Nhà nước gánh.

 

[Moscau]

Nếu tính toàn kỹ thì đến cao tốc đường bộ cũng lỗ vốn, nên các cty tư nhân ko ai làm, đi làm thầu xây thì đc.

- Tư nhân không thể đầu tư đường sắt được tổng vốn đầu tư rất nhiều mà vốn chủ yếu vay, doanh thu không bù đắp được lãi vay. Đường sắt cao tốc Trung Quốc cũng do tập đoàn đường sắt nhà nước đầu tư và vận hành và nghe đâu đang vay 1000 tỷ đô.

 

[MAYa]

Dự án này lớn ngay cả với các quốc gia giàu có, phát triển.
Đương nhiên là càng không thể dễ dàng với Việt Nam.
Nhưng dự án Bắc Nam này đất nước cần, phải dám nghĩ dám làm.