[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[patuana76]

Tức là cụ ủng hộ phg án ĐSVN làm đường sắt cao tốc Bắc-Nam?

Tôi ủng hộ phương án mà QH đã phê duyệt từ trước khi cái thằng vs ra đời: đầu tư công.
Căn cứ vào phương án đầu tư công đó, nn sẽ thực hiện vai trò chia bánh để các thành phần kinh tế tư nhân cùng tham gia ở từng hạng mục theo thế mạnh của mình, nhằm tạo dựng được nền công nghiệp đường sắt cho đất nước và các cty tham gia được hưởng lợi từ việc tham gia vào sự nghiệp chung đó theo đóng góp của mình.

 

[rachfan]

Tôi ủng hộ phương án mà QH đã phê duyệt từ trước khi cái thằng vs ra đời: đầu tư công.
Căn cứ vào phương án đầu tư công đó, nn sẽ thực hiện vai trò chia bánh để các thành phần kinh tế tư nhân cùng tham gia ở từng hạng mục theo thế mạnh của mình, nhằm tạo dựng được nền công nghiệp đường sắt cho đất nước và các cty tham gia được hưởng lợi từ việc tham gia vào sự nghiệp chung đó theo đóng góp của mình.

Đầu tư công hay tư thì cũng phải có 1 thằng cầm cái cụ ợ. Cái cụ nói "chia bánh" chỉ là phương án thành phần chứ không phải phương án tổng thể.

Theo cụ thì ai là bên tốt nhất để cầm cái dự án này?

 

[patuana76]

Đầu tư công hay tư thì cũng phải có 1 thằng cầm cái cụ ợ. Cái cụ nói "chia bánh" chỉ là phương án thành phần chứ không phải phương án tổng thể.

Theo cụ thì ai là bên tốt nhất để cầm cái dự án này?

Đã "công" thì cầm cái chia bánh chắc chắn không phải là anh tư nhân.
Nếu "tư" thì gần như chắc chắn anh này sẽ chia cho con cháu trong nhà. Chưa có con cháu thì "đẻ thêm" để tránh miếng ăn lọt ra ngoài.

 

[Tv1912]

Giao cho tổng công ty DSVN làm cũng được có điều phải thay máu triệt để xong thì hãy giao, nói thật dù có nhiều cái không cùng quan điểm chứ cứ cho mấy cụ như rachfan làm lãnh đạo DSVN em còn thấy đáng tin hơn.

Ai chả biết DSVN cũ, nhưng cũ cũng có giá trị của cũ. Như xe máy cà tàng không làm xe ôm được thì ta đi chở rau, chở lúa, chở phân,... Chở cái quái gì miễn nó ra tiền là được. Như nhiều cụ đều có chung nhận định DSVN vẫn có ưu thế rất tốt trong việc chở hàng hoá chứ chưa hề phế, không biết tận dụng để tự nuôi sống mình còn trách ai. Bố mẹ cho cái xe rồi(dù nó cũ) anh chạy kiểu gì đến tiền xăng cũng phải ngửa tay xin thì ai tin tưởng được? Chứ cứ chăm chỉ làm ăn bỏ ra được một khoản sau đó xin bố mẹ thêm tiền để "đổi xe" thì dễ không ấy mà! Chứ mang cả gia tài ra giao cho cái thằng chuyên môn chạy xe không kiếm đủ tiền đổ xăng có mà điên.

 

[.Bo My]

Cứ cái gì khởi công được là ngon rồi, có phải tự nhiên mà mấy chục năm không khởi công được đâu. Đừng đùa với khởi công, sau này sẽ có mấy ông kêu khởi công dễ ợt bla bla...

 

[wulingmininev]

Ngày cụ Nghị còn đương chức, không bao giờ có những cái lãng xẹt này. Đến thời cụ ấy tâm huyết với NOXH cho công nhân, cần lao thu nhập thấp, đang làm thì chuyển sang Ban chính sách. Rồi đây không biết có ai còn nhớ mà làm thay ước mơ đang dở dang của cụ ấy không.

em phải mất hơn 10s mới hiểu "cụ nghị" là ai.
hị hị

 

[rachfan]

Đã "công" thì cầm cái chia bánh chắc chắn không phải là anh tư nhân.
Nếu "tư" thì gần như chắc chắn anh này sẽ chia cho con cháu trong nhà. Chưa có con cháu thì "đẻ thêm" để tránh miếng ăn lọt ra ngoài.

Như vậy là cụ đặt phương châm "chia phần" lên trên. Nếu thế thì sẽ có lựa chọn:

1/ Giao cho bên có năng lực nhất và cho toàn quyền quyết định, Nhà nước chỉ giám sát. Sẽ nhanh và không hoặc ít đội vốn nhưng sự kiểm soát của Nhà nước bị hạn chế.

2/ Nhà nước cầm cái (thông qua ĐSVN hoặc lập pháp nhân mới): Nhà nước kiểm soát được tài chính và công việc, nhưng phần chắc là sẽ chậm tiến độ và đội vốn.

 

[patuana76]

Như vậy là cụ đặt phương châm "chia phần" lên trên. Nếu thế thì sẽ có lựa chọn:

1/ Giao cho bên có năng lực nhất và cho toàn quyền quyết định, Nhà nước chỉ giám sát. Sẽ nhanh và không hoặc ít đội vốn nhưng sự kiểm soát của Nhà nước bị hạn chế.

2/ Nhà nước cầm cái (thông qua ĐSVN hoặc lập pháp nhân mới): Nhà nước kiểm soát được tài chính và công việc, nhưng phần chắc là sẽ chậm tiến độ và đội vốn.

Cái gì ra cái đó, không nhập nhèm là được.
- Nếu là đầu tư công, làm đúng nguyên tắc của đầu tư công.
- Nếu là đầu tư tư nhân, tư nhân đừng dùng vốn công. Như việc tự đầu tư làm ô tô, điện thoại... không dùng 1 đồng vốn công nào.

 

[rachfan]

Cái gì ra cái đó, không nhập nhèm là được.
- Nếu là đầu tư công, làm đúng nguyên tắc của đầu tư công.
- Nếu là đầu tư tư nhân, tư nhân đừng dùng vốn công. Như việc tự đầu tư làm ô tô, điện thoại... không dùng 1 đồng vốn công nào.

"Không nhập nhèm" như cụ nói là không sai, nhưng nó sẽ trả giá bằng vài chục tỉ đô. Cụ thấy cái giá đó có đáng không?

 

[patuana76]

"Không nhập nhèm" như cụ nói là không sai, nhưng nó sẽ trả giá bằng vài chục tỉ đô. Cụ thấy cái giá đó có đáng không?

Cái giá vài chục tỷ đô đó là do đội nào đồn thế bác?
Có phải đội đắp đập, be bờ như tôi đã dẫn ở trên không?

 

[.Bo My]

A9 lúc nào cũng về đích sớm

Phấn đấu năm 2026 khởi công đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam

Về phát triển hạ tầng chiến lược, Thủ tướng *************** cho biết, sẽ triển khai các giải pháp để đẩy nhanh tiến độ triển khai tuyến đường sắt Lào Cai - Hà Nội - Hải Phòng, các tuyến đường sắt kết nối với Trung Quốc, các tuyến đường sắt đô thị Hà Nội và TP.HCM; phấn đấu khởi công đường sắt...

tienphong.vn

 

[rachfan]

Cái giá vài chục tỷ đô đó là do đội nào đồn thế bác?
Có phải đội đắp đập, be bờ như tôi đã dẫn ở trên không?

Đó là tình trạng nhà nước làm ĐSCT trên thế giới cho đến hiện tại cụ ợ (trừ TQ), đều chậm chục năm trở lên và đội vốn xây dựng ít nhất 3 lần.

 

[patuana76]

Đó là tình trạng nhà nước làm ĐSCT trên thế giới cho đến hiện tại cụ ợ (trừ TQ), đều chậm chục năm trở lên và đội vốn xây dựng ít nhất 3 lần.

Nếu chán thế thì ta để tư nhân làm.
Công công hẳn, tư tư hẳn.
Khi đó chắc sẽ thấy tư cũng đội vốn chả kém, có khi hơn ấy chứ.

 

[Dream Thai]

Như vậy là cụ đặt phương châm "chia phần" lên trên. Nếu thế thì sẽ có lựa chọn:

1/ Giao cho bên có năng lực nhất và cho toàn quyền quyết định, Nhà nước chỉ giám sát. Sẽ nhanh và không hoặc ít đội vốn nhưng sự kiểm soát của Nhà nước bị hạn chế.

2/ Nhà nước cầm cái (thông qua ĐSVN hoặc lập pháp nhân mới): Nhà nước kiểm soát được tài chính và công việc, nhưng phần chắc là sẽ chậm tiến độ và đội vốn.

E nghĩ sẽ là mixed #1 & 2, vì NN đứng ra lo vốn 80% của 67 tỷ $, ko thể chỉ vứt toẹt cục tiền ra cho 1 pháp nhân nào đo, nên chắc phải có 1 PMU của nhà nước đứng ra, vde là vai trò của PMU này nó khác PMU truyền thống là ntn thôi

 

[Bluemood]

Indo GDP hơn ngàn tỷ USD có tuyến Whoosh ngắn tẹo xây hết hơn 7 tỷ mà giờ đang xoắn quẩy lo tiền trả nợ.

Tuyến đường này bên Indo nắm khoảng 60% cổ phần, còn lại 40% do bên TQ nắm. Năm 2024 phía Indo ghi nhận khoản lỗ 255 triệu USD, 6 tháng đầu năm 2025 ghi nhận lỗ 100 triệu nữa.

Khi lập dự án, tuyến đường này được dự kiến sẽ chuyên chở khoảng 75000 lượt khách mỗi ngày trong trường hợp lạc quan và 50000 lượt khách trong trường hợp bi quan. Tuy nhiên sau 2 năm vận hành, mỗi ngày tuyến này chỉ vận chuyển khoảng 16-18 ngàn khách vào ngày thường và hơn 20 ngàn khách vào dịp nghỉ lễ. Kỉ lục của tuyến là hơn 27 ngàn khách/ ngày.

Nền kinh tế lớn nhất Đông Nam Á ‘còng lưng’ trả lãi vay Trung Quốc hơn 3.175 tỷ đồng mỗi năm vì đường sắt cao tốc

Indonesia sẽ quyết định giải pháp cho khoản nợ siêu dự án đường sắt tốc độ cao Whoosh với Trung Quốc vào cuối năm 2025.

nguoiquansat.vn

The Whoosh Debt Dilemma: Should Public Transportation Be Profitable?

That Indonesia’s costly high-speed rail is operating at a loss right out of the gate has raised some eyebrows.

thediplomat.com

Assessing the Heavy Load of the Whoosh High-Speed Train on PT KAI's Shoulders

The Jakarta-Bandung high-speed train, Whoosh, is still incurring losses. The finances of PT KAI, as the majority shareholder, are likely to continue to erode.

www.kompas.id

Đường sắt cao tốc Bắc Nam được tư vấn tính toán vận chuyển 133 triệu khách mỗi năm, tức là hơn 360 ngàn lượt mỗi ngày chỉ riêng khách đi tàu suốt Bắc Nam!

Ba loại tàu khách tốc độ cao Bắc Nam

Đường sắt tốc độ cao Bắc Nam sẽ có tàu nhanh chạy 5 giờ 20 phút, tàu thường 6 giờ 50 phút dừng nhiều ga hơn, và tàu khai thác khu đoạn ngắn.

vnexpress.net

Này có cuốn lời thú tội của một sát thủ kinh tế, nói về việc dùng kinh tế lượng để giăng bẫy nợ.
Em thì vẫn thấy một tuyến đường sắt tốc độ thấp, chở cả người cả hàng sẽ kinh tế hơn và hiệu quả hơn nhiều.

 

[Dream Thai]

Này có cuốn lời thú tội của một sát thủ kinh tế, nói về việc dùng kinh tế lượng để giăng bẫy nợ.
Em thì vẫn thấy một tuyến đường sắt tốc độ thấp, chở cả người cả hàng sẽ kinh tế hơn và hiệu quả hơn nhiều.

Thời bgio là nhanh, quyết liệt, hoành tráng, còn hiệu quả kte thì phải lạc quan nhất có thể cụ nhé

 

[rachfan]

Nếu chán thế thì ta để tư nhân làm.
Công công hẳn, tư tư hẳn.
Khi đó chắc sẽ thấy tư cũng đội vốn chả kém, có khi hơn ấy chứ.

Đây là dự án bắt buộc của Nhà nước, bắt buộc ở chỗ 1/ Nhất thiết phải làm, và 2/ Phải xong cơ bản năm 2035.

Các đề nghị của Vin hoặc Thaco có thể chưa hợp lý nhưng ít nhất họ cam kết được 2 cái là tiến độ 2035 và không đội vốn.

Hiện tại, ĐSVN hay bất cứ pháp nhân nào của Nhà nước có dám đưa ra 2 cam kết đó không? Nếu có, ủng hộ 2 tay 2 chân luôn.

 

[Bluemood]

Thời bgio là nhanh, quyết liệt, hoành tráng, còn hiệu quả kte thì phải lạc quan nhất có thể cụ nhé

tuyến TPHCM - miền tây, xe chở hàng nghẽn te tua. Giá có tuyến tàu chở hàng sẽ giảm tải hạ tầng biết bao nhiêu ạ. Giờ làm tuyến cao tốc chỉ chở người bắc nam em thấy không khác gì nhà nghèo mua porsche.

 

[Dream Thai]

tuyến TPHCM - miền tây, xe chở hàng nghẽn te tua. Giá có tuyến tàu chở hàng sẽ giảm tải hạ tầng biết bao nhiêu ạ. Giờ làm tuyến cao tốc chỉ chở người bắc nam em thấy không khác gì nhà nghèo mua porsche.

E vừa đi chơi MT 1 tuần về đây, phải nói là đường xá chán lắm. lạc hau so với các nơi khác 10-20 năm

 

[Bluemood]

Đây là dự án bắt buộc của Nhà nước, bắt buộc ở chỗ 1/ Nhất thiết phải làm, và 2/ Phải xong cơ bản năm 2035.

Các đề nghị của Vin hoặc Thaco có thể chưa hợp lý nhưng ít nhất họ cam kết được 2 cái là tiến độ 2035 và không đội vốn.

Hiện tại, ĐSVN hay bất cứ pháp nhân nào của Nhà nước có dám đưa ra 2 cam kết đó không? Nếu có, ủng hộ 2 tay 2 chân luôn.

Cụ có nguồn không cho em xin ạ.
Làm đường sắt, dự án 10 năm, dám cam kết không đội vốn thì bá đạo quá ạ.