[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[X0000]

Cụ giảng lại giùm em đoạn 5-6 năm hòa vốn với.
Bằng cách thần kỳ nào vậy? Lấy mức tăng trưởng XNK làm nạng tài chính để chống cho tuyến đường? Thế biên lợi nhuận của XNK là bao nhiêu? Nhà nước thu đc ngân sách bao nhiêu trên tổng XNK đó?
Cụ tưởng XNK VN năm ngoái 900 tỷ đô là VN làm ra và nhà nước hưởng trọn 900 tỷ?

Khổ, giống như Mỹ GDP 30K tỷ đô mà Tổng thống Trump vẫn đi đánh thuế tùm lum và thu về được hơn 100 tỷ đô

 

[Bingboong]

400 triệu là tổng mức đầu tư tính cả lãi suất theo tính toán của Paul Doumer trong nhiệm kỳ làm Toàn quyền. Việc thi công tất nhiên là kéo dài nhưng giả sử số liệu ban đầu của Paul là đúng.
Thì theo tài liệu Xứ Đông Dương, thặng dư xuất / nhập khẩu sang Pháp năm 1901 (năm cuối cùng trong nhiệm kỳ của Paul) đã lên đến 50 triệu và tăng 20% mỗi năm nên em tạm cho rằng giá trị đó là giá trị khai thác thuộc địa hàng năm mang về chính quốc. Nếu tính như thế thì chỉ tầm 5-6 năm là giá trị khai thác thuộc địa ấy bằng tổng mức đầu tư đường sắt là hòa vốn còn gì.

Cụ Bingboong: Cụ nói chỉ đúng 1 phần nhỏ vì cụ lấy các con số đến năm 1901, trong khi Đường sắt Hà nội-Sài gòn đến 1936 mới hoàn thành.

@ Pajero: Đg sắt HN-SG thực tế chỉ có 4 năm (1937-1940) chạy thông tuyến bình thường, quá ngắn với 1 dự án thế kỷ nên hầu như không thể đánh giá lỗ lãi. Nhưng có 1 thông tin là dự án thành phần Hà nội-Vinh (322km, khánh thành 1905, hết 43 triệu Franc) có lãi sớm và lãi khá nhiều.

Cụ giảng lại giùm em đoạn 5-6 năm hòa vốn với.
Bằng cách thần kỳ nào vậy? Lấy mức tăng trưởng XNK làm nạng tài chính để chống cho tuyến đường? Thế biên lợi nhuận của XNK là bao nhiêu? Nhà nước thu đc ngân sách bao nhiêu trên tổng XNK đó?
Cụ tưởng XNK VN năm ngoái 900 tỷ đô là VN làm ra và nhà nước hưởng trọn 900 tỷ?

 

[XSim]

400 triệu là tổng mức đầu tư tính cả lãi suất theo tính toán của Paul Doumer trong nhiệm kỳ làm Toàn quyền. Việc thi công tất nhiên là kéo dài nhưng giả sử số liệu ban đầu của Paul là đúng.
Thì theo tài liệu Xứ Đông Dương, thặng dư xuất / nhập khẩu sang Pháp năm 1901 (năm cuối cùng trong nhiệm kỳ của Paul) đã lên đến 50 triệu và tăng 20% mỗi năm nên em tạm cho rằng giá trị đó là giá trị khai thác thuộc địa hàng năm mang về chính quốc. Nếu tính như thế thì chỉ tầm 5-6 năm là giá trị khai thác thuộc địa ấy bằng tổng mức đầu tư đường sắt là hòa vốn còn gì.

Thặng dư thương mại do khai thác thuộc địa chứ có phải doanh thu của đường sắt đâu mà tính vào lỗ lãi của dự án đường sắt được. Không có đường sắt Bắc - Nam thì xuất nhập khẩu gần như vẫn thế vì hầu hết xuất nhập khẩu là thẳng từ nội địa ra biển, vuông góc với hướng đường sắt.

Tính 5 năm không phải là để giải trình hiệu quả đầu tư, mà là để thể hiện mức độ an toàn tài chính thôi. Đại khái như kiểu chi phí đầu tư chỉ bằng 5 năm thu về từ thuộc địa, nôm na là một công ty đầu tư dự án quy mô = 5 năm lợi nhuận. Mà khả năng cao 5 năm cũng là tính cua trong lỗ, vì có thể nhập nhằng doanh thu với lợi nhuận và chưa tính lợi nhuận về túi ai (ví dụ chủ doanh nghiệp tư nhân chứ có vào ngân sách chính quyền đâu).

 

[Bingboong]

Đông Dương lúc ấy đang chế độ thuộc địa mà cụ tính hiệu quả đầu tư kiểu mỡ nó rán nó thế thì căng và kiểu ấy thì làm sao có số liệu nên em phải ước tương đương Hệ thống đường sắt đang là huyết mạch cho giao thông mà phục vụ chính là để chở tài nguyên mang về chính quốc cơ mà và hẳn nhiên là chiếm đa số mức đầu tư vào Đông Dương hồi ấy. Và giá trị 400 triệu đó là toàn bộ hệ thống các tuyến quanh Đông Dương sang cả Vân Nam, Lào, Cam, Thai... chứ không chỉ mỗi Bắc-Nam đâu...

Thặng dư thương mại do khai thác thuộc địa chứ có phải doanh thu của đường sắt đâu mà tính vào lỗ lãi của dự án đường sắt được. Không có đường sắt Bắc - Nam thì xuất nhập khẩu gần như vẫn thế vì hầu hết xuất nhập khẩu là thẳng từ nội địa ra biển, vuông góc với hướng đường sắt.

Tính 5 năm không phải là để giải trình hiệu quả đầu tư, mà là để thể hiện mức độ an toàn tài chính thôi. Đại khái như kiểu chi phí đầu tư chỉ bằng 5 năm thu về từ thuộc địa, nôm na là một công ty đầu tư dự án quy mô = 5 năm lợi nhuận. Mà khả năng cao 5 năm cũng là tính cua trong lỗ, vì có thể nhập nhằng doanh thu với lợi nhuận và chưa tính lợi nhuận về túi ai (ví dụ chủ doanh nghiệp tư nhân chứ có vào ngân sách chính quyền đâu).

 

[XSim]

Đông Dương lúc ấy đang chế độ thuộc địa mà cụ tính hiệu quả đầu tư kiểu mỡ nó rán nó thế thì căng và kiểu ấy thì làm sao có số liệu nên em phải ước tương đương Hệ thống đường sắt đang là huyết mạch cho giao thông mà phục vụ chính là để chở tài nguyên mang về chính quốc cơ mà và hẳn nhiên là chiếm đa số mức đầu tư vào Đông Dương hồi ấy. Và giá trị 400 triệu đó là toàn bộ hệ thống các tuyến quanh Đông Dương sang cả Vân Nam, Lào, Cam, Thai... chứ không chỉ mỗi Bắc-Nam đâu...
View attachment 9536512

Thế thì phép ước lượng đó cũng tương đương với giải trình tính khả thi của tuyến đsct Bắc - Nam giá 70 tỉ đô bằng phép so sánh với GDP hoặc thu ngân sách. Hiện nay chi phí tuyến này chỉ bằng 1/7 GDP hoặc ngang 1 năm chi ngân sách.

Nhưng giải trình như thế bây giờ không còn được chấp nhận nữa

 

[qddt]

Thặng dư thương mại do khai thác thuộc địa chứ có phải doanh thu của đường sắt đâu mà tính vào lỗ lãi của dự án đường sắt được. Không có đường sắt Bắc - Nam thì xuất nhập khẩu gần như vẫn thế vì hầu hết xuất nhập khẩu là thẳng từ nội địa ra biển, vuông góc với hướng đường sắt.

Thời Pháp thuộc chỉ có 2 cảng lớn là cảng Hải Phòng với cảng Sài Gòn thôi. Trong đó chỉ có cảng Sài Gòn đón được tàu lớn. Hải Phòng chỉ đón được tàu trung và nhỏ.

Thế cho nên tuyến đường sắt Bắc Nam là quá quan trọng để vận chuyển khai thác thuộc địa dọc tuyến từ Vân Nam sang, từ các nhánh Lào Cam sang...

Toàn gạo thiếc đồng kẽm than cao su mà cụ cứ làm như ôm phản lao ra biển là xong í

 

[XSim]

Thời Pháp thuộc chỉ có 2 cảng lớn là cảng Hải Phòng với cảng Sài Gòn thôi. Trong đó chỉ có cảng Sài Gòn đón được tàu lớn. Hải Phòng chỉ đón được tàu trung và nhỏ.

Thế cho nên tuyến đường sắt Bắc Nam là quá quan trọng để vận chuyển khai thác thuộc địa dọc tuyến từ Vân Nam sang, từ các nhánh Lào Cam sang...

Toàn gạo thiếc đồng kẽm than cao su mà cụ cứ làm như ôm phản lao ra biển là xong í

Trục Lào Cai - HN - HP có nằm trong tuyến Bắc - Nam đâu
Vùng quanh SG thì cũng chở thuyền ra cảng SG xuất đi thôi
Than Quảng Ninh chắc cũng chở đường thủy ra HP xuất khẩu thôi

Tóm lại lợi nhuận chủ yếu là từ các tuyến nhánh ngắn, đơn lẻ kiểu HN-HP, HN-LC, ... thôi, gộp chung cả tuyến Bắc - Nam thực ra là không chuẩn lắm.

 

[Dream Thai]

Công nghệ mới chắc phải đào tạo mới hết, trc mắt phải thuê nhân lực cc nhỉ

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam sẽ vận hành thế nào?

Không sử dụng đầu máy kéo truyền thống, siêu dự án đường sắt Bắc - Nam sẽ vận hành bằng công nghệ động lực phân tán, với các động cơ được gắn trực tiếp trên từng toa xe. “Bộ não" trung tâm sẽ điều khiển tự động toàn bộ hệ thống, chấm dứt lịch sử 145 năm chạy tàu phụ thuộc nhiều vào thao tác thủ...

tienphong.vn

 

[deverlex]

Giao cho tư nhân cái, giữa đường nó lại đòi thay đổi phương thức đầu tư thì hỏng bét. Dự án này đã chậm tiến độ 1 năm, quy mô đầu tư chỉ có 800tr USD

 

[deverlex]

Khổ, giống như Mỹ GDP 30K tỷ đô mà Tổng thống Trump vẫn đi đánh thuế tùm lum và thu về được hơn 100 tỷ đô

Thuế Trump là thuế xnk hàng hóa. GDP của Mỹ chủ yếu đến từ khu vực dịch vụ, tài chính

 

[xuanphuongccs]

Thời Pháp thuộc chỉ có 2 cảng lớn là cảng Hải Phòng với cảng Sài Gòn thôi. Trong đó chỉ có cảng Sài Gòn đón được tàu lớn. Hải Phòng chỉ đón được tàu trung và nhỏ.

Thế cho nên tuyến đường sắt Bắc Nam là quá quan trọng để vận chuyển khai thác thuộc địa dọc tuyến từ Vân Nam sang, từ các nhánh Lào Cam sang...

Toàn gạo thiếc đồng kẽm than cao su mà cụ cứ làm như ôm phản lao ra biển là xong í

Các cụ không tính phần lớn nhân là do dân phu làm miễn phí à, cả tà vẹt gỗ cũng đốn gỗ trong rừng có phải trả tiền đâu. Khoản này tương đối lớn trong giá thành xây dựng đấy.

 

[Bingboong]

Thế có cụ vẫn lo thực dân Pháp đầu tư đường sắt Bắc-Nam chưa kịp khấu hao hết kìa

Các cụ không tính phần lớn nhân là do dân phu làm miễn phí à, cả tà vẹt gỗ cũng đốn gỗ trong rừng có phải trả tiền đâu. Khoản này tương đối lớn trong giá thành xây dựng đấy.

Kết quả sau khi khai thác … có lãi không sư huynh ? Vì khi hoàn thành full tuyến năm 1936 sau khoảng gần 30 năm thi công. Đến năm 1954 thì bị gián đoạn Logitics , chưa kể năm 1945 Nhật Lùn vào đuổi Pháp ra khỏi Đông Dương sau Pháp chắc tiếc của nên quay lại. Em đồ rằng cái khác Pháp lấy của VN nhiều nhưng tuyến ĐS bàu chưa chắc Pháp đã có lãi .

 

[Hieumos]

Công nghệ mới chắc phải đào tạo mới hết, trc mắt phải thuê nhân lực cc nhỉ

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam sẽ vận hành thế nào?

Không sử dụng đầu máy kéo truyền thống, siêu dự án đường sắt Bắc - Nam sẽ vận hành bằng công nghệ động lực phân tán, với các động cơ được gắn trực tiếp trên từng toa xe. “Bộ não" trung tâm sẽ điều khiển tự động toàn bộ hệ thống, chấm dứt lịch sử 145 năm chạy tàu phụ thuộc nhiều vào thao tác thủ...

tienphong.vn

Đào tạo vận hành thôi cụ, giống các tuyến đường sắt đô thị hiện tại đó.

 

[Marble Trans]

Công nghệ mới chắc phải đào tạo mới hết, trc mắt phải thuê nhân lực cc nhỉ

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam sẽ vận hành thế nào?

Không sử dụng đầu máy kéo truyền thống, siêu dự án đường sắt Bắc - Nam sẽ vận hành bằng công nghệ động lực phân tán, với các động cơ được gắn trực tiếp trên từng toa xe. “Bộ não" trung tâm sẽ điều khiển tự động toàn bộ hệ thống, chấm dứt lịch sử 145 năm chạy tàu phụ thuộc nhiều vào thao tác thủ...

tienphong.vn

Chốt, chọn công nghệ nước nào chưa cụ ?. Dự kiến năm nay khởi công để hoàn thành trước năm 2035.

 

[X_axe]

Chốt, chọn công nghệ nước nào chưa cụ ?.

Vẫn không hiểu tại sao lại quá quan tâm "chọn công nghệ nước nào" khi chưa định tuyến xong?

Cứ thiết kế cơ sở bình thường theo tiêu chuẩn châu Âu thôi, nước nào cũng đáp ứng được cả

Chưa có thiết kế cơ sở mà cứ đòi chọn thầu thì cũng ạ. Phải làm BC Khả thi đã dự án này mới Tiền khả thi thôi

 

[X_axe]

Nếu VN không giành được độc lập thì chắc sẽ có lãi. Trong BCKT chắc không tính đến việc VN đuổi Pháp đi.

Các tuyến cảng --- thị như Sài Gòn - Mỹ Tho, Hà Nội - Hải Phòng là lãi nhất, đã kịp thu lãi trước 1945

 

[Opel Astra]

Chốt, chọn công nghệ nước nào chưa cụ ?. Dự kiến năm nay khởi công để hoàn thành trước năm 2035.

Bác yên tâm, sẽ chốt công nghệ rất sớm, không thể sau 2035 được.

 

[Dream Thai]

Chốt, chọn công nghệ nước nào chưa cụ ?. Dự kiến năm nay khởi công để hoàn thành trước năm 2035.

Trong BC NCKT, sẽ có mục lựa chọn công nghệ, ưu nhược điểm

CTĐT đc QH phê duyệt mới mới có tốc độ, khổ ray, thời gian thực hiện

Mà cái nghị quyết QH cũng như về công nghiệp hoá, oto năm xưa, mang tính định hướng, giống OKR của doanh nghiệp

 

[PenII]

Bác yên tâm, sẽ chốt rất sớm, không thể sau 2035 được.

bác tuyên bố trái ngược với tiêu chívuwaf chạy vừa xếp hàng rồi

 

[Opel Astra]

bác tuyên bố trái ngược với tiêu chívuwaf chạy vừa xếp hàng rồi

Khồng khồng bác ạ.
Trong lĩnh vực tụi êm công tác, tụi êm luôn nỗ lực Hoàn thành xuất sắc cao nhiệm vụ được giao, nhá.

Cụ thể, nếu tính toán là 2035, êm sẽ để là 2045.
Và, 2036 chốt hạ thành công.
Thế là êm nhận giải Hoàn thành xuất sắc cao nhiệm vụ được giao.
Rõ ràng chưa ạ?!