[Funland] Trung Quốc sản xuất được máy quang khắc khiến cổ phiếu ASML lao dốc

langtoilangtoi

Xe container
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
5,539
Động cơ
120,546 Mã lực
Tuổi
50
cái máy khắc quang học nó là làm ra từ tài liệu nghiên cứu của Mỹ cụ ạ. Tài liệu này free ai cũng có thể tiếp cận. Nên việc TQ sản xuất đc ra là sớm hay muộn thôi.
E cho rằng các tài liệu nghiên cứu công khai mang tính nguyên lý thôi, không có các chi tiết về công nghệ như các chi tiết siêu chính xác, plasma... ASML mất rất nhiều năm thử nghiệm, xây dựng chuỗi cung ứng toàn cầu.
Ngoài ra, với quy mô sản xuất công nghiệp còn cần kinh nghiệm thực tế , quy trình thử nghiệm lỗi... các cái nữa chứ.

Paper máy bay, tên lửa rất sẵn, nhưng mần ra nó thì ko dễ lắm
Hoặc đơn giản hơn, cụ có thể làm cái bánh rất ngon, topping đa dạng các thể loại... Nhưng mần cái nhà máy to to làm bánh để phân phối quy mô lớn thì cũng hơi khó 1 tí.
 

Ni No Kuni 2

Xe container
Biển số
OF-552113
Ngày cấp bằng
26/1/18
Số km
5,787
Động cơ
235,435 Mã lực
E cho rằng các tài liệu nghiên cứu công khai mang tính nguyên lý thôi, không có các chi tiết về công nghệ như các chi tiết siêu chính xác, plasma... ASML mất rất nhiều năm thử nghiệm, xây dựng chuỗi cung ứng toàn cầu.
Ngoài ra, với quy mô sản xuất công nghiệp còn cần kinh nghiệm thực tế , quy trình thử nghiệm lỗi... các cái nữa chứ.

Paper máy bay, tên lửa rất sẵn, nhưng mần ra nó thì ko dễ lắm
Hoặc đơn giản hơn, cụ có thể làm cái bánh rất ngon, topping đa dạng các thể loại... Nhưng mần cái nhà máy to to làm bánh để phân phối quy mô lớn thì cũng hơi khó 1 tí.
cái máy này công ty ở HL nhưng đúng nghiên cứu Mỹ đã hoàn thiện 60-70% nhưng sau đó chính phủ Mỹ cắt nguồn tài trợ, em đồ là nghiên cứu ở Mỹ thì phải có đến 80% là có sự tham gia của người gốc Hoa cụ ạ vì làm khoa học bên Mỹ dân châu á rất đông.
Với cả việc Mỹ cấm Hà Lan bán máy này cho TQ thì đúng là đẩy nhau vào đường cùng rồi, nên họ phải làm thôi. Tiền thì ko thiếu rồi, nền tảng khoa học của họ cũng ok nên em nghĩ làm ra cũng là hợp lý.
Nhưng để đạt được như ASML chắc phải tầm 10-15 năm nữa.
 

langtoilangtoi

Xe container
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
5,539
Động cơ
120,546 Mã lực
Tuổi
50
cái máy này công ty ở HL nhưng đúng nghiên cứu Mỹ đã hoàn thiện 60-70% nhưng sau đó chính phủ Mỹ cắt nguồn tài trợ, em đồ là nghiên cứu ở Mỹ thì phải có đến 80% là có sự tham gia của người gốc Hoa cụ ạ vì làm khoa học bên Mỹ dân châu á rất đông.
Với cả việc Mỹ cấm Hà Lan bán máy này cho TQ thì đúng là đẩy nhau vào đường cùng rồi, nên họ phải làm thôi. Tiền thì ko thiếu rồi, nền tảng khoa học của họ cũng ok nên em nghĩ làm ra cũng là hợp lý.
Nhưng để đạt được như ASML chắc phải tầm 10-15 năm nữa.
Có lần em xem cái biểu đồ Patents, Trung Quốc năm 1992 hầu như = 0, vậy mà giờ khủng quá. Thực tế ngoài đường lối và tiềm lực cung ứng ra thì mấu chốt nằm ở con người. Mỹ xưa hút được lượng chất xám lớn nên họ làm bá chủ, giờ TQ cũng vậy, họ có đủ khả năng thu hút lượng lớn chất xám đỉnh về làm bằng nhiều cách.
Còn khoảng cách với ASML thì chắc TQ cũng tìm cách rút ngắn qua nhân sự cũ của chính ASML, nếu HL ko có chế tài khắt khe thì khó mà giữ được.
 

Ni No Kuni 2

Xe container
Biển số
OF-552113
Ngày cấp bằng
26/1/18
Số km
5,787
Động cơ
235,435 Mã lực
TQ có điểm yếu là đập Tam Hiệp cụ ạ
Cái này do đài báo của tây rêu rao thôi. Cứ cho vỡ đập đi thì sao? Hover Dam của Mẽo cũng có thể vỡ đc. với 1 đất nước lớn như Mỹ với Trung thì thảm họa ở 1 nơi nó ko xi nhê gì quá nhiều đâu.
 

Sứa.

Xe lăn
Biển số
OF-792935
Ngày cấp bằng
10/10/21
Số km
11,941
Động cơ
7,975,774 Mã lực
Tuổi
31
TQ có điểm yếu là đập Tam Hiệp cụ ạ
Tàu nó XD đập Tam Hiệp đã có phương án chống cả bom hạt nhân rồi cụ nhé.và kể cả có vỡ đập cũng chỉ ảnh hưởng 1 phần TQ thôi. Mà đã đánh đến tầm đó thì Tàu nó sd VKHN là chắc rồi, khi đó Mẽo chắc cũng tèo :D
 

Roman

Xe điện
Biển số
OF-68849
Ngày cấp bằng
21/7/10
Số km
3,736
Động cơ
3,123,277 Mã lực
Nơi ở
Đâu đó Hà Nội phố.
Đánh nhau thì Mỹ vẫn thắng thôi cụ, có điều là thắng thảm cỡ nào thôi. Nhưng với đà này thì sớm muộn Mỹ cũng bắt Tàu vật tay thôi.
Đừng cụ ạ. Chúng nó không vật tay trực tiếp đâu. Bên bị uỷ nhiệm lo lắng lắm. :(
 

HeoQuay66

Xe điện
Biển số
OF-663366
Ngày cấp bằng
29/5/19
Số km
2,852
Động cơ
415,268 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Thiên Đường XHCN
cái máy khắc quang học nó là làm ra từ tài liệu nghiên cứu của Mỹ cụ ạ. Tài liệu này free ai cũng có thể tiếp cận. Nên việc TQ sản xuất đc ra là sớm hay muộn thôi.
Cụ cho e link bài nói về nguồn gốc máy tàu từ tài liệu mỹ với ạ :D
 

Ni No Kuni 2

Xe container
Biển số
OF-552113
Ngày cấp bằng
26/1/18
Số km
5,787
Động cơ
235,435 Mã lực
Cụ cho e link bài nói về nguồn gốc máy tàu từ tài liệu mỹ với ạ :D
cái này cụ cứ google với AI tìm hiểu thôi. học thuyết cơ bản về khắc quang học là Mỹ nghiên cứu nhưng sau đó bỏ dở. HL và Nhật làm tiếp, cuối cùng là có anh ASML theo đến cùng thì ra cái máy xịn sò cụ ạ. Cụ cứ search AI xong dành thời gian kiểm chứng lại cái nguồn là ok.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
4,431
Động cơ
212,713 Mã lực
ASML và cổ phiếu chip Mỹ lao dốc vì một báo cáo cho rằng, Trung Quốc đã đạt bước tiến quan trọng trong việc sản xuất máy quang khắc DUV.
Cổ phiếu của các doanh nghiệp sản xuất thiết bị bán dẫn hàng đầu thế giới đã trải qua một phiên giao dịch đầy biến động, khi tâm lý nhà đầu tư chuyển từ lạc quan sang lo ngại chỉ trong vài giờ.
Nguyên nhân đến từ một báo cáo cho rằng Trung Quốc đã đạt bước tiến quan trọng trong việc sản xuất máy quang khắc DUV (Deep Ultraviolet – tia cực tím bước sóng sâu) nội địa, làm dấy lên những câu hỏi lớn về tương lai của chuỗi cung ứng bán dẫn toàn cầu, cũng như vị thế thống trị lâu nay của hãng ASML.

Cổ phiếu của các doanh nghiệp sản xuất thiết bị bán dẫn hàng đầu thế giới đã trải qua một phiên giao dịch đầy biến động vì thông tin Trung Quốc tự sản xuất máy quang khắc DUV. Ảnh: Stocktwits
Theo The Information, một doanh nghiệp có trụ sở tại Thượng Hải, quy tụ đội ngũ kỹ sư từ nhiều công ty khởi nghiệp như Yuliangsheng Technology, đã chính thức bắt đầu sản xuất hàng loạt máy quang khắc DUV do nước này tự phát triển.
Nguồn tin cho biết công ty đặt mục tiêu sản xuất 5 hệ thống DUV ngay trong năm nay và tăng lên 20 hệ thống vào năm tới.
Những khách hàng đầu tiên dự kiến sẽ là các tên tuổi lớn trong ngành bán dẫn Trung Quốc như SMIC, CXMT và Hua Hong.
Siêu AI Trung Quốc khiến lãnh đạo công nghệ thế giới chia rẽ
Nếu thông tin này chính xác, đây sẽ là một bước tiến có ý nghĩa chiến lược đối với tham vọng xây dựng chuỗi cung ứng bán dẫn hoàn toàn nội địa của Bắc Kinh.
Đáng chú ý, diễn biến này xuất hiện đúng thời điểm Quốc hội Mỹ đang thúc đẩy dự luật MATCH Act, đạo luật nhằm hạn chế Trung Quốc tiếp cận cũng như bảo trì các máy quang khắc DUV từ nước ngoài.
Trong trường hợp Trung Quốc thực sự có khả năng tự sản xuất các thiết bị này, hiệu quả của các biện pháp kiểm soát xuất khẩu từ Mỹ có thể sẽ suy giảm đáng kể.
Ngay sau khi báo cáo được công bố, nhà đầu tư lập tức bán mạnh cổ phiếu của các công ty sản xuất thiết bị bán dẫn.
Lập luận của thị trường khá rõ ràng: nếu các doanh nghiệp Trung Quốc đã vượt qua được "nút thắt cổ chai" khó nhất là công nghệ quang khắc, thì những lĩnh vực khác như thiết bị lắng đọng vật liệu, khắc plasma, đo kiểm và kiểm tra chất lượng cũng có nguy cơ dần bị thay thế bởi các nhà sản xuất nội địa.
Tại thời điểm giảm mạnh nhất trong phiên, cổ phiếu ASML, Applied Materials, Lam Research và KLA Corporation đều mất khoảng 7% giá trị, khiến vốn hóa thị trường của nhóm doanh nghiệp này sụt giảm hàng chục tỷ USD chỉ trong vài phút giao dịch.
Tuy nhiên, khi phiên giao dịch bước vào giờ cuối, áp lực bán đã dần hạ nhiệt.
Việc thị trường hồi phục một phần đến từ hàng loạt báo cáo phân tích được các tổ chức tài chính lớn công bố ngay trong ngày, với quan điểm cho rằng nhà đầu tư đang đánh đồng một cột mốc nghiên cứu ban đầu với khả năng thương mại hóa quy mô lớn.
Nhiều chuyên gia nhấn mạnh rằng việc chế tạo thành công vài hệ thống DUV hoàn toàn khác với việc xây dựng năng lực sản xuất hàng loạt có thể cạnh tranh với ASML.
Chắc bịa thôi. Công nghệ lõi là Âu Mỹ....:D
 

HeoQuay66

Xe điện
Biển số
OF-663366
Ngày cấp bằng
29/5/19
Số km
2,852
Động cơ
415,268 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Thiên Đường XHCN
cái này cụ cứ google với AI tìm hiểu thôi. học thuyết cơ bản về khắc quang học là Mỹ nghiên cứu nhưng sau đó bỏ dở. HL và Nhật làm tiếp, cuối cùng là có anh ASML theo đến cùng thì ra cái máy xịn sò cụ ạ. Cụ cứ search AI xong dành thời gian kiểm chứng lại cái nguồn là ok.
Ui cái máy nó công nghệ cao thế e nghĩ TQ ko công bố tài liệu liên quan, mà cụ CHỐT như đinh đóng cột là TQ "làm ra từ tài liệu nghiên cứu của Mỹ" em mới nghi ngờ.
 

tranthanhhaist

Xe điện
Biển số
OF-803756
Ngày cấp bằng
9/2/22
Số km
2,578
Động cơ
155,912 Mã lực
TQ có điểm yếu là đập Tam Hiệp cụ ạ
Cái đập này bị trù úm bao nhiêu năm vẫn chưa vỡ cụ à, giờ đánh cũng chưa chắc sập đâu, mà đánh tới vỡ đập này thì cũng k phải là kịch bản tốt đẹp gì cả, chắc gì e và cụ đc thấy.
 

TieuFu

Xe lăn
Biển số
OF-148443
Ngày cấp bằng
7/7/12
Số km
10,189
Động cơ
485,109 Mã lực
Nơi ở
rừng
Đang gây khó khăn mà có vẻ TQ vẫn tiến được, thế này mà thả cửa ra thì sau lắp tên lửa không đuổi kịp.
Nếu đúng tàu làm được thì tây lại vỡ mồm, nó sx vừa rẻ, vừa nhiều, lại nắm đầu cả nguyên liêu thì Mỹ coi như thất thế !
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
4,431
Động cơ
212,713 Mã lực
TQ sản xuất được máy DUV chứ không phải máy EUV. Nhưng đa số các sản phẩm hiện nay dùng DUV là chủ yếu cc ạ :)) Những thứ dùng DUV sẽ rẻ và càng rẻ hơn :D
Mà khi TQ làm được DUV thì thời gian tới em tin họ sẽ làm được EUV, tài năng của các pháp sư Trung Hoa thì không đùa đượcạ.
Họ có nền tảng khoa học mạnh, họ có hệ thống doanh nghiệp vệ tinh, chuỗi cung ứng và thị trường cực mạnh. ASML bỏ ra 10 tỷ nghiên cứu nghe to nhưng với CP TQ thì muỗi. Quyền lực KTCT hội tụ cho phép họ rút ngắn thời gian phát triển.

Họ sẽ làm được, tôi dự là 4-5 năm ra bản prototype, 7 năm là ra bản thương mại EUV.
 

Ni No Kuni 2

Xe container
Biển số
OF-552113
Ngày cấp bằng
26/1/18
Số km
5,787
Động cơ
235,435 Mã lực
Ui cái máy nó công nghệ cao thế e nghĩ TQ ko công bố tài liệu liên quan, mà cụ CHỐT như đinh đóng cột là TQ "làm ra từ tài liệu nghiên cứu của Mỹ" em mới nghi ngờ.
ko cụ ạ, cái này ko phải em chốt, mà nguyên lý làm máy khắc này nó theo khoa học cơ bản. Nên ai làm cũng theo nguyên lý đấy cả cụ ạ. Kiểu như mặt trăng ở chỗ cũ với chỗ em thì hôm rằm nó đều tròn cả cụ nhé.
Cái đoạn khoa học cơ bản đó là Mỹ nghiên cứu, thật ra giới học thuật họ nghiên cứu ko phân biệt biên giới đâu, xong đều công bố trên tạp chí khoa học công khai cả. Ai ứng dụng được thì cứ ứng dụng thôi.
Còn tài liệu làm máy thì ai công bố?? vì từ khoa học cơ bản đến ứng dụng được nó là cả 1 giai đoạn lớn nữa. Cũng như nguyên lý làm tên lửa, ai chả biết? Sinh viên đh cũng biết nhưng làm ra quả tên lửa nó lại là chuyện khác.
 

anhtrann98

Xe tăng
Biển số
OF-716572
Ngày cấp bằng
17/2/20
Số km
1,616
Động cơ
1,506,315 Mã lực
Họ có nền tảng khoa học mạnh, họ có hệ thống doanh nghiệp vệ tinh, chuỗi cung ứng và thị trường cực mạnh. ASML bỏ ra 10 tỷ nghiên cứu nghe to nhưng với CP TQ thì muỗi. Quyền lực KTCT hội tụ cho phép họ rút ngắn thời gian phát triển.

Họ sẽ làm được, tôi dự là 4-5 năm ra bản prototype, 7 năm là ra bản thương mại EUV.
Cuộc chơi Khoa học Kỹ thuật Công nghệ cao là cuộc chơi tốn kém chỉ thuộc về những siêu cường. Lâu nay Mỹ-EU đã tạo thành thế vững chắc thao túng kinh tế và chính trị. Trước có LX là đối trọng, sau tan rã chỉ còn một nước Nga cô độc. May mà có Trung Quốc đứng lên phá vỡ thế độc quyền này.
Hy vọng Trung Quốc đừng để cú vấp Huawei lặp lại.
 

HeoQuay66

Xe điện
Biển số
OF-663366
Ngày cấp bằng
29/5/19
Số km
2,852
Động cơ
415,268 Mã lực
Tuổi
44
Nơi ở
Thiên Đường XHCN
ko cụ ạ, cái này ko phải em chốt, mà nguyên lý làm máy khắc này nó theo khoa học cơ bản. Nên ai làm cũng theo nguyên lý đấy cả cụ ạ. Kiểu như mặt trăng ở chỗ cũ với chỗ em thì hôm rằm nó đều tròn cả cụ nhé.
Cái đoạn khoa học cơ bản đó là Mỹ nghiên cứu, thật ra giới học thuật họ nghiên cứu ko phân biệt biên giới đâu, xong đều công bố trên tạp chí khoa học công khai cả. Ai ứng dụng được thì cứ ứng dụng thôi.
Còn tài liệu làm máy thì ai công bố?? vì từ khoa học cơ bản đến ứng dụng được nó là cả 1 giai đoạn lớn nữa. Cũng như nguyên lý làm tên lửa, ai chả biết? Sinh viên đh cũng biết nhưng làm ra quả tên lửa nó lại là chuyện khác.
Đúng là biết nguyên lý không đồng nghĩa với chế tạo được máy DUV, nhưng điều đó không chứng minh đc là "tài liệu nghiên cứu của Mỹ".
Mỹ có đóng góp tiên phong về quang khắc laser excimer, còn máy DUV thương mại là thành quả tích lũy của nhiều nước như Hà Lan, Đức, Mỹ và Nhật. Muốn khẳng định tài liệu thuộc Mỹ thì phải chỉ ra nguồn, bằng sáng chế hoặc bản thiết kế cụ thể, không thể suy diễn từ khoa học nền tảng rồi bảo của Mỹ đc cụ ạ.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
4,431
Động cơ
212,713 Mã lực
Cuộc chơi Khoa học Kỹ thuật Công nghệ cao là cuộc chơi tốn kém chỉ thuộc về những siêu cường. Lâu nay Mỹ-EU đã tạo thành thế vững chắc thao túng kinh tế và chính trị. Trước có LX là đối trọng, sau tan rã chỉ còn một nước Nga cô độc. May mà có Trung Quốc đứng lên phá vỡ thế độc quyền này.
Hy vọng Trung Quốc đừng để cú vấp Huawei lặp lại.
HW giờ nó phát triển nền tảng công nghệ nữa, nó vấp chút nhưng vẫn siêu khủng.
 

Gừng

Xe container
Biển số
OF-147748
Ngày cấp bằng
1/7/12
Số km
9,228
Động cơ
370,527 Mã lực
Tàu nó XD đập Tam Hiệp đã có phương án chống cả bom hạt nhân rồi cụ nhé.và kể cả có vỡ đập cũng chỉ ảnh hưởng 1 phần TQ thôi. Mà đã đánh đến tầm đó thì Tàu nó sd VKHN là chắc rồi, khi đó Mẽo chắc cũng tèo :D

nó có cả 10 phương án phân lũ rồi, ai dám cho vỡ đập đâu cụ
 

Hưng Híp

Xe tăng
Biển số
OF-121870
Ngày cấp bằng
24/11/11
Số km
1,827
Động cơ
395,819 Mã lực
Em dân đen, nếu TQ mà vươn lên mà mình có lợi thì ủng hộ thôi :x để mẽo nó độc quyền mãi mình toàn mua đồ giá cao
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top